• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סלייס - תשואות מוצרים עוקבי S&P500

  • פותח הנושא פותח הנושא Roy-C
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא משווים תשואות על תקופה של חודש.
מספיק שאחד מהם משתמש במכשיר שלא נסחר כל יום (חוזה עתידי או משהו) כדי שתראה הבדלים.
תשואה דולרית מול שקלית - נכון.
חזרה לקופות\קרנות. לגבי מכשירים לא סחירים, ראשית מוצרי S&P500 סחירים מאוד, אולי הכי סחירים בעולם. זה לא נדל"ן מסחרי.
שנית תשואות נגזרות משווי הקופה, אם יש שגיאת שערוך של שני אחוז המשמעות היא ששווי הקופה\קרן שלפיו גם מתבצעות הפקדות או פדיונות שגוי בשני אחוז.
קשה להאמין.
 
תשואה דולרית מול שקלית - נכון.
חזרה לקופות\קרנות. לגבי מכשירים לא סחירים, ראשית מוצרי S&P500 סחירים מאוד, אולי הכי סחירים בעולם. זה לא נדל"ן מסחרי.
שנית תשואות נגזרות משווי הקופה, אם יש שגיאת שערוך של שני אחוז המשמעות היא ששווי הקופה\קרן שלפיו גם מתבצעות הפקדות או פדיונות שגוי בשני אחוז.
קשה להאמין.
אבל את הטענה הזו אתה יכול להגיד גם על קרנות מחקות ישראליות.
אני מבטיח לך שבין קרנות כאלה תראה לעתים הפרשים יומיים של אחוזים.
בטווח הארוך זה מסתדר וכולן נותנות אותו דבר.
 
חזרה לקופות\קרנות. לגבי מכשירים לא סחירים, ראשית מוצרי S&P500 סחירים מאוד, אולי הכי סחירים בעולם. זה לא נדל"ן מסחרי.
יש הבדלים בזמני המסחר בין מחקי סנופי בבורסות השונות.
 
אבל את הטענה הזו אתה יכול להגיד גם על קרנות מחקות ישראליות.
אני מבטיח לך שבין קרנות כאלה תראה לעתים הפרשים יומיים של אחוזים.
בטווח הארוך זה מסתדר וכולן נותנות אותו דבר.
אלו השינויים היומיים בשווי NAV של שתי קרנות נאמנות מחקות (לא קרנות סל) ישראליות על S&P500 בחודש האחרון. הנתונים מאתר מאיה.
ההפרש הכי גבוה בתשואה יומית היה 0.02%.
תוכל להראות דוגמה להפרשים יומיים של אחוזים בין קרנות מחקות ישראליות?
 
יש הבדלים בזמני המסחר בין מחקי סנופי בבורסות השונות.
זה מעניין. אם נכון, עבור קופות שמשתמשות במכשירים שונים יהיה מדובר בתקופות שונות (אולי אפילו יום במקרה שהבורסה סגורה בזמן שאחת אחרת פתוחה) ואי אפשר להשוות.
+מפריע כי אי אפשר לבדוק ביצועים של הקופות ואי אפשר להשוות למדד ייחוס.
+לא יסתדר בטווח הארוך כי נקודת התחלה וסיום שונה.
 
נערך לאחרונה ב:
תוכל להראות דוגמה להפרשים יומיים של אחוזים בין קרנות מחקות ישראליות?

הנה דוגמה, אם כי אני מודה שזה יותר נדיר ממה שזכרתי. זה מ- 2020.

jRhYU27.png
 
הנה דוגמה, אם כי אני מודה שזה יותר נדיר ממה שזכרתי. זה מ- 2020.
בתחילת מרץ 2000 היו טעויות בחישוב ערכי הקרנות שתוקנו אחרי כמה ימים, ראה פה ופה. אולי זה מסביר את הפער. אפשר לבדוק עם הנתונים המספרים המדויקים מאתר מאיה.
גם אם לא, במרץ 2020 היה מסחר מופרע בשווקים אבל בינואר 2022 אין אירוע שיסביר פער חודשי של שני אחוז. גם בחודשים קודמים מוצאים הבדלים למשל באוקטובר 2021 היה הבדל של אחוז בין הקרנות הנ"ל ובספטמבר 2021 היה הבדל של יותר מאחוז.
יש פה חוסר התאמה משמעותי (אחוזים) בין מכשירים פיננסים שאמורים להיות זהים.
 
מקפיץ ומעדכן, תשואות ינואר של קרנות השתלמות וקופות גמל מחקות מדד S&P500 נעו בין מינוס 3.1% למינוס 5.22% (מיינו לפי תשואה חודשית כרגע החודש האחרון המדווח הוא ינואר 2022).
גם בשם הקרן\קופה הטובה ביותר (הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P500) והן הגרועה ביותר (הראל השתלמות מסלול מחקה מדד S&P500 (13502)) יש את התיאור "מחקה מדד S&P 500"
מדיניות ההשקעה של הנ"ל זהה לחלוטין:
"נכסי המסלול יעקבו אחר מדד S&P500 בשיעור חשיפה של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים. "
"נכסי המסלול יעקבו אחר מדד S&P 500 בשיעור חשיפה של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים."
התשואות לפני דמי ניהול.
התשואה האמיתית של מדד S&P 500 בינואר הייתה מינוס 5.17%.
בכל זאת, פער עקיבה ענק של 2% לחודש - מה קורה פה?
תכנס לדיווח החדשי של שתי הקרנות ותראה את ההבדל בשיטת הניהול.
הראל מחזיקה 97.45% בקרנות סל שמחקות מדד ושיעור חוזים עתידיים מתעגל ל־0.00%

לעומתה הפניקס מחזיקה 37.29% בקרנות סל מחקות מדד; 0.8% בחוזים עתידיים ורוב היתרה בפק״מ.

לכן הראל הייתה מדוייקת יותר מבחינת העקיבה, למרות שהביצועים שלה בסופו של דבר היו נמוכים יותר.
 
בתחילת מרץ 2000 היו טעויות בחישוב ערכי הקרנות שתוקנו אחרי כמה ימים, ראה פה ופה. אולי זה מסביר את הפער. אפשר לבדוק עם הנתונים המספרים המדויקים מאתר מאיה.
גם אם לא, במרץ 2020 היה מסחר מופרע בשווקים אבל בינואר 2022 אין אירוע שיסביר פער חודשי של שני אחוז. גם בחודשים קודמים מוצאים הבדלים למשל באוקטובר 2021 היה הבדל של אחוז בין הקרנות הנ"ל ובספטמבר 2021 היה הבדל של יותר מאחוז.
יש פה חוסר התאמה משמעותי (אחוזים) בין מכשירים פיננסים שאמורים להיות זהים.
סיקרנת אז הלכתי לבדוק...אין דרך לדעת באמת אבל אפשר לנסות להבין...

1. לפי רשימת הנכסים של הראל, מעל 90% נמצא בתעודות סל ישראליות.
סוף החודש ה31.1 היה ביום שני ובאותו יום היו עליות חדות בסנופי...בזמן שהתעודות סל הישראליות נתנו שער סופי באותו יום שני...הם "פיספסו" את העליות.(של 1.89%)
2. הפניקס, נראה שמחזיקה חוזים + תעודות סל בעיקר בלונדון(של invesco)...שם היו עוד כמה שעות מסחר וכנראה ספגו יותר מהעליות.
3. בלי קשר, ואני לא מומחה בקרנות השתלמות ותנאים של מוסדיים ישראלים...אבל האחזקות של הראל בכל הקרנות הישראליות האלו...מגדל(0.25% דמי ניהול), פסגות(0.8%!), קסם סל(0.5%)...האם מחזיקי קרנות ההשתלמות בהראל משלמים את הדמי ניהול האלו...או שהעלויות האלו חוזרות לבעלי קרן ההשתלמות?
הפניקס עושים (נראה) עבודה הרבה יותר טובה...
 
תכנס לדיווח החדשי של שתי הקרנות ותראה את ההבדל בשיטת הניהול.
אתה מתכוון בדיווח החודשי של הפניקס שמופיע בתחתית העמוד הזה בעמודה AO -
1481155.799 פקמ לתקופה של עד שלושה חודשים
908948.913 השקעה בתעודות שנסחרות בחו"ל סל שמחקות מדדי מניות
מתוך סך נכסי הקופה וכולי?
בדו"ח של הפניקס יש 19604.003 חוזים עתידיים על שקל/מטח

באתר של הראל הדו"ח האחרון בדצמבר 2021, אין דו"ח לינואר 2022.
בדו"ח של הראל אין מכשירי גידור מט"ח בכלל: אופציות על ש"ח/מט"ח=0, חוזים עתידיים על ש"ח/מט"ח=0

לאור הנתונים אולי ההבדל בין הקרנות הוא בגידור המט"ח.
איפה מצאת את הדו"ח החודשי של הראל לינואר 2022 ?
 
סיקרנת אז הלכתי לבדוק...אין דרך לדעת באמת אבל אפשר לנסות להבין...

1. לפי רשימת הנכסים של הראל, מעל 90% נמצא בתעודות סל ישראליות.
סוף החודש ה31.1 היה ביום שני ובאותו יום היו עליות חדות בסנופי...בזמן שהתעודות סל הישראליות נתנו שער סופי באותו יום שני...הם "פיספסו" את העליות.(של 1.89%)
2. הפניקס, נראה שמחזיקה חוזים + תעודות סל בעיקר בלונדון(של invesco)...שם היו עוד כמה שעות מסחר וכנראה ספגו יותר מהעליות.
3. בלי קשר, ואני לא מומחה בקרנות השתלמות ותנאים של מוסדיים ישראלים...אבל האחזקות של הראל בכל הקרנות הישראליות האלו...מגדל(0.25% דמי ניהול), פסגות(0.8%!), קסם סל(0.5%)...האם מחזיקי קרנות ההשתלמות בהראל משלמים את הדמי ניהול האלו...או שהעלויות האלו חוזרות לבעלי קרן ההשתלמות?
הפניקס עושים (נראה) עבודה הרבה יותר טובה...
תודה על התשובה, זה מפרט את מה ש @guesto כתב, מדובר במכשירים שנסחרים בבורסות שונות ולכן שערי הסגירה לאותו יום קלנדרי בשעות שונות יהיו שונים.
הדו"ח באתר של הראל מפרט נכסים לפי קטגוריות, איפה רואים את רשימת האחזקות המפורטת של הראל השתלמות?

עריכה: מצאתי, אבל עד הרבעון השלישי 2021, כנראה שלא חייבים לפרסם יותר.

לשאלת דמי הניהול, מותר לקרנות סל להחזיר דמי ניהול למנהלי כספים מוסדיים ולכן נקווה שהקרן מחזיקה מהם כדי לתמחר לפי ההחזר.
למשל בקרן של פסגות, הדוח השנתי האחרון אומר
"דמי הנ יה ול הקבועים בקרן : %80.0 מהשווי הנקי השנתי הממוצע של נכסי הקרן. 7 דמי הנ יהול המשתנים בקרן )חיוביים או שליליים( : %30.0 מה שווי הנקי של נכסי הקרן שכר הנאמן : %03.0 מהשווי הנקי השנתי הממוצע של נכסי הקרן. 8 החזר למנהל כספי אח ר י ם מוסדי )"מוס די"( : מוסדי זכאי לקבל ממנהל הקרן החזר מדמי הניה ול הקבועים בקרן כך שבאופן אפקטיבי, שיעור דמי הניהול הקבועים שישולמו בפועל על ידו, לאחר ההחזר האמור, יהיה %1.0 מהשווי הנקי השנתי הממוצע של נכסי הקרן. התקופה המרבית בה יהיה המוסדי רשאי לדרוש החזר כאמור ממנהל הקרן בגין החז קתו ביחידות הקרן, הינה שנה מתום החודש בעבורו מבוקש ההחזר. מובהר בזה, כי לאחר חלוף התקופה המרבית האמורה לא יהיה מוסדי זכאי לקבל החזר מדמי הניהול הק בועים בגין החזקתו האמורה ביחידות הקרן."

זה המקור החוקי להחזר. לפי סעיף 13, ההחזר צריך להגיע למי שנשא בו בפועל, כלומר לעמיתי הקרן\קופה.

למחזיקים פרטיים ממש לא כדאי להחזיק קרנות סל בישראל כי הם מסבסדים את המחזיקים מנהלי הכספים המוסדיים בעוד שבקרן מחקה אין אפליה בין המחזיקים.

אכן, תשואת פסגות SP 500 ETF לשנת 2020 (עמוד 8 בדו"ח האחרון) הייתה כמעט NTR, בעוד שבקרן מחקה של אותו מנהל SP 500 PTF התשואה לאותה שנה (עמוד 7 בדו"ח האחרון) הייתה 1.1% מעל ה NTR, פער שכולו מוסבר בדמי הניהול של 0.8% קבועים + 0.3% משתנים.

בדמי הניהול המשתנים אין החזר, כך שמעניין שרוב הקרנות והקופות בוחרות להחזיק קרנות סל ישראליות עם דמי ניהול משתנים (כולן) של 0.3% בעוד שיש להם חלופות זמינות זולים יותר, בין קרנות מחקות ישראליות לקרנות מחקות זרות. מהדוחות שבחנתי בינתיים רק הפניקס לא מחזיקה (כמעט) קרנות סל ישראליות לטובת קרנות זרות וחוזים עתידיים ושאר הקרנות משלמות 0.3% ממש לשווא.
קוויד פרו קוו? קרנות החסכון ארוכות הטווח של הגופים המוסדיים מחזיקות את קרנות הסל של המתחרים הישראלים. כולם מרוויחים חוץ מהחוסכים שבקושי שמים לב לדמי הניהול העקיפים שהם משלמים.

אמל"ק = קרנות סל ישראליות עם דמי ניהול 0.3% משתנים + קבועים כלשהם רק לפריירים. במקומן, קנו קרנות זרות שנסחרות בארץ או קרנות מחקות.
 
נערך לאחרונה ב:
במקומן, קנו קרנות זרות שנסחרות בארץ או קרנות מחקות.
שקליים? אשמח להפנייה

מה ההבדל בין קרנות זרות לקרנות מחקות? האם ההגדרות שלי נכונות?
קרנות זרות = קרנות סל מחקות מדד שנסחרות כל היום
קרנות מחקות = קרנות סל מחקות מדד מנוהלות שנסחרות פעם ביום
 
מה ההבדל בין קרנות זרות לקרנות מחקות? האם ההגדרות שלי נכונות?
זה כמו לשאול מה ההבדל בין צהוב למכונית.
יש מכוניות צהובות. יש מכוניות גם בצבעים אחרים.
יש דברים צהובים שהם מכונית. יש גם דברים אחרים שהם צהובים.
קרנות זרות = קרנות סל מחקות מדד שנסחרות כל היום
לא.
קרן זרה לא חייבת להיות קרן מחקה.
עקרונית היא גם לא חייבת להיות קרן סל.
קרן זרה בסה"כ אומר שהקרן לא ישראלית
קרנות מחקות = קרנות סל מחקות מדד מנוהלות שנסחרות פעם ביום
לא.
קרנות מחקות יש גם קרנות סל וגם קרנות נאמנות.
קרנות סל נסחרות במסחר הרציף, קרנות נאמנות לא.

קרן מחקה בסה"כ אומר שהיא מחקה מדד כלשהו, זה לא אומר כלום לגבי מתי היא נסחרת.
 
מצאתי שיש המבדילים בין קרן מחקה לקרן סל.
יש הרבה אנשים שטועים...

קרן סל זה סוג הקרן (איך היא נסחרת וכו')
קרן מחקה אומר במה הקרן משקיעה (מחקה מדד כלשהו, אקטיבית וכו')

קרן סל יכולה להיות קרן מחקה ויכולה להיות קרן אקטיבית וכו'
קרן מחקה יכולה להיות קרן סל ויכולה להיות קרן נאמנות וכו'
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B האם סלייס היו "חבר בורסה" שוק ההון 8
algo.il מה הסטטוס הנוכחי של משקיעי קל-גמל סלייס שהשקיעו רק במדדים לגיטימים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
A שמעתי שיש בעיות בקופות הגמל של סלייס שוק ההון 2
C צרות עם סלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J דמי צבירה-סלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ח סלייס האם כאלו גרועים, ומה האלטרנטיבית? צרכנות פיננסית 1
שם משתמש בעייתי "סלייס" גמל להשקעה. זה עוקץ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קל גמל סלייס- סיכון? שוק ההון 782
ה תוכנה להשוואה היסטורית של תשואות וסטיות תקן שוק ההון 1
ס הבנת תשואות אגח ממשלתי (לצורך תמהיל למשכנתא) שוק ההון 11
ת אפס תשואות לאורך שנים בקופת גמל- הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Excelmik איך למצוא תשואות לפי שנה קלנדרית שוק ההון 2
F תשואות של מדד עולמי לטווח הארוך שוק ההון 6
B תשואות של אינפיניטי בקרן השתלמות שוק ההון 1
E שאלה על תשואות שוק ההון 10
T הבדלי תשואות בפנסיה מקיפה וכללית במסלול זהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T פער תשואות בין המדד העולמי לאמריקאי שוק ההון 11
L מאקרו ששואב תשואות בתדירות יומית, מאתר הבורסה לניירות ערך? יש למישהו? פוסטים מאיכות נמוכה 1
D תשואות דיבידנד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
S אודה להמלצה על אתר אחד שמאפשר השוואת גרפים/תשואות גם של ETF אמריקאיות וגם של ETF איריות שוק ההון 11
ת תשואות זהות באותו מסלול- SP500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M תשואות נמוכות במסלול מחקה S&P בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E צפי תשואות אג''ח לא צמוד נדל"ן 1
א תשואות מפורסמות של קופג וקהש - לפני או אחרי הוצאות ניהול השקעות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
U תשואות היסטוריות של הבורסה בישראל וארה"ב שוק ההון 14
P מחפש מחשבוני פנסיה להשוואת דמי ניהול ומסלולי תשואות, יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
E קרן פנסיה מול גמל IRA - הבדל תשואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ע עדיין אג"ח להורדת סיכון רצף תשואות? שוק ההון 12
ב עזרה בהשוואת תשואות שוק ההון 1
א הבדלי תשואות בין מדד צובר למחלק שוק ההון 3
O שאלה בנושא תשואות של מק"מ שוק ההון 0
C בס״ד שוק ההון תשואות 2022 YTD שוק ההון 15
קוף שמבין תשואות דומות או שונות באותה קרן מחקה? שוק ההון 1
N איך זה הגיוני, שהאגחים של המניות בתל בונד 40 נותנות תשואות עלובות כל כך? אני מפספס משהו.. שוק ההון 22
I עד כמה תשואות האג"ח לטווח ארוך משפיעות על מחירי הדירות? שוק ההון 21
I הבדלי תשואות בין מסלול השקעה מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I הבדלי תשואות בין מסלול השקעה מחקה מדד שוק ההון 5
M השוואת תשואות בS&P 500 בקרונות השתלמות / קופות גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א השוואת תשואות קופות גמל לסנופי שוק ההון 8
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
א האם לעבור גוף חסכון לאור תשואות נמוכות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
N תשואות קופת גמל מחקה מדד S&P 500 - פניקס VS מגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
פ תשואות עבר לא מנבאות תשואות עתיד, מה בכל זאת הערך שלהן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
SeaGull פערי תשואות בין גמל לקה"ש באותו מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L תשקיף אגח והשוואה בין תשואות שוק ההון 10
Y אלטשולר שחם VS מיטב דש - השוואת תשואות שוק ההון 28
Koby Paris סיכום תשואות 2020 ותובנות ל 2021 שוק ההון 99

נושאים דומים

Back
למעלה