• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תשקיף אגח והשוואה בין תשואות

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
שלום רב,

אני מעוניין להשיקע באג"ח בכדי לאזן התנודתיות בתיק שלי.
קראתי את המדריך המדריך של הבלוג בנושא ועדיין יש לי כמה שאלות.

1. היכן אני יכול למצוא את התשקיף של כל אגח ממשלתי (לדוגמא ממשל שקלית 0347)? כלומר היכן כתוב מה הערך הנקוב של כל יחידת אג"ח (להבנתי זה 100 אגורות ברירת מחדל אך יכול להשתנות) והיכן כתוב מה המס? אני מניח שישנם עוד פרטים חשובים בתשקיף אבל לא הצלחתי לךמצוא אותם באתר הבורסה.

2. אני רוצה להשוות בין שתי אג"ח שונות. לצורך הדוגמא:
שם​
שער נעילה (באגורות)​
ערך מתואם​
ריבית​
שנים עד פדיון​
מועד פדיון​
תשואה לפידיון ברוטו​
תשואה לפידיון נטו​
ממשל שקלית 0347​
125.96​
100.48​
3.75​
25.00​
31/03/2047​
2.41​
1.92​
ממשל שקלית 0142​
157.79​
101.6​
5.5​
20.00​
31/01/2042​
2.12​
1.49​

2.1 אני לא מבין איך יש פער בנטו בין שתי האג"חים. האם זה תלוי בשנים עד פדיון?
2.2 אני מנסה גם "לתרץ" לעצמי את שער הנעילה.. אני מבין שיש המון גורמים שמשפיעים עליו, אבל האם התשואה לפדיון משקפת אותו באיזושהי צורה? כלומר, ניקח את ממשל שקלית 0347. אם נניח ערך נקוב של 100 אגורות, ושקניתי אותה בשער הנעילה האחרון, במהלך התקופה הקופון יהיה 3.75 אגורות בשנה * 25 שנים - כלומר 93.75 אגורות. היות ואקבל 100 אגורות בתום 25 השנים, סה"כ יהיו לי ביד 193.75 אגורות עבור אג"ח שקניתי ב125.96 אגורות. איך "הרווח" של ~70 אגורות משתקף בתשואה?
2.3 האם זה כלל אצבע סביר לומר שככל שהתשואה לפדיון נטו גבוהה יותר משתלם לקנות את האג"ח (על פני אג"ח אחר בתנאים דומים) גם אם השער שלו גבוה יותר?

תודה רבה
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
279
דירוג
331
2.1 אני לא מבין איך יש פער בנטו בין שתי האג"חים. האם זה תלוי בשנים עד פדיון?
כן.
מי שקונה אג"ח ארוך מסתכן באיבוד תשואה אלטרנטיבית - אם תעלה הריבית הוא לא יוכל לקנות אג"ח חדש בריבית גבוהה וימשיך לקבל ריבית נמוכה. הוא יוכל למכור את האג"ח אבל בעד סכום נמוך (כי עליית הריבית תוריד את שווי האג"ח).
אבל יש פיצוי על הסיכון - מי שמוכן להסתכן ולקנות אג"ח ארוך יקבל תשואה גבוהה יותר.
האם זה כלל אצבע סביר לומר שככל שהתשואה לפדיון נטו גבוהה יותר משתלם לקנות את האג"ח (על פני אג"ח אחר בתנאים דומים) גם אם השער שלו גבוה יותר?
כן, אבל השוק מתמחר את זה ואין מציאות.
בניגוד למניות ששם יש הרבה נעלמים ואפשר להתווכח אם השוק משוכלל, באג"ח ממשלתי הכל ידוע והכל מתומחר בשער האג"ח.
לא תמצא שני אג"ח ממשלתי בתנאים שווים אבל עם תשואה לפדיון שונה.

היות ואקבל 100 אגורות בתום 25 השנים, סה"כ יהיו לי ביד 193.75 אגורות עבור אג"ח שקניתי ב125.96 אגורות. איך "הרווח" של ~70 אגורות משתקף בתשואה?
רווח של 56% ב-25 שנים מבטא תשואה של 1.7%. אבל מכיוון שחלק מהכסף מתקבל במהלך השנים ולא בסוף אז התשואה גבוהה יותר. חישוב מדויק דורש אקסל, אבל 2.41% שמופיע בטבלה נשמע הגיוני.
אם השער היה גבוה יותר אז הרווח היה נמוך יותר וכך גם התשואה.
יש השפעה הדדית בין תשואה לשער - תשואה גבוהה (יחסית לחלופות) יוצרת ביקוש. ביקוש מביא לעליית השער, וזה מביא לירידת התשואה ולהפחתת הביקוש.
 

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
@אוגורן תודה על התשובה המפורטת.

לגבי השאלה הראשונה שלי - איפה אפשר לראות את התשקיפים של כל אג״ח?

לגבי התשובה שלך

כן.
מי שקונה אג"ח ארוך מסתכן באיבוד תשואה אלטרנטיבית - אם תעלה הריבית הוא לא יוכל לקנות אג"ח חדש בריבית גבוהה וימשיך לקבל ריבית נמוכה. הוא יוכל למכור את האג"ח אבל בעד סכום נמוך (כי עליית הריבית תוריד את שווי האג"ח).
אבל יש פיצוי על הסיכון - מי שמוכן להסתכן ולקנות אג"ח ארוך יקבל תשואה גבוהה יותר.
לא בטוח שהבנתי.. אני מבין למה לכל אג״ח תהיה תשואה לפדיון משלו, אבל הפער בין הברוטו לנטו אמור לשקף מס ולא תשואה אלטרנטיבית. אם שתי האג,ח ממוסות באותה רמה (15%) מדוע בממשל שקלית 0347 הפער הוא 0.49 ובממשל שקלית 0142 הוא 0.63?
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
279
דירוג
331
לא בטוח שהבנתי.. אני מבין למה לכל אג״ח תהיה תשואה לפדיון משלו, אבל הפער בין הברוטו לנטו אמור לשקף מס ולא תשואה אלטרנטיבית. אם שתי האג,ח ממוסות באותה רמה (15%) מדוע בממשל שקלית 0347 הפער הוא 0.49 ובממשל שקלית 0142 הוא 0.63?
לא מבין את ההבדל בין הברוטו לנטו.
ב-0347 הוא 30% וב-0142 הוא 20% (שניהם מספרים עגולים). הייתי מצפה ל-15% בשניהם.
לא יודע מאיפה המספרים. כאן יש מספרים שונים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,307
דירוג
6,775
לא מבין את ההבדל בין הברוטו לנטו.
הנטו לעתים קרובות מחושב לא נכון. כבר ראיתי מקרים שהברוטו חיובי והנטו שלילי, מה שכמובן לא אפשרי.

הסבר אפשרי הוא שאם קנית את האג"ח במחיר גבוה מ- 100 ובסוף אתה מקבל 100 בפדיון, יש לך מגן מס. לעתים שוכחים להכניס אותו לחישובים.
 

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
לא מבין את ההבדל בין הברוטו לנטו.
ב-0347 הוא 30% וב-0142 הוא 20% (שניהם מספרים עגולים). הייתי מצפה ל-15% בשניהם.
לא יודע מאיפה המספרים. כאן יש מספרים שונים.
אני גם לא מבין... המספרים שאני שמתי היו נכונים ליום של ההודעה שלי.. מאז זה השתנה אבל באמת מוזר שההפרשים בין הברוטו לנטו לא זהים בשניהם (כמו שכתבת).

הנטו לעתים קרובות מחושב לא נכון
קשה לי להאמין.. לקחתי את המספרים שלי מגלובס באותו יום. אני מניח שאפשר לסמוך עליהם לא?

בכל מקרה, תודה לשניכם. אני לוקח מהדיון שצריך להסתכל על התשואה לפדיון ברוטו ועל המח״מ (לכוון לתשואה גבוהה ומח״מ נמוך).
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
279
דירוג
331
בכל מקרה, תודה לשניכם. אני לוקח מהדיון שצריך להסתכל על התשואה לפדיון ברוטו ועל המח״מ (לכוון לתשואה גבוהה ומח״מ נמוך).
אלה אכן שני הפרמטרים החשובים, אבל את השילוב הזה לא תמצא. תשואה גבוהה באה עם מח"מ גבוה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,307
דירוג
6,775
באמת מוזר שההפרשים בין הברוטו לנטו לא זהים בשניהם (כמו שכתבת).
צריך לזכור שני דברים:
1. את התשואה לפדיון מחשבים ע"י לקיחת שורש (מספר השנים) מהרווח הכולל. זה לא סתם לינארי שאז מס 15% היה נראה אותו דבר.
2. בחישובים האלה מביאים בחשבון השקעה חוזרת של הקופונים באותו אג"ח.

בקיצור, אג"ח זה מסובך...

לכוון לתשואה גבוהה ומח״מ נמוך
בגדול כן, רק שלא תמיד השוק מציע לך את זה...
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
279
דירוג
331
2. בחישובים האלה מביאים בחשבון השקעה חוזרת של הקופונים באותו אג"ח.
לא מבין איך מחשבים את זה, בלי לדעת מה יהיה מחיר האג"ח כשישולם הקופון. אם הריבית תעלה הקופונים יקנו יותר יחידות שיניבו יותר קופונים, והרווח הכולל יגדל. אולי פשוט מחשבים לפי הנחה שהריבית לא תשתנה?

אבל בכל אופן זה משפיע על המיסוי, כי ההשקעה מחדש היא של הסכום אחרי מס, כך שהמס הכולל עולה מעל 15%.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,307
דירוג
6,775
לא מבין איך מחשבים את זה, בלי לדעת מה יהיה מחיר האג"ח כשישולם הקופון. אם הריבית תעלה הקופונים יקנו יותר יחידות שיניבו יותר קופונים, והרווח הכולל יגדל. אולי פשוט מחשבים לפי הנחה שהריבית לא תשתנה?

אבל בכל אופן זה משפיע על המיסוי, כי ההשקעה מחדש היא של הסכום אחרי מס, כך שהמס הכולל עולה מעל 15%.
מתוך ויקיפדיה, תשואה לפדיון:

השימוש במושגים של תשואה לפדיון ושיעור תשואה פנימי מתעלם מהקשר בין גובה הריבית למועד התשלום, ומניח ששיעור התשואה השנתית אחיד לכל התקופה עד הפרעון הסופי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L איפה ניתן לראות תשקיף או דבר דומה, לקרן אמריקאית? שוק ההון 1
A קריאת תשקיף - כיצד לקרוא תשואה של קרן מחקה דולרית ? שוק ההון 1
A בלאקרוק נכנסת לישראל, תשקיף ראשון לקרן נאמנות שוק ההון 9
Benjamin W מימון המונים לחברות פרטיות ללא תשקיף שוק ההון 0
G קריאת תשקיף של קרן נאמנות שוק ההון 4
ל הבנת תשקיף קרן אג"ח - מה קורה עם הקופונים שוק ההון 7
י תשקיף של קרן מחקה - מספר דברים מוזרים... שוק ההון 5
adamshalev עזרה בקריאת תשקיף שוק ההון 8
ה צמצום רכישות אגח ע״י הפד פוסטים מאיכות נמוכה 3
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T אגח מיועדות בתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O מדדי אגח שוק ההון 2
ה קנית אגח פוסטים מאיכות נמוכה 6
ה קנית אגח להגנה מעלית ריבית שוק ההון 1
ה קנית אגח לטווח ארוך שוק ההון 10
R אגח/פקמ ומניות תנופה שוק ההון 22
A החלפת אגח בתיק באגח אחר שוק ההון 1
ב מה המקבילה של גמל להשקעה מסוג 100% אגח בתיק השקעות ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
B שאלה כיצד אינפלציה צפוייה להשפיע על ktf אגח ממשלתי כללי שוק ההון 5
ס קרן פנסיה S&P 500 בשילוב עם אגח מיועדות - האם מעשית החשיפה היא 70/30? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O פקמ או אגח לחלק הסולידי? שוק ההון 22
S פקדון במקום אגח במרכיב הסולידי (חו"ל) שוק ההון 13
מ שאלה על אגח ממשלתי שוק ההון 3
מומו הברווז סיוע בהבנת דף אג"ח ורכישה ישירה של אגח בנקים שוק ההון 6
O אגח ממשלתי - האם משתלם? שוק ההון 2
S שאלה על אגח ממשלתי וקונצרני שוק ההון 10
ת מיסוי אגח ו-occurred interest מיסים 0
א קשר בין אגח לחוזק השקל שוק ההון 0
Y מה דעתכם על השקעה בקרנות אגח לפדיון? שוק ההון 4
ה HYG אגח High Yield שוק ההון 3
O רכישת אגח קונצרני על ידי הפד שוק ההון 38
JG1 4.86% תשואה ברכיב אגח ממשלתי בפנסיה צרכנות פיננסית 64
D אגח ומשכנתא שוק ההון 55
G החלק הסולידי של התיק רכישת קרן קסם KTF אגח ממשלתי כללי שוק ההון 4
ה תמהילי השקעה סולידים מבוססים אגח ארוך טווח שוק ההון 3
M מח"מ של אגח ממשלתי ומדדים שלהם שוק ההון 17
Y חישובי מיסוי אגח מיסים 0
T למה אגח ממשלתי קצר צמוד צנח ככה בימים האחרונים? שוק ההון 74
Sterling אגח מיועדות ומשיכת פיצויים צרכנות פיננסית 13
ל אגח שוק ההון 3
T פקדון של בנק ירושלים אל מול אגח ממשלתי קצר צמוד + לא צמוד שוק ההון 13
S יש מדד שמראה תשואה של אגח (משהו סוג של bnd) או הכי קרוב לזה שיש... שוק ההון 3
פשוט מדד אגח לפידיון שוק ההון 4
S תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח שוק ההון 35
adamshalev אגח מדינת ישראל ל-50 שנים שוק ההון 59
Homer מכירת אגח לפני פדיון שוק ההון 3
M קרן מחקה אגח גלובלי? שוק ההון 10
G השקעה בשהם ביזנס אגח כתחליף לחלק מהמזומן בתיק שוק ההון 6
א אגח מדינה ארוך ארה"ב עם קופון שוק ההון 5
A בניית תיק וכישת אגח שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה