קופות גמל להשקעה

[אלעד הנחמד]

היי,

אני שוקל להתחיל להשקיע בעזרת קופות גמל להשקעה, בעיקר בשל הטבת המס הקיימת בקופות הללו בכל הקשור למשיכת הכספים בגיל פרישה.

נושא דמי הניהול מאד מעורפל ולא ברור לי כהלכה, לא הצלחתי להבין האם דמי הניהול שהקופות הללו מפרסמות כוללים בתוכם גם דמי הניהול עבור הקופה עצמה וגם את דמי הניהול עבור ניירות הערך בהן הקופה משקיעה, או רק את דמי הניהול עבור הקופה המשקיעה, כך שהם לא סופיים.

באתר משרד האוצר ניתן לערוך השוואות בין קופות גמל להשקעה, להלן ההשוואה:
https://gemelnet.cma.gov.il/Reserve...DL&ContentDisposition=AlwaysInline&Format=PDF

ניכר כי קיימת חברה בשם "אינטרגמל" (לא שמעתי עליה מעולם) שמציעה דמי ניהול נמוכים משמעותיים, יצרתי קשר עם החברה ובשירות הלקוחות לא ידעו לתת מענה לשאלה הנ"ל וביקשו ממני ליצור קשר ביום ראשון כשיהיה מישהו "שמבין יותר".

האם לדעתכם קיים סיכון גדול יותר בהשקעה דרך חברה קטנה ולא מוכרת?

תודה

 

[אלעד הנחמד]

הייתי בטוח שזה מסלול השקעה מאד פופלרי, מוזר שאין תגובות

 

[naftul21]

הייתי בטוח שזה מסלול השקעה מאד פופלרי, מוזר שאין תגובות

קיימים כאן שרשורים על קופות גמל וגם על אינטר גמל ...תחפש קצת.
מוזר שבשרות לקוחות לא קיבלת. תשובה לשאלה כזאת פשוטה .שבטח שאלו אותם 100 פעמים

 

[naftul21]

הייתי בטוח שזה מסלול השקעה מאד פופלרי, מוזר שאין תגובות

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קופת-גמל-בחברה-קטנה-אינטרגמל.3674/

 

[דור דורים]

הייתי בטוח שזה מסלול השקעה מאד פופלרי

המוצר של "קופת גמל להשקעה" לא כ"כ פופולרי כאן בפורום.

על עצם המסלולים של אינטרגמל (רלוונטי יותר לרוב האנשים כאן בהשתלמות ובגמל), יש הרבה יותר מידי דיונים כמו שכבר ענו לך.
רק לאחרונה היו 2-3 שממש חפרו על זה...

בהצלחה

 

[אלעד הנחמד]

תודה רבה על התגובות חברים

אני יצרתי קשר עם אינטרגמל, והפעם לשם שינוי ענתה לי נציגה שכן יודעת שדמי הניהול הנמוכים, 0.35%, הם דמי ניהול שמשולמים ישירות לאינטרגמל ולא כוללים את דמי הניהול של ניירות הערך בהם אינטגרל משקיעה, כלומר, יש להוסיף על דמי הניהול הנ"ל, דמי ניהול נוספים עבור ניירות הערך שלא כלולים. את דמי הניהול עבור ניירות הערך הנציגה לא ידעה לומר לי (עושה חשק להשקיע אצלהם).

האם גם חברות אחרות המציעות קופות גמל להשקעה מפרסמות רק את דמי הניהול המשולמים להן באופן ישיר ללא עלות דמי הניהול של ניירות הערך בהם הן משקיעות?

 

[נדב]

על דמי הניהול בקופת גמל להשקעה יש להוסיף גם הוצאות ניהול השקעות,
הוצאות אלו כוללות גם עמלות קניה ומכירה דמי משמורת וכד'

הוצאות אלו משתנות בכל שנה בהתאם לפעילות.
אותך כלקוח מעניינת התשואה של הקופה, התשואה בגמל נט היא לאחר הוצאות אלו

 

[roneng]

דמי הניהול הנמוכים, 0.35%, הם דמי ניהול שמשולמים ישירות לאינטרגמל ולא כוללים את דמי הניהול של ניירות הערך בהם אינטגרל משקיעה, כלומר, יש להוסיף על דמי הניהול הנ"ל, דמי ניהול נוספים עבור ניירות הערך שלא כלולים. את דמי הניהול עבור ניירות הערך הנציגה לא ידעה לומר לי (עושה חשק להשקיע אצלהם).

זה לא חדש.
מצד שני הם (וגם שאר חברות הגמל) טוענים שדמי הניהול של תעודות הסל מוחזרים להם, ככה שאתה לא באמת משלם אותם.

האם גם חברות אחרות המציעות קופות גמל להשקעה מפרסמות רק את דמי הניהול המשולמים להן באופן ישיר ללא עלות דמי הניהול של ניירות הערך בהם הן משקיעות?

נכון. ככה זה אצל כולם.
אבל שוב, דמי הניהול של תעודות סל כנראה מוחזרים לחברת הגמל ואתה לא באמת משלם אותם

 

[roneng]

אותך כלקוח מעניינת התשואה של הקופה, התשואה בגמל נט היא לאחר הוצאות אלו

זה משפט קצת בעייתי
יותר נכון להגיד שמה שמעניין היא שגיאה העקיבה - עד כמה התשואה (לאורך זמן) רחוקה מהתשואה של המדד שאותו מנסים לחקות.

 

[דור דורים]

אני יצרתי קשר עם אינטרגמל, והפעם לשם שינוי ענתה לי נציגה שכן יודעת שדמי הניהול הנמוכים, 0.35%, הם דמי ניהול שמשולמים ישירות לאינטרגמל ולא כוללים את דמי הניהול של ניירות הערך בהם אינטגרל משקיעה, כלומר, יש להוסיף על דמי הניהול הנ"ל, דמי ניהול נוספים עבור ניירות הערך שלא כלולים. את דמי הניהול עבור ניירות הערך הנציגה לא ידעה לומר לי (עושה חשק להשקיע אצלהם).

מעניין.
אינטרגמל בעצמם אמרו משהו קצת שונה. תראה:

התשואה ברוטו לעמית לא מושפעת. חשוב לשים לב שכיום חברות לניהול קופות גמל לא משלמות דמי ניהול למרבית תעודות הסל. זאת אומרת הוצאות ניהול ההשקעות כוללות באינטרגמל רק עמלות קניה מכירה לחבר הבורסה, במקרה של אינטרגמל לבנק לאומי. עמלות עבור רכישה 0.03-0.05%. אין הוצאות ניהול השקעות נוספות. אין הוצאות עבור השקעה בנכסים לא סחירים. אין הוצאות בגין מתן הלוואות לעמיתים. אין מסחר תוך יומי. רק עמלות קנה מכירה לבנקץ

מספר עובדות. אינטרגמל לא משלמת דמי ניהול עבור תעודות הסל שהיא רוכשת. דמי ניהול בקרנות מוחזרות לקופות. והעיקר הוא המעקב אחר המדד הרלוונטי.

אותך כלקוח מעניינת התשואה של הקופה, התשואה בגמל נט היא לאחר הוצאות אלו

הבעיה שגמל נט מפרסמים רק את התשואה של שנה שעברה.
לו הם היו מפרסמים את התשואה של שנה הבאה, זה היה מאוד עוזר לי בהחלטות.....

וברצינות, אם מסלול הוא עוקב מדד, יש טעם להסתכל על שיטת העקיבה. מה שיש בגמל נט זו שורת הסיכום של החישוב. אם כי, כדאי להבין את השיטה, כי יש גורמים שעשויים להשפיע על הביצועים שלה. הרפורמה למשל.
אבל במסלולים אקטיביים, התשואות של שנה שעברה לא אומרות כלום. אין דרך מהותית לדעת בגמל נט כמה מתוכן זה בגלל תבונתו מזלו של מנהל ההשקעות, וכמה בגלל הוצאות גבוהות/נמוכות.

 

[Shlomi Z]

את דמי הניהול של ניירות הערך בהם אינטגרל משקיעה, כלומר, יש להוסיף על דמי הניהול הנ"ל, דמי ניהול נוספים עבור ניירות הערך שלא כלולים

זו אותה התנהלות גם בקרן ההשתלמות שלהם ?

 

[נדב]

לעניין הוצאות ניהול השקעות ראו כאן ביאור מספר 7,

http://intergemel.com/wp-content/uploads/2018/04/G7956A_417.pdf

(לצערי לא ניתן לבצע חיפוש, לא יודע איך המסמך עומד בכללי הנגשה)

 

[אלעד הנחמד]

תודה רבה על התגובות!

מה הוא האינטרס של חברות המנפיקות תעודות סל \ קרנות נאמנות, לתת לקופות גמל להשקעה החזר עבור דמי הניהול, ואילו אותי, פלוני אלמוני שבוחר לרכוש תעודות סל \ קרנות נאמנות \ קרנות מחקות לחייב בדמי ניהול ביתר שאת?

 

[Mamaof]

תודה רבה על התגובות!

מה הוא האינטרס של חברות המנפיקות תעודות סל \ קרנות נאמנות, לתת לקופות גמל להשקעה החזר עבור דמי הניהול, ואילו אותי, פלוני אלמוני שבוחר לרכוש תעודות סל \ קרנות נאמנות \ קרנות מחקות לחייב בדמי ניהול ביתר שאת?

אתה מכיר עסק אחד קונה מצורים/חומרי גלם באותו המחיר כמו המחיר שהוא גובה מהלקוח?

 

[דור דורים]

לעניין הוצאות ניהול השקעות ראו כאן ביאור מספר 7,

http://intergemel.com/wp-content/uploads/2018/04/G7956A_417.pdf

(לצערי לא ניתן לבצע חיפוש, לא יודע איך המסמך עומד בכללי הנגשה)

אני מניח שאתה מתכוון למה שיש בעמוד 51.

נשמע לי שיש שם איזושהי טעות סופר.
כל מסלול הסנופי של קופת הגמל להשקעה שלהם החזיק 6.1K ש"ח בסוף 2017.
לא הגיוני שההוצאות שלו במהלך 2017 היו 6K ש"ח. היה כבר יותר הגיוני 6 ש"ח.

יש פה מישהו שהחזיק במסלול הזה בסוף 2017 וקיבל דוח שנתי?
כמה הוצאות ניהול השקעות כתוב שם (באחוזים)?

 

[sogi]

תודה רבה על התגובות!

מה הוא האינטרס של חברות המנפיקות תעודות סל \ קרנות נאמנות, לתת לקופות גמל להשקעה החזר עבור דמי הניהול, ואילו אותי, פלוני אלמוני שבוחר לרכוש תעודות סל \ קרנות נאמנות \ קרנות מחקות לחייב בדמי ניהול ביתר שאת?

אולי האינטרס הוא הגדלת נזילות והגדלת שווי ההחזקה בקרן/תעודת סל.
למשל שווי ההחזקה תורם לקרן בכך שיש אנשים שמסננים קרנות בין היתר לפי שווי ההחזקה (לא רוצים לקנות קרנות עם החזקה נמוכה מחשש שיסגרו).

סיבה נוספת היא שחלק מהקרנות התפרנסו מגניבת דיבידנדים.
אינטרגמל מעולם לא טענו שהדיבידנדים הגנובים חוזרים אליהם (הם טענו רק שדמי הניהול חוזרים).

 

[Rahash]

אינטרגמל מעולם לא טענו שהדיבידנדים הגנובים חוזרים אליהם (הם טענו רק שדמי הניהול חוזרים).

אבל IBI כן טענו את זה, נכון?

 

[sogi]

אבל IBI כן טענו את זה, נכון?

אני לא יודע לגבי IBI. יש לך סימוך לזה?

 

[ALEX47]

ש פה מישהו שהחזיק במסלול הזה בסוף 2017 וקיבל דוח שנתי?
כמה הוצאות ניהול השקעות כתוב שם (באחוזים)?

0.09%.
רק אציין, שהתחלתי הפקדות לקופה מיוני 2017, ו10% ממסלולי ההשקעה היה גם בת"א 35.

 

[Rahash]

אני לא יודע לגבי IBI. יש לך סימוך לזה?

מצאתי באינבוקס שלי:
"אנחנו, כמשקיע מוסדי גדול, מקבלים בחזרה את כל ההחזרים, כולל דיבידנדים. כל ההחזרים הם ברמה חודשית. זה כאילו שהחזקנו בחוזה לכל דבר." (הודעה מהפייסבוק של IBI)