• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פתאום התחלתי לחשוש

  • פותח הנושא פותח הנושא סולידי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא אין לי. וזה גם לא חשוב. כי הסיבה שהעלית את האופציה הזו לא קשורה להאם הפורש ינצל או לא ינצל את הכספים שהוא השקיע בחסכון פנסיוני אלא ליכולת שלו להיות גמיש יותר עם ההחלטה לגבי מועד הפרשיה שלו ואיזה סכום הוא צריך בשביל זה.
כפורש בודד זה לא רלוונטי מה קורה בתוחלת. מה שרלוונטי עבור הפורש הבודד זה איך הוא מושפע מהמחשבות והחששות שלו ואיך זה גורם לו לנהוג בכספים שלו.

תסתכל למשל על פותח השרשור....
לפי התוכנית שלו הוא רוצה לפרוש בעוד שנה וחצי/שנתיים בגיל 57 (בערך).
הוא רוצה/צריך/חייב קצבה חודשית של 20,000₪ לחודש.

אם הוא מתכנן להתחיל למשוך את הקצבה מהחסכונות הפנסיונים שלו בגיל 60 הוא *צריך*/*חייב* שיהיה בחסכון הנזיל שלו בגיל 57 (בעוד כשנתיים) סכום של כ- 3,200,000₪ ובגיל 60 (בעוד כחמש שנים) שישאר סכום של כ- 2,400,000₪ (על מנת לממן לעצמו 3 שנים של קצבה בגובה 20,000₪ ועל מנת להשלים את הקצבה הדרושה לו בהמשך חייו). המשמעות של זה היא שהוא לא יכול לסכן את הסכום הזה עד גיל 57 ומצד שני החל מגיל 60 הוא צריך להשקיע את הסכום הזה בהשקעה שתניב לפחות 3% (ריאלית) בממוצע כל שנה כי הוא חייב את הסכום הזה לפרישה לכל ימי חייו.

לעומת זאת אם הוא מוכן עקרונית לשקול מצב שבו הוא יתחיל למשוך מהחיסכון הפנסיוני שלו קצבה רק בגיל 65 בהנחה שבגיל הזה הקצבה שהוא יקבל תהיה הקצבה החודשית הדרושה לו - 20,000₪ מהחיסכון הפנסיוני בלבד (לפי הסכומים שהוא רשם להערכתי הוא אמור בגיל 65 לקבל 20,000₪, אבל כמובן שחייבים לבדוק את זה). המשמעות של זה שהסכום שהוא *צריך*/*חייב* שיהיה בחסכון הנזיל שלו בגיל 57 (בעוד שנתיים) הוא סכום של כ- 1,920,000₪ (על מנת לממן לעצמו קצבה בגובה 20,000₪ למשך 8 שנים). כך שבמקרה הזה הוא לא יכול לסכן גרוש מהסכום הזה אבל את שאר הכסף שברשותו הוא בעצם יכול ״לסכן כרצונו״ וספציפית את הסכום הזה הוא לא ״חייב״ להשקיע בהשקעה שמניבה 3% (ריאלית) אלא אך ורק בהשקעה שמניבה הצמדה למדד.

מבחינת הפורש עצמו - הוא מקבל את הקצבה שהוא צריך בלי קשר באיזה מסלול הוא בוחר, אבל החלופה השניה מאפשרת לו יותר גמישות מבחינת ההשקעה של החיסכון הנזיל העומד לרשותו כיום ולכן לדעתי שווה לו לשקול ולבחון את החלופה השניה (יחסית לחלופה הראשונה שהוא בחר בהתחלה).

מבחינת היורשים - בחלופה הראשונה יש סכום של 2,400,000₪ ש״עובד״ לאורך חיי הפורש ועד מותו (כתלות במסלול שהוא בחר ובהפחתת הקצבה הדרושה).
לעומת זאת בחלופה השנייה הסכום ש״עובד״ (מבחינת היורשים) הוא 1,280,000₪ בלבד. נכון שאת הסכום הזה קל הרבה יותר ״לסכן״ ולשים בהשקעה מנייתית ונכון שמהסכום הזה לא יורדת קצבה חודשית, אבל הסכום ההתחלתי ש״עובד״ נמוך משמעותית. כך שבדיעבד יכול להיות שיהיה שם יותר ויכול להיות שיהיה פחות...

כנראה אי הבנה. קודם הבנתי מדברייך כאילו יש אפשרות שברור שהיא עדיפה לחברת הביטוח וליורשים.
ברור שהחישובים הם פרטניים לפי נסיבות הפורש ובכל מקרה הם כוללים מרכיב משמעותי של חוסר ודאות, כפי שכתבת בסוף דברייך.
עוד שני שיקולים חשובים - האחד, מיסוי כמובן. צריך חישוב פרטני כי יש יתרונות וחסרונות במיסוי בכל אחד מהמסלולים.
השני, עליו מדברים פחות בפורום, הוא ודאות שערכה עולה בגיל מבוגר. יש מין הנחה סמויה לפיה היכולת לנהל סכומים גדולים וסיבולת הסיכון דומים בגיל 60 ובגיל 80, ומהכרותי עם בני 75-80 וצפונה, זה בדרך כלל לא המצב. בעיני, משמעות העובדה הזו היא העדפה לקבלת קצבה בגובה מלוא הסכום הנדרש למחיה, בלי השלמות מהתיק בשוק ההון
 
מצטערת לאכזב אבל אין כמו הגרנט הראשון (אלא אם כן תקבל כמה וכמה קידומים אבל זה יקח לך לפחות כמה שנים טובות).

הגרנט הראשון אכן לרוב מאוד יפה אבל זה ממש לא סוף פסוק וגודל ה-Refreshers יכול יחסית מהר להגיע לסדר הגודל של הגרנט הראשון (בלי קשר לקידומים אבל עם קשר לביצועים שלך). זה כבר מאוד תלוי באיזו חברה אתה ומה המדיניות שלה לגבי Refreshers.
 
לא יודע לגבי הקביעה הזו.
כיום יש בדרך כלל stock refresh כבר מהשנה הראשונה (או במקרה הפחות טוב, מהשנה השנייה) ועל אף שלא מדובר בדרך כלל במענקים גבוהים כמו הראשון, הם בהחלט מוסיפים לTC.
התכונתי שהוא צריך למלא 4 שנים אחורה, לא קדימה.
תאר לך שאתה עובד כבר ויש לך ערימה שלא הבשילה. אף מעסיק לא יוכל להציע לך עבודה חדשה אם הוא לא יפצה אותך עם מניות בסדר גודל דומה למה שיש לך כבר ועדיין לא הבשיל. לכן המענק הראשון גבוה יותר.
 
התכונתי שהוא צריך למלא 4 שנים אחורה, לא קדימה.
תאר לך שאתה עובד כבר ויש לך ערימה שלא הבשילה. אף מעסיק לא יוכל להציע לך עבודה חדשה אם הוא לא יפצה אותך עם מניות בסדר גודל דומה למה שיש לך כבר ועדיין לא הבשיל. לכן המענק הראשון גבוה יותר.
אה אוקי, ומצד שני לאור זה שחברה אחרת תיתן לך מענק גדול יכול להיות שגם refresh צריך להיות גבוה.
 
השוק מתמחר את המניה בכ-8% פחות ממחיר הרכישה
אתה בטוח שאתה רוצה להמשיך להחזיק במניה כזו (עם תקרת תשואה של 8%, ומתחם יותר גדול לירידה, גם אם בסיכון נמוך יותר)?
אתה חושב שהשוק מתמחר את הסיכונים לעסקה בצורה יותר חזקה ממה שהם?

הדבר היחיד שהיה גורם לי להמשיך להחזיק זה תכנון מס של כמה למכור עכשיו וכמה בעוד שבועיים, וגם זה, רק אם אין תנאי של הסגירה שחל בשבועיים האלו.
 
אתה בטוח שאתה רוצה להמשיך להחזיק במניה כזו (עם תקרת תשואה של 8%, ומתחם יותר גדול לירידה, גם אם בסיכון נמוך יותר)?
אתה חושב שהשוק מתמחר את הסיכונים לעסקה בצורה יותר חזקה ממה שהם?

הדבר היחיד שהיה גורם לי להמשיך להחזיק זה תכנון מס של כמה למכור עכשיו וכמה בעוד שבועיים, וגם זה, רק אם אין תנאי של הסגירה שחל בשבועיים האלו.
החברה בשיפור מתמיד, ולהערכתי אם היא תשמור על מחיר המניה כפי שהוא עכשיו, ה-PE ב-2020 יהיה כ-15. לכן אני מעריך שעדיף שהסגירה לא תתרחש, ואז לדעתי מחיר המניה יעלה הרבה יותר מ-8%.
בכל אופן, יש לי תוכנית מכירה קבועה - כל שנה בפברואר אני מוכר כמות קבועה של מניות. אם נגיע לפברואר והסגירה לא תתרחש, אמכור לפי התוכנית.
 
לדעתי מחיר המניה יעלה הרבה יותר מ-8%.
אני רוצה להבין, כל השוק חושב שיש סיכוי שהסגירה לא תתממש, ושאם כן, מחיר המניה ירד (ככה שהסיכוי כפול הירידה הוא 8%), ואתה חושב שאם הסגירה לא תתממש מחיר המניה יעלה?
טוב, אולי יש לך מידע פנים שהשוק לא יודע, ואתה מוכן להמר עליו בכ-20% מההון שלך...

עריכה: אולי תמכור מה שיש לך בקה"ש ותקנה מניות של החברה? הרי יש סיכוי לא רע שהסגירה לא תתרחש, ואז המניה תעלה?
 
אני רוצה להבין, כל השוק חושב שיש סיכוי שהסגירה לא תתממש, ושאם כן, מחיר המניה ירד (ככה שהסיכוי כפול הירידה הוא 8%), ואתה חושב שאם הסגירה לא תתממש מחיר המניה יעלה?
טוב, אולי יש לך מידע פנים שהשוק לא יודע, ואתה מוכן להמר עליו בכ-20% מההון שלך...

עריכה: אולי תמכור מה שיש לך בקה"ש ותקנה מניות של החברה? הרי יש סיכוי לא רע שהסגירה לא תתרחש, ואז המניה תעלה?
אין לי שום מידע פנים כהגדרתו מבחינת חוקי שוק ההון. אבל כבר ל-2019 ה-PE הוא 17, שזה נמוך בצורה לא סבירה לחברה צומחת, ולמצב השוק היום.
ולגבי ההצעה שלך, בשלב מסוים חשבתי על זה, אבל אני כבר עכשיו מושקע חזק מאוד אצל המעסיק שלי, ובנוסף יש לי עוד הרבה RSU שלא הבשילו, כך שלנסות לסחוט עוד כמה טיפות נראה לי גרידי. כמובן שתמיד יש גם סיכוי שכל השוק ייפול יחד עם ביטול העסקה, ואז מצבי יהיה פחות טוב.

כנראה שהדבר הכי נכון עבורי הוא:
עושה ״העתק״ לפוסט הזה ובעוד שלוש-חמש שנים ״הדבק״...
 
אם הייתי מרגיש חשש ולא הייתי ממש סובל בעבודה (הייתי מנסה למשוך עוד כמה חדושים, שנה, שנתיים (מאוד תלוי))
אולי הייתי בכל זאת עוזב ומנסה לעסוק במשהו שאני אוהב ואז גם אם זה לא יהיה רווחי זה יתן לך מרווח נשימה סביר לשנים הראשונות (אולי..)

אבל זה אני..
 
אני רוצה להבין, כל השוק חושב שיש סיכוי שהסגירה לא תתממש, ושאם כן, מחיר המניה ירד (ככה שהסיכוי כפול הירידה הוא 8%), ואתה חושב שאם הסגירה לא תתממש מחיר המניה יעלה?
טוב, אולי יש לך מידע פנים שהשוק לא יודע, ואתה מוכן להמר עליו בכ-20% מההון שלך...

עריכה: אולי תמכור מה שיש לך בקה"ש ותקנה מניות של החברה? הרי יש סיכוי לא רע שהסגירה לא תתרחש, ואז המניה תעלה?

אני לא ממש מצליחה להבין למה כשמישהו מציין שיש לו אחוז אחזקה מסוים בהשקעה מסוכנת מציעים לו להגדיל את אחוז האחזקה הזה רק בגלל שיש לו הסבר/סיבות לאחזקה של ההשקעה הזו... כאילו אחוז האחזקה שנבחר לא לקח בחשבון את השילוב של הסיכון עם הסיכוי...

ספציפית... לאחזקה של RSU יש יתרונות שאין לאחזקה של אותה מניה בשוק החופשי. ולכן להציע לקנות עוד מהמניה הספציפית הזו רק בגלל שחושבים שיש סיבות טובות להמשיך להחזיק ב- RSU זה לא רציני.
 
אני לא ממש מצליחה להבין למה כשמישהו מציין שיש לו אחוז אחזקה מסוים בהשקעה מסוכנת מציעים לו להגדיל את אחוז האחזקה הזה רק בגלל שיש לו הסבר/סיבות לאחזקה של ההשקעה הזו... כאילו אחוז האחזקה שנבחר לא לקח בחשבון את השילוב של הסיכון עם הסיכוי...

כלומר, אם הוא היה מקבל טיפה פחות, הוא כן היה משלים ברכישת המניות האלו בצורה חיצונית?
או שיש כאן הסתכלות לא נכונה שמסתכלת על הRSU כמתנה שפחות גרוע לאבד לעומת כסף שמוציאים מהכיס?
זה בא לחדד את העובדה שלהישאר מושקע ולא למכור דומה ללקחת כסף מהכיס ולהשקיע.

אז כן, RSU גוררים תכנוני מס מורכבים יותר, ועדיין לדעתי לא מצדיקים אחזקה ארוכה במניה בודדת.
 
כלומר, אם הוא היה מקבל טיפה פחות, הוא כן היה משלים ברכישת המניות האלו בצורה חיצונית?
או שיש כאן הסתכלות לא נכונה שמסתכלת על הRSU כמתנה שפחות גרוע לאבד לעומת כסף שמוציאים מהכיס?
זה בא לחדד את העובדה שלהישאר מושקע ולא למכור דומה ללקחת כסף מהכיס ולהשקיע.

אז כן, RSU גוררים תכנוני מס מורכבים יותר, ועדיין לדעתי לא מצדיקים אחזקה ארוכה במניה בודדת.

יכול להיות שעבורך יתרונות דחיית המס ב- RSU לא מצדיקים להישאר מושקע במניה אחת ועבור מישהו אחר זה כן מצדיק.
אבל זה בוודאי לא שווה ערך ללקחת כסף מהכיס ולהשקיע ללא יתרונות דחיית מס שולי. אז זה בכלל לא בר השוואה.
 
האם לקחת בחשבון גם RSU שיבשילו עד המועד שבו אתה מתכנן לצאת?
כי דווקא במקרה הזה נראה לי נכון להתייחס אליהם...
בהודעה הראשונה הם לא מופיעים.
בחשבון הכללי כן, אבל מולם עזרה לילדים, ככה שזה מתקזז.
 
אבל זה אני..
גם אני אמרתי את זה...
השאלה היא מה התוכנית לפנסיה.
בעיני שילוב של ימים שמוקדשים לרכיבה באופניים עם ימים בעבודה מעניינת זה שילוב מנצח.
 
כלומר, אם הוא היה מקבל טיפה פחות, הוא כן היה משלים ברכישת המניות האלו בצורה חיצונית?
או שיש כאן הסתכלות לא נכונה שמסתכלת על הRSU כמתנה שפחות גרוע לאבד לעומת כסף שמוציאים מהכיס?
זה בא לחדד את העובדה שלהישאר מושקע ולא למכור דומה ללקחת כסף מהכיס ולהשקיע.
עקרונית אתה צודק. ההערכה שלי היא שבכל מקרה המניה תעלה. אם העסקה תסגר אז ב-8%, ואם היא תתבטל אז כנראה הרבה יותר.
אבל זה עדיין לא אומר שאני מוכן לסכן את כל כספי על ההערכה הזאת, ועל כך שהשוק יראה עין בעין אתי את המחיר המיועד. לכן ההשקעה שלי מפוזרת, ורק כ-20% מושקעת בחברה שאני עובד בה.
 
בעיני שילוב של ימים שמוקדשים לרכיבה באופניים עם ימים בעבודה מעניינת זה שילוב מנצח.
מזכיר את הסיפור על הדיג שיושב ודג עם חכה ומוציא כמה דגים ביום והעצות של התיר שעובר לידו.
אני כבר עוסק בתחביבים שמענינים אותי ועובד בעבודה מענינת ;)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ההון שלי מושקע באופן הבא:
- ביטוח מנהלים - 1.56M - מקדם 190 לגיל 60. יש דרך לדעת איך הכסף מושקע? אני מניח חצי אגח חצי מניות.
- קופ"ג IRA עם 1.28M - היו ב-iwda עד לפני כחודש. העברתי ל-ibta - אגח אמריקאי 1-3.
- קה"ש IRA עם 0.36M - מושקע ב-eimi
- RSU עם כ-1.25M נטו - החברה נמכרה ולכן לא כדאי לי למכור כי אם אחכה לסגירה, אקבל עוד כ-0.2M נטו. מצד שני תנודתיות נמוכה כי מחיר המכירה נקבע כבר.
- חשבון ממוסה עם 1.64M נטו - הכל ב-iwda
אין לי מה לתרום לדיון... קטונתי מאוד.
אני לא מכיר סכומים כאלו ולא אכיר ומכאן שוודאי שסיבולת הסיכון שלנו שונה מאוד.
רק רציתי לומר שמרשים מאוד.
אני שמח בשבילך מאוד ומאחל לך פרישה נעימה, מוצלחת, מעניינת וכיפית ושתדע להנות מפרי עמלך וחסכונך כיאות בהמשך הדרך.
תשקיע במשפחה, מעגלי חברים ואנשים לא רעילים שעושים לך טוב בחיים. בסופו של דבר זה מה שעושה את החיים למאושרים יותר או פחות.
מכל הלב 3>
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס IB פתאום דורשים אימות באפליקציה שלהם שלא זמינה בטלפון שלי (אנדרואיד 8) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
צ איך לנהל תקציב ביתי כשהמשכורת נכנסת פתאום מאוחר צרכנות פיננסית 23
מוריה יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן? נדל"ן 310
י כולם פתאום מדברים על להיכנס לבורסה שוק ההון 35
T למה פתאום ההמלצות לעבור למסלול צמוד מדד? שוק ההון 4
B שאלות על פינוי בינוי במסגרת התחדשות עירונית בשלב התחלתי נדל"ן 16
M שכר התחלתי של מהנדס תוכנה ומהנדס חשמל התפתחות אישית 45
א התחלתי להשקיע! שוק ההון 2
ה באיזה חשבון מסחר ניתן להשקיע עם מינימום התחלתי הכי נמוך שיש ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
T התחלתי לתת ל ChatGPT לעשות את העבודה שלי אוף טופיק 170
O בניית תמהיל משכנתא התחלתי נדל"ן 35
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
O השוואה בין אלטרנטיבות - קניית דירה אחת או שתי דירות (הון התחלתי זהה) נדל"ן 2
deussex שאלת תם - אופן העברה של סכום התחלתי לחשבון ממוסה שוק ההון 5
E הגיע הזמן לביזנס- תיק התחלתי שוק ההון 17
T התחלתי עבודה חדשה - איך לא לאבד וותק בקרן השתלמות? שוק ההון 8
י פתיחת קרן השתלמות IRA עם סכום התחלתי נמוך שוק ההון 1
Liron2035 כבר התחלתי לכתוב ת'רד על תקרת ביטוח 250K ב-IB שוק ההון 4
S פיזור עם סכום התחלתי נמוך. שוק ההון 8
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
O בן 22 התחלתי ללמוד. יומני מסע אישיים 1
ר התחלתי תיק השקעות (בן 21) שוק ההון 27
ט התנהלות מול השתלמות ira(עצמאי) עם סכום התחלתי. שוק ההון 2
כ מחיר התחלתי לשקעה בקופת גמל IRA שוק ההון 2
B בן 23, ללא הון התחלתי, עם הפקדה חודשית מחפש הכוונה שוק ההון 21
O מעוניין להתחיל לסחור בשוק ההון (הון התחלתי נמוך) שוק ההון 5
nicepo1 מיצוע התחלתי וDollar Cost Averaging שוק ההון 36
O האם חש סיבה לחשוש לפתוח חשבון *********** ישראל לתיק של ~500K$ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
D שותף ? ממה לחשוש ואיך להתנהל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
P צנרת מים מברזל יש ממה לחשוש? נדל"ן 6
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29

נושאים דומים

Back
למעלה