• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

על מקרה בקופה בסופר

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,208
דירוג
23,344
חיכיתי אתמול כרבע שעה בקופה בסופר כשהאישה מולי ניסתה לשלם.
דמיינו אישה גדולה מאד שסובלת ממשקל עודף כרוני, זזה לאט ... ולכשסיימה לארוז את כל השקיות, ולסדר אותם בעגלה, ולהזיז את העגלה ממקום למקום במעברים הצפופים של הסופר - היא הוציאה את נשק יום הדין, פנקס צ׳קים.
התחושה שלי לגבי אנשים שמשלמים בסופר עם צ׳ק היא שהם לא יודעים להתנהל כלכלית וחיים מחוב לחוב. עם כל רגע מייגע שעבר התחושה הזאת התחזקה.
הפנקס היה של בנק הדואר, כבר התחלה רעה. את התאריך של הצ׳ק היא רשמה חודשיים קדימה(!) ניסיתי לדמיין את המצב הכלכלי שמאפשר לה לשלם את ה500 שח של הקניות לא החודש, ולא חודש הבא, אלא רק עוד חודשיים. אולי את המשכורת של חודש הבא היא כבר ניצלה לחלוטין בחיובים עתידיים מהחודשים הקודמים. אנחנו מדברים על קרן חירום שתספיק למחיה של כמה חודשים קדימה, אבל היא חיה בדיליי של חודשיים אחורה.
הצ׳ק נדחה.
בזמן שהיא מפשפשת בארנק היא מסבירה לקופאית ״הא נו, בטח כי יש לי שם כבר 10 אלף״. אני מניח שהיא התכוונה ל10 אלף של חובות.
היא הוציאה אוסף של צ׳קים בצבעים (בנקים) שונים ובחרה אחד.
ב-10 הדקות הבאות הקופאית ניסתה להעביר את הצ׳ק דרך המכונה שקוראת צ׳קים.
אחרי זמן מה לא יכולתי להתאפק ושאלתי ״גברת, למה את לא משלמת באשראי?״. התשובה שלה? ״מה פתאום, אשראי זה אסון!״. והגברת מאחורי מחזקת אותה ואומרת ״כן כן, אשראי זה אסון״.
לא יכולתי שלא לחוות רגע פנימי של מיינד-פאק לאור האירוניה של האמירה הזאת.
הקופאית, שנעה בהילוך איטי להחריד, קראה בשלב מסויים לקופאית הראשית שחזרה על אותם צעדים בדיוק עוד כמה פעמים עד שקבעה בנחרצות שזה לא עובד (נו שיט שרלוק). הפתרון? להקליד את המספר של הצ׳ק ידנית למחשב. באמת?! אחרי 10 דקות שמנסים להעביר את הצ׳ק המסכן הזה רק עכשיו טורחים להזין את המספר ידנית? גרם לי לחשוב למה בעצם לא מתגמלים את הקופאיות לפי זמן ממוצע של טיפול בלקוח. אני בטוח שהעניינים היו מתקתקים אז.

מה אני אגיד לכם ...
כל החוויה הזאת גרמה לי להרגיש צער כלפי האישה הזאת ועוד רבים כמוהה בארץ שנמצאים בספירלה נוראית של הרס עצמי כלכלי (החובות שלה בטח עולים לה הון בריבית, התנאים שלה בבנקים בטח נוראיים, היא בטח לא יכולה לחלום על לקחת סיכונים מקצועיים שישפרו את ההכנסה שלה או להשקיע בפיתוח עצמי והמצב הבריאותי הרדוד שלה בוודאי קשור במידת מה למצב הכלכלי הרדוד). עבורנו הפתרון הוא ברור - את עגלת הקניות שמלאה בזבל צרכני בעלות של 500 שח מחליפים בעגלה של 250 שח של מוצרי בסיס ומייעלים כמה בורי הוצאות קטנים נוספים ועם ההפרש מכסים חובות, יוצרים קרן חירום של כמה חודשים קדימה ומתחילים לשפר את ההכנסה והבריאות.

אבל איך בכלל עושים את זה? הרי אנשים כמותה לא מבינים את התליך הנ״ל. אם היו לה 1000 שח נוספים (הרשו לי לדמיין לעצמי) היא הייתה מוצאת להם בזבוז אחר ולא הייתה מנצלת אותם בשביל הקטנת החוב ובניית קרן חירום. אז איך חסכון של 200 שח בכל גיחה לסופר יעזור?

אני מאמין שבעיה זו היא כה חמורה ומזיקה לפרט ולחברה ככלל שהטיפול בה צריך לבוא מהממשל ואני לא מתכוון לפתרון שמבטל את תחושת הסוכנות בסגנון ״החיים קשים, המדינה צריכה לעזור דרך סובסידיה תלושים וכד׳) אלא ע״י יצירת תחושת סוכנות והנחלת השכלה כלכלית בסיסית לכל האזרחים, החלשים בפרט.
כל אזרח חייב לדעת את הנוסחא ליציאה מחובות, כך שאם מישהו מוצא את עצמו במצב הנ״ל סובביו צריכים לבוא אליו ולשאול אותו ״למה אתה לא מבצע את תוכנית 5 הצעדים ליציאה מחובות של הממשלה״ ואין לו כבר תירוץ של זה שהוא לא יודע שאפשר. מעבר לכל, העלות הגבוהה של לחיות בחובות צריכה להיות ברורה גם, כך שההבדל בין להשאר במצב הזה ללשנות אותו יכול להיות שקול ללהכניס עוד 1000 שח כל חודש הבייתה, תמריץ לא קטן ללעשות משהו בנידון.

סתם מחשבות על מצב מעצבן.
 
כשתוכניות לחינוך "אורינות פיננסית" ממומנות ומקודמות על ידי הבנקים, מה אתה מצפה?
תמצא פוליטיקאי שיקח על עצמו להנחיל "הבנה פיננסית" להמונים (שאולי, אולי) יראו את התוצאות שלה בעוד עשור... ולא מחר (איך הוא יקבל כותרת?).
שלא לדבר על זה שהכלכלה של היום בנויה על חוב.
 
@c881 כלכלה שבנויה על חוב מועילה לעסקים לא לצרכנים.
לדעתי צרכנים כמו האישה הנ״ל ששרויה בחוב הרבה פחות מועילים לכלכלה מאשר צרכן במצב כלכלי יציב (לא יותר עשיר, אלא לפחות יציב) שיכולים לתרום יותר לכלכלה מאשר ריבית לבנקים (שגם זה תרומה לכלכלה, אבל מזערית לעומת האלטרנטיבה).

נראה לי שההחזר על ההשקעה בלפרסם מדי פעם תשדירים בטלוויזיה ולהעלות אתר ידידותי עם הסברים וסרטונים הוא כה עצום, שזה לא צריך לקחת מפוליטיקאי יותר מדי מחיר פוליטי בלקדם את זה.
 
כ"כ הרבה מסקנות ותובנות על בן אדם שראית סה"כ 15 דקות בכל חייך.
כ"כ הרבה הסברים מעמיקים על הכרות כ"כ שטחית...
ברור לי שאני לא יודע הרבה על המצב מאחורי הקלעים ועל מה הוביל אותה לכאן, אבל קל לראות שיש התנהגויות שהן self-destructive ושהן נובעות לפחות בחלקן מבורות פיננסית. הבעיה שלי (הצער שלי יותר נכון) הוא לא שהיא במצב הזה אלא שיש המון אנשים במצב הזה שלא יודעים שאפשר לצאת ממנו ולא יודעים איך.
 
@c881 כלכלה שבנויה על חוב מועילה לעסקים לא לצרכנים.
לדעתי צרכנים כמו האישה הנ״ל ששרויה בחוב הרבה פחות מועילים לכלכלה מאשר צרכן במצב כלכלי יציב (לא יותר עשיר, אלא לפחות יציב) שיכולים לתרום יותר לכלכלה מאשר ריבית לבנקים (שגם זה תרומה לכלכלה, אבל מזערית לעומת האלטרנטיבה).

נראה לי שההחזר על ההשקעה בלפרסם מדי פעם תשדירים בטלוויזיה ולהעלות אתר ידידותי עם הסברים וסרטונים הוא כה עצום, שזה לא צריך לקחת מפוליטיקאי יותר מדי מחיר פוליטי בלקדם את זה.
לשדר היום בטלויזיה בטל ב-60, כי כולם מחוברים לכבלים/YES, אז בערוץ 1/2/10... הרוב לא יראו.
לגבי אתר עם הסברים וסרטונים - http://haotzarsheli.mof.gov.il/
מעבר לכך כולם יודעים לדקלם לך שצריך לחיות רק על מה שיש, ככה ההורים שלהם חיו ועובדה שהצליחו לגדל 8 ילדים ואז עוברים למנטרה שהממשלה/בנק ישראל אשמים באינפלציה ואז יכלו שאמא תשאר בבית עם הילדים והיום כולם צריכים לעבוד 120% משרה...

לקוחות/צרכנים מחושבים - חסל החלפת מכשירי סלולר כל חצי שנה (כי יצא דגם חזק יותר/יפה יותר/מפורסם יותר), רכב כל 3 שנים...
בכלל, אם יהיו מחושבים, ייתכן וכבר לא יוכלו לשלוט בעדר, זה מסוכן.
איך אתה מדבר?
צריך להמשיך לתת להמון לחם ושעשועים, זה עבד לקיסר (כמה שנים), זה יעבוד לקיסר הנוכחי (לעולמי עד).

לגבי לצאת מהמצב... הרבה אנשים במצב "טוב" לא מבינים איך אנשים במצב "רע" לא מצליחים לצאת.
מדברים עם הבנק, לוקחים הלוואה מבנק שני, סוגרים מינוס ו...
יש דברים שללקוח במצב "טוב" יש וללקוח במצב "רע" אין.

בכלל מדובר בשינוי התנהלות ברמה עמוקה יותר.
לא דיאטה של "זבנג וגמרנו".
 
ברור לי שאני לא יודע הרבה על המצב מאחורי הקלעים ועל מה הוביל אותה לכאן, אבל קל לראות שיש התנהגויות שהן self-destructive ושהן נובעות לפחות בחלקן מבורות פיננסית.
ממש לא "קל לראות". קל להסיק מסקנות, אם כבר.
הבעיה שלי (הצער שלי יותר נכון) הוא לא שהיא במצב הזה אלא שיש המון אנשים במצב הזה שלא יודעים שאפשר לצאת ממנו ולא יודעים איך.
הצער שלי הוא שיש עוד המון אנשים כמוך, שמסיקים מסקנות מרחיקות לכת (ומלומדות כביכול) על בדלי מידע.
קוראים לזה "שטחיות" וזו אחת ה"מכות" של העידן המודרני (במיוחד מאז שפייסבוק נכנס לחיינו)
 
נערך לאחרונה ב:
קוראים לזה "שטחיות" וזו אחת ה"מכות" של העידן המודרני
סיריאסלי?
כי פעם הכל פה היה פרחים ופרפרים ואנשים נשפטו אך ורק על הפנימיות שלהם אחרי שיחות מעמיקות בשעת המנוחה באמצע החריש...
 
@לא סולידי YET לא מבין מה אתה רוצה. שלא נסיק מסקנות? שלא נסתכל על מה שקורה סביבנו ונחשוב על הגורמים לכך ועל פתרונות אפשריים? אתה מעדיף לעצום עיניים מאשר להסתכן שיקראו לך ״שטחי״ כי לא עשית תזה וביוגרפיה על קורות חייו של מישהו שפגשת לרבע שעה ברחוב?
מחקרים מראים שרושם ראשוני נקבע תוך פחות משניה. רבע שעה בהשוואה זה נצח.

@c881 מי אמר על להגביל לערוץ 2? מה בערוצים אחרים אין פרסומות?
אפשר לכוון בצורה מאד יעילה לקהל יעד הנכון - בתחנות אוטובוס, בדואר, בסופרים, בסניפי בנק.

זה מגוכח לטעון שללא חובות לא ניתן יהיה לשלוט בהמונים ונהפוך למה? אומה עמידה, עשירה ומפותחת מדי? מה החיים במדינות כמו שוויץ או נורבגיה נמצאים על סף הדרדרות לאנרכיה כי האזרחים חיים טוב?
זה שלי יותר קל לצאת ממצב דומה לא אומר שהאחר לא יכול או שזה לא משתלם עבורו ועבור המדינה לעזור לו להצליח.
 
@לא סולידי YET

שאתה טועה ומגזים..
חוצמזה, הבלוג הזה מתבסס על שיפוטיות יתירה כלפי אחרים, לדעתי אדם היה ממש עדין בהתחשב שהנורמה היא לכנות בני אדם בשמות של חיות.
 
האתר ״האוצר שלי״ הוא יפה ומאד בכיוון הנכון.

הייתי רוצה לראות אותו מקבל פרסום נרחב ומבחינת התכנים שיהיה יותר מעשי ועם דוגמאות מהעולם האמיתי.
לא יזיק גם קישור לבלוג של הסולידית.
 
לשדר היום בטלויזיה בטל ב-60, כי כולם מחוברים לכבלים/YES, אז בערוץ 1/2/10... הרוב לא יראו.
אתה אולי לא רואה ערוץ 2. אני לא בטוח שזה המצב אצל האנשים בעלי החובות הכרוניים. זאת עדיין המדורה של שבט כלשהו.

לקוחות/צרכנים מחושבים - חסל החלפת מכשירי סלולר כל חצי שנה (כי יצא דגם חזק יותר/יפה יותר/מפורסם יותר), רכב כל 3 שנים...
אני חושב שאלה מאפיינים של מעמד בינוני-גבוה שאינו מחושב כלכלית. לא אלה שלא מסוגלים לשלם על עגלה בסופר.
 
@לא סולידי YET לא מבין מה אתה רוצה. שלא נסיק מסקנות? שלא נסתכל על מה שקורה סביבנו ונחשוב על הגורמים לכך ועל פתרונות אפשריים? אתה מעדיף לעצום עיניים מאשר להסתכן שיקראו לך ״שטחי״ כי לא עשית תזה וביוגרפיה על קורות חייו של מישהו שפגשת לרבע שעה ברחוב?
מחקרים מראים שרושם ראשוני נקבע תוך פחות משניה. רבע שעה בהשוואה זה נצח.
אני מעדיף לא לפתוח תרד ולבסס אותו על מסקנות מופרחות על אדם שאני לא מכיר. וזו העדפה שלי כי חשבתי (בטעות) שהפורום הזה הוא ברמה יותר גבוה מהשיח השטחי והרכלני של הפייסבוק.
 
אתה אולי לא רואה ערוץ 2. אני לא בטוח שזה המצב אצל האנשים בעלי החובות הכרוניים. זאת עדיין המדורה של שבט כלשהו.
אני לא רואה טלויזיה.
אני חושב שאלה מאפיינים של מעמד בינוני-גבוה שאינו מחושב כלכלית. לא אלה שלא מסוגלים לשלם על עגלה בסופר.
זה של כולם.
הרי זה ב-36 תשלומים מופרזים מול חברות הסלולר וככה הם מרגישים "טוב יותר" כי יש להם מכשיר "יקר יותר משל השכנים".
 
@adamshalev ,
התופעה מוכרה וגם אני עד לסצנה כזו לפחות פעם בשבוע.
מלבד הפאן הפיננסי/כלכלי של הסיפור החלק הבאמת מעצבן זה התהליך הארוך של תשלום בצ'קים בסופר - יוצר תור ארוך.
אני משלם רק בכרטיס אשראי ללא תשלומים. לדעתי זו הדרך היעילה ביותר לנהל כלכלה ביתית ומעקב אחר הוצאות.
רק למוסכניק שלי אני משלם במזומן ומקבל הנחת מזומן ;)
 
@לא סולידי YET האם כל בחורה שאי פעם פסלת כבת זוג פוטנציאלית עשית זאת אחרי שנתת לה הזדמנות שווה לכל אחת אחרת בצורת איקס מפגשים לפחות והכרות מעמיקה עם הרקע המשפחתי, רפואי, כלכלי, חברתי, אקדמי ופוליטי שלה?

האם כל נייר ערך שאי פעם קנית עשית אחרי שקראת את כל התשקיף המלא שלו ועברת על כל ההצהרות הפומביות והדוחות המתפרסמים באתר הבורסה? האם קראת דוחות כלכליים של החברה ובדקת את הרקע של ההנהלה?

ככה עובד המח האנושי, אנחנו עושים קיצורי דרך כי זה לא אפשרי להתעמק ללא סוף בכל דבר שאנו נתקלים בו ביומיום.

אתה יכול כמובן לצרוך איזה תכנים שאתה רוצה, בין אם זה פייסבוק (אני לא), טלוויזיה (אני לא), חדשות (אני לא) או פורומים (אני קורא כאן כי זה מעניין אותי).
אם לדעתך התכנים שאני מפרסם אינם תורמים לרמה גבוהה אז תפרסם תכנים אחרים שכן במקום להכליל פורום שלם ולהשוות אותו לרשת חברתית שהתכנים שלה הם פונק של האנשים שבחרת לצרף לרשת החברתית האישית שלך.
 
תמצא פוליטיקאי שיקח על עצמו להנחיל "הבנה פיננסית" להמונים (שאולי, אולי) יראו את התוצאות שלה בעוד עשור... ולא מחר (איך הוא יקבל כותרת?).
להלן כמה דוגמאות לכותרות מתאימות:
[הכנס שם] לא קידם שום דבר לטובת האזרחים בקדנציה שלו!
הקדנציה המבוזבזת של [הכנס שם]!
[הכנס שם] מחמם הכיסאות בכנסת...

אני משלם רק בכרטיס אשראי ללא תשלומים. לדעתי זו הדרך היעילה ביותר לנהל כלכלה ביתית ומעקב אחר הוצאות.
+1
 
@לא סולידי YET האם כל בחורה שאי פעם פסלת כבת זוג פוטנציאלית עשית זאת אחרי שנתת לה הזדמנות שווה לכל אחת אחרת בצורת איקס מפגשים לפחות והכרות מעמיקה עם הרקע המשפחתי, רפואי, כלכלי, חברתי, אקדמי ופוליטי שלה?
מעולם לא כתבתי את זה בפורום שאמור להיות רמה אחת לפחות מעל פייסבוק. וזה ההבדל הקטן שאתה מפספס. ולא רק אתה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בלי קשר לאירוע המתואר, לדעתי פנקסי צ'קים הם כלי ארכאי שגוזל מהמערכת הבנקאית המון משאבי כ"א. לצרכן הם כלי מסוכן כי הם יכולים להיות שטר מזומן עם ערך בלתי מוגבל (אם לא מגבילים את הסחירות שלו). הם חשופים לגנבה, זיוף והונאה.
בעל עסק שפשט את הרגל ולא סיפק הסחורה ללקוח, יכול להעביר צ'ק שקיבל מהלקוח לחברות נכיון צ'קים והלקוח הופך להיות חייב של חברת הנכיון, למרות שלא קיבל תמורה עבור כספו.
רפי גינת בתוכנית כולבוטק התפרנס שנים רבות מלהציג מקרי עקיצות צ'קים בתוכנית שלו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
liranviper מקרה בוחן למשיכת מט״ח בתאילנד: Wise נגד Laya נגד One Zero נגד Max Muchiler צרכנות פיננסית 9
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ת שיתוף מקרה אישי, חשיבות להגעה לחופש פעולה כלכלי התפתחות אישית 2
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
J משיכה חלקית מקרה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N מימוש הפסדי הון בIB כנגד רווח הון בRSU - מקרה דחוף מיסים 1
R מיסוי rsu מקרה ספציפי מיסים 32
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
milx האם יתכן מקרה שמקבלים יותר מדי כסף בניוד ק.השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O מקרה במקום עבודה קודם אוף טופיק 10
G משיכת כספים לא פטורים מקרה"ש שוק ההון 1
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
SpidiMan מקרה מוזר או סתם אי הבנה? (כתב אופציה) שוק ההון 22
c881 אז היא נכנסה למניות - מקרה מבחן ל"משקיע על סמך שמועה" שוק ההון 31
ס ניתוח מקרה ורעיונות יצירתיים לפרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 57
א מדיניות השקעה - מקרה לא שגרתי (אולי ...) שוק ההון 14
א שווי שוק לעומת כמות מזומנים בקופה שוק ההון 5
yossik לבדוק קבלות בקופה צרכנות פיננסית 29
אוליביה פילפלאז' איך לחסוך בקניות בסופר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 34
A חיסכון בסופר 2026 - טיפים, רעיונות, השקפת עולם... מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 46
T קניות בסופר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
ס קניות בסופר לרווק בלי רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
M על השוואת מחירים נכונה למוצר בסופר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39
Tsachi01 שליח בכלכלת הפלטפורמה מרוויח כמו קופאי בסופר? הייתכן? אוף טופיק 130
B אפליקציה לרשימת קניות בסופר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
Tsachi01 האם קופאית בסופר יכולה להיות סולידית? אוף טופיק 53
1337justme ~1200 ש"ח לחודש על קניות בסופר בתור רווק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 96
yossik לאחר קניה בסופר ראיתם שיש טעות בחשבון לטובתכם צרכנות פיננסית 64
שמוליק קיפוד חובת סימון מוצרים בסופר אוף טופיק 0
aziz קניות בסופר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15

נושאים דומים

Back
למעלה