סטטוס פיננסי - האם פרישה מוקדמת אפשרית בכלל?

[קפיצת הדרך]

הוצאות בהערכות גסות:
דיור 10 אש״ח
אני מחזיק 2 רכבים בערך מהרגע שהכרתי את אישתי - 6
2 חוגים לכל ילד זה בערך אלף שקל בחודש
גן ו-2 צהרונים זה בערך 3?
ביטוחי חיים, בריאות, קופת חולים - עוד אלף שקל בחודש
חשמל מים גז אינטרנט נטפליקס - עוד אלף
22 אש״ח עד כה
ימי הולדת של הילדים (כולל מתנות לילדים אחרים כל השנה) - עוד אלף
אוכל וקניות - ממש התייקר בשנים האחרונות, לא בטוח כמה זה יוצא לנו בחודש אבל מעריך 5-6
ובסעיף הזה לדוגמא, אני לא מקבל המלצות כדוגמת ״במקום גבינת שמנת תקנה גבינה לבנה בפיקוח״ - זה לא חיסכון, זה מוצר אחר לחלוטין!
אני *כן* קיבלתי ויישמתי המלצה כדוגמת ״במקום גבינה צהובה מגורדת בעטיפה סגורה תקנה במעדנייה מגורדת בכמעט חצי מחיר״ - זה חיסכון בעיניי.
הגענו כמעט ל-30 ועוד לא דיברנו על בגדים ובילויים (בקושי יוצאים האמת, לא משיקול כלכלי כמובן).
ועוד סעיף ענק - חופשות! אצלי זה במקום מאוד גבוה בסדר העדיפויות, אנחנו טסים כל המשפחה כל שנה בסוף אוגוסט וזו חופשה יקרה תמיד (לא כי אני מתפנק במלונות יוקרה, אלא כי זה 4 נפשות והתזמון מייקר). בנוסף אני טס לבד פעם-פעמיים בשנה, אבל זה הרבה יותר זול כמובן. יש שנים שיצא לנו גם לטוס פעמיים בשנה כמשפחה (נגיד חתונה בחו״ל או משהו כזה). אני חושב שחופשות בחישוב שנתי מגיע ל-5 בחודש גם.

טוב…
אז אני הולכת ללכת נגד הזרם ולהודות… שגם אנחנו מוציאים סכומים דומים לשלך, ולנו זה אפילו בלי דמי שכירות או משכנתא …
אצלנו אין ילדים קטנים, אבל זה בסדר, על הילדים (הגדולים) שלנו אנחנו משלמים לא פחות (וכנראה הרבה יותר).
וכן, גם אצלנו האוכל/סופר יוצא כ- 5-6 אלף.
וכן, גם סעיף החופשות שלנו מאוד גבוה (אפילו יותר גבוה משלך).

מודה שבעבר היינו (בעיקר אני הייתי) יותר ״סולידיים״ בהוצאות שלנו, אבל בשלב מסוים, כאשר החסכונות צמחו הרבה מעבר למה שחשבתי שנצטרך, החלטנו לשחרר (שוב, יותר אני הייתי צריכה לשחרר).
המדהים הוא, שבגלל שחלק משמעותי מההוצאות שלנו שונה מאיך שאנשים אחרים מוציאים, אז בלא מעט סיטואציות אנחנו נחשבים יחסית מאוד ״סולידיים״ (שלא לומר קמצנים?)
אז כפי שאתה מבין אין לי שום יכולת ״לרדת״ עלייך בהקשר של ההוצאות ואני לא רואה משהו רע בהחלטה שלכם לחיות את החיים ברמה/איכות החיים שהחלטתם עליה.
הדבר היחיד שאני רוצה להסב את תשומת ליבך זה לכך שזו אכן ״החלטה״ שלכם לחיות ככה.
ולכן:

ההרגשה הזו שכבר הרבה זמן אני לא מקדם את ההון שלי בצורה אקטיבית, בעיקר אל מול יוקר המחייה שמרגיש שמתקדם יותר מהר ממני, גורמת לי לחשוב שאין לי סיכוי להגיע לפרישה מוקדמת.
כשהייתי בן 20 ומשהו חלמתי לפרוש ב-50 וזה היה נראה אפשרי, עכשיו אפילו 60 נראה לי גבולי

אין מה לשים סמיילי עצוב.
וחשוב לשים לב שיוקר המחייה לא ״מתקדם״ מהר ממך, אלא *אתם* מקדמים אותו מהר.

אתם בוחרים לגור היכן שאתם גרים מה שמשפיע על דמי השכירות ו- ״חברת השווים״ שלכם ושל הילדים (אנחנו בחרנו אזור טוב מאוד מבחינת אוכלוסיה, ובית גדול עם גינה ועם עלויות תחזוקה גבוהות).
אתם בוחרים את רמת החינוך של ילדכם (אנחנו בחרנו בית ספר פרטי/ייחודי/תואר ראשון)
אתם בוחרים לצאת לחופשות כפי שאתם יוצאים (אנחנו בוחרים בחופשות שלנו)
אתם בוחרים להחזיק 2 רכבים (כן גם אנחנו)
אתם בוחרים לשלם מתנות/חגיגות יום הולדת (אנחנו בוחרים לממן מתנות/ארוחות/חוויות משפחתיות גם למשפחה המורחבת)
ועוד ועוד…

זו בחירה שלכם.
כל עוד אתם שלמים עם זה - סבבה.
נראה שאתם מרווחים מאוד יפה מה שמאפשר לכם גם לחסוך (חיסכון בעיקר פאסיבי דרך ה- RSU, קה״ש, פנסיה) וגם לחיות כפי שאתם בוחרים.
אבל אם זה לא סבבה. אם מאוד חשוב לך ״לצאת לפנסיה בגיל 50״ או כל חלום אחר שיש לך בראש והוא יותר משמעותי לכם מהבחירות של חיי היום יום שיצרתם לעצמכם, אז תפעל בכיוון הזה. והכי חשוב - תהיה מודע לכך שאפשר. וכאן נכנסים כל הדוגמאות האחרות על איך להוריד הוצאות או שרשורים אחרים על איך אפשר להגדיל הכנסות (או גם וגם) ותראה איך אתה מקדם את מה שחשוב לך/לכם כמשפחה.

 

[Zorg]

אוקיי שינוי כיוון מאוד מעניין!
בגדול, המחשבה שלי על פרישה מוקדמת היא פשוט עניין הזמן - אני מפנטז להיות הבעלים של כל הזמן שלי!
הרי מה זה עבודה? אני מוכר את הזמן שלי למרבה במחיר. במקרה הטוב (וכך זה אצלי) אני לא סובל בעבודה, אפילו נהנה וגם מרוויח יפה מאוד ולא מתלונן, אבל אני מוכר המון מהזמן שלי - וכתוצאה מזה אין לי מספיק זמן לעשות דברים שאני אוהב/רוצה.

בעיקרון זה הכל בעית אופטימיזציה :

יש למקסם את פונקציית המטרה שהיא -
סה״כ שנות חיים בריאות שנשארו * ( רווח שנתי כספי מעבודה + הנאה בשנה).

תחת אילוצים של -
רווח שנתי בכסף > הוצאה שנתית מקסימלית.
סה״כ חסכונות בכסף > סה״כ הסכום הדרוש למחיה בפרישה.

עכשיו כל אחד עושה את החשבונות שלו איפה במערכת הזו הוא נמצא בכל שנה נתונה.

 

[Delver]

מודה שבעבר היינו (בעיקר אני הייתי) יותר ״סולידיים״ בהוצאות שלנו, אבל בשלב מסוים, כאשר החסכונות צמחו הרבה מעבר למה שחשבתי שנצטרך, החלטנו לשחרר (שוב, יותר אני הייתי צריכה לשחרר).
המדהים הוא, שבגלל שחלק משמעותי מההוצאות שלנו שונה מאיך שאנשים אחרים מוציאים, אז בלא מעט סיטואציות אנחנו נחשבים יחסית מאוד ״סולידיים״ (שלא לומר קמצנים?)
אז כפי שאתה מבין אין לי שום יכולת ״לרדת״ עלייך בהקשר של ההוצאות ואני לא רואה משהו רע בהחלטה שלכם לחיות את החיים ברמה/איכות החיים שהחלטתם עליה

וואי התגובה שלך באה לי בתזמון מושלם!

אני בדיוק בנקודה שתיארת, איך משחררים?

איך אני הולך לישון ואומר לעצמי שזה בסדר שאנחנו כמעט ולא חוסכים ושאין מצב שנפרוש מוקדם עם רמת ההוצאות שלנו כיום כשרק לפני זמן קצר היינו בשלב הצבירה עם חסכון של בערך 50% מהנטו (לא כולל פנסיות rsu וכד') והיינו על סף הגעה להון הרצוי ברמת ההוצאה הקודמת? אני בדיסוננס קשה ומפחד שאם יום אחד כן נרצה לפרוש מוקדם, יהיה לנו קשה מדיי להצטמצם בחזרה לרמת הוצאה שתהלום את ההון הצבור.

 

[SolidState]

מסקנות?
- אי אפשר לבחון את החיים כמצב סטטי, הוצאות שיש לכם היום עם ילדים כנראה יקטנו בעתיד (?), מה שאולי כן יאפשר פרישה מוקדמת, אבל רק אם באמת ההוצאות יקטנו ולא תחליפו אותן בהוצאות אחרות.
- כל עוד יש ילדים, כדאי להמשיך לעבוד, אחרת יהיה צורך להתפשר על דברים שאולי לא תרצו להתפשר עליהם (חינוך איכותי כדוגמא, אבל זה יכול להיות גם דברים פחות קריטיים שלא בא לכם לחסוך עליהם)

ילדים קטנים -> בעיות קטנות, ילדים גדולים -> בעיות גדולות.
ההוצאות על ילדים רק גדלות עם השנים. זה מעבר לשדרוג מכשיר טלפון, זה דמי כיס, ביגוד, ומסגרות יותר יקרות, הם ישתמשו יותר ברכבים המשפחתיים ועוד ועוד.
וגם כאשר לכאורה הילדים יוצאים מהבית, אז זה לא באמת מסיים את "המשכנתא" עליהם. הם עכשיו יצטרכו עזרה בהשכרת דירה, ריהוט ושיפוץ, וכאשר יתחתנו או ירצו לקנות דירה, תרצו גם לעזור להם בסכום גדול.

המשך העבודה שיש ילדים היא גם לא רק עבור להמשיך להכניס כסף לתא המשפחתי, אלא לתת להם רול-מודל לעבודה קשה, חריצות, הישגיות, ודוגמה של מנטור שלהשקעה שלהם בחיים יש פירות.

 

[Delver]

ההוצאות על ילדים רק גדלות עם השנים

שואל כי מתעניין
ילד בגיל 5 (גן עירייה) עולה יותר מילד בגיל 2-3 (תשלום גן 4k-5k לחודש)?

ילד בגיל 15 עולה יותר מילד בגיל 2-3?

 

[גרביל מרוץ]

ילד בגיל 15 עולה יותר מילד בגיל 2-3?

חכה שתגלה כמה עולה ילד נשוי...

 

[היום מתה אמא]

ילדים קטנים -> בעיות קטנות, ילדים גדולים -> בעיות גדולות.
ההוצאות על ילדים רק גדלות עם השנים. זה מעבר לשדרוג מכשיר טלפון, זה דמי כיס, ביגוד, ומסגרות יותר יקרות, הם ישתמשו יותר ברכבים המשפחתיים ועוד ועוד.

ברור לך שזו רק תפיסת עולם, לא המציאות. כל ההוצאות שהזכרת לא עוברות אצלנו את ה 300-400 שח לילד ואצל הורים יותר שפויים תקציב של 400-500 שח אמור להספיק וגם זה בסופר הגזמה.

וגם כאשר לכאורה הילדים יוצאים מהבית, אז זה לא באמת מסיים את "המשכנתא" עליהם. הם עכשיו יצטרכו עזרה בהשכרת דירה, ריהוט ושיפוץ, וכאשר יתחתנו או ירצו לקנות דירה, תרצו גם לעזור להם בסכום גדול.

גם זה.
אני בהחלט רואה ערך בלעזור לילד בזמן הלימודים לתואר, אבל פחות או יותר שם זה נגמר. אני מאוד רוצה לעזור לו גם אחרי, אבל אם זה מתנגש מול הצרכים שלי אז ברור שהילד יצטרך להתמודד עם הצרכים שלו לבד, בדיוק כמו שאני ואחיי התמודדנו כשיצאנו לבגרות. לפי דעתי הנסיון לעזור, בטח כשזה מגיע מתוך "אני יעבוד כדי לעזור לילד", רק גורם לו....להשאר ילד. (ואני מוסיף לכך תסכול שלא מעט הורים שמרגישים שהילדים כפויי טובה כי הם "עבדו" בשביל הילדים)

זאת בניגוד ליש לי מלא כסף במקום לשרוף על שטויות נעזור.

המשך העבודה שיש ילדים היא גם לא רק עבור להמשיך להכניס כסף לתא המשפחתי, אלא לתת להם רול-מודל לעבודה קשה, חריצות, הישגיות, ודוגמה של מנטור שלהשקעה שלהם בחיים יש פירות.

אני דווקא בתפיסה חינוכית שונה, מאוד רוצה ללמד את הילדים שלי לעבוד כמה שפחות ולעשות את מה שכיף להם כמה שיותר. ערכים של עבודה קשה, חריצות, הישגיות זה סה"כ מושגים שנועדו לתעל אנשים לעבדות מודרנית.

 

[נתי]

ילד בגיל 5 (גן עירייה) עולה יותר מילד בגיל 2-3 (תשלום גן 4k-5k לחודש)?

מניסיוני, לא. למעשה עולה כשליש.
גם ילד בגילאי בי"ס יסודי שמשתתף במספר חוגים, לא מתקרב להוצאה של תשלום גן.
על תיכון תשאל אותי עוד כמה שנים.

 

[קפיצת הדרך]

איך משחררים?

לא פשוט בכלל!
והאמת? כשמדובר על הוצאות משמעותיות, עדיין קשה לי…

אישית, אני חושבת שמה שהכי הקל עלי הייתה ההבנה שבסופו של יום, כש-״הגענו ליעד״, גילינו שאנחנו בכלל לא רוצים לפרוש מוקדם …
שזה כנראה נשמע נורא טוב, אבל שזה בכלל חלום של מישהו אחר... לא שלנו.

לקח זמן עד שהאסימון נפל, אבל בסוף הבנתי שאני כל הזמן מרחיקה ״בכוח״ את היעד (מעלה תקציב חודשי - כי אולי נצטרך יותר, מעלה סכום דרוש כי ״נרצה לעזור יותר לילדים״, מעלה מקדם ביטחון מ- ״חוק ה-300״ ל- ״חוק ה-400״, וכו׳ וכו׳) רק בגלל שאני *לא רוצה* להגיע ליעד.

ברגע שנפל האסימון פשוט החלטתי שנתחיל ליהנות פשוט מ- ״עצמאות כלכלית״.
שמבחינתי זה בפשטות - החופש להחליט בכל יום האם עדיין מתאים לנו להמשיך לעבוד.
האם אנחנו עדיין קמים עם חיוך לעבודה, האם היא ממלאה ונותנת לנו דברים שאנחנו לא רוצים לוותר עליהם, האם חסר לנו זמן (לעצמנו/עם הילדים/עם המשפחה/עם חברים) שאנחנו לא יכולים למלא כאן ועכשיו.

כפועל יוצא, חלק מזה הייתה ההחלטה להכניס מספיק זמן (לעצמנו/עם הילדים/עם המשפחה/עם חברים) כאן ועכשיו, בלי ״לפרוש״.
זה עזר גם ״לשחרר״ ימי חופש שאולי קודם ״התקמצנתי״ עליהם. וגם כסף שנדרש לחוויות המשותפות (למשל לעזור לבני משפחה אחרים ו/או בני זוג של הילדים, להצטרף לחוויות איתנו).

איך אני הולך לישון ואומר לעצמי שזה בסדר שאנחנו כמעט ולא חוסכים ושאין מצב שנפרוש מוקדם עם רמת ההוצאות שלנו כיום כשרק לפני זמן קצר היינו בשלב הצבירה עם חסכון של בערך 50% מהנטו (לא כולל פנסיות rsu וכד') והיינו על סף הגעה להון הרצוי ברמת ההוצאה הקודמת? אני בדיסוננס קשה ומפחד שאם יום אחד כן נרצה לפרוש מוקדם, יהיה לנו קשה מדיי להצטמצם בחזרה לרמת הוצאה שתהלום את ההון הצבור.

קודם כל עלי להבהיר שאנחנו במקום אחר… כי מבחינת החסכונות שלנו, אנחנו לא נצטרך להצטמצם בחזרה, גם אם נפרוש מחר.
למעשה ההון כיום יכול להחזיק גם תקציב כפול ממה שעכשיו אנחנו מוציאים (אחרי ש- ״שחררנו״) וזה בלי לגעת בחסכונות שמיועדים לעזרה לילדים (למשל לדירה).
אז גם זה כנראה הקל על ״השחרור״.
שנית, בגלל שאנחנו עדיין לא פורשים, החיסכון הפסיבי שלנו (RSU, קה״ש, פנסיה) הוא מאוד משמעותי. למעשה, אם מתחשבים ברכיבים הללו, החיסכון שלנו הוא מעל 60% מהמשכורת שלנו. אז מדובר על חיסכון מאוד מאוד מכובד. הוא פשוט לא יוצא מהנטו שנכנס לבנק.

 

[חוסך בן 40]

לא אמור לעבור את ה400-500 שקל
תבטח רק קטסטרופות ולא שירותים אמבולטורים למינהם שגם ככה יש לך כסף לכסות אותם בלי לפגוע עצמך כלכלית
גם למה צריך ביטוח חיים אם יש לכם קרנות פנסיה? (אם מישהו ממכם ימות אתם תקבלו הרבה הרבה יותר מכל ביטוח חיים שתרכוש)

איך? רק מכבי "שלי" לכל המשפחה זה כמעט 400 שקל. ביטוח חיים יש לי רק מה שהבנק מחייב בשביל המשכנתא.
ביטוח בריאות יש לי לכל המשפחה ואולי באמת אפשר לחסוך את חלקו, אבדוק את זה.

60 אלף שקל בשנה!! זה המון

טיול של סוף אוגוסט, שבוע-שבועיים, 4 נפשות, עם בזבוזים, לא הצלחנו לעשות בפחות מ-25 אלף
אני טס לבד פעמיים שלוש בשנה, בערך 12 אלף בשנה.
בחו"ל לא יצא לנו להיות בדירות או לבשל, מניח שזה גם מעלה קצת את העלויות.

12 אלף בשנה על ימי הולדת?! Wtf, את מי אתה מנסה להרשים שם?

ממש לא מנסה להרשים אף אחד וזה גם לא ימי הולדת מפוצצים, תקציב מסיבה סטנדרטית (עם מפעיל) בערך 3 אש"ח - זה 6 לשני ילדים.
תוסיף את המתנות לכל ימי ההולדת שהילדים הולכים אליהם במהלך השנה - אולי הגזמתי עם 12 אלף, אז נגיד 9 בשנה.

אם זה לא כולל מסעדות גם לא ברור לי, אנחנו מזמינים באינטרנט ולא מהמקומות של הבזול ולא מגיעים לסכומים כאלה. מה שכן, אנחנו מאוד מדודים בצריכה, לא קונים דברים כדי שישכבו במקרר רק כדי לזרוק מאוחר יותר.

זה לא כולל מסעדות אבל זה כולל את כל הקניות, כלומר גם חומרי ניקוי וכל מה שקונים בסופר.

בגדים בימינו זה גרוש וחצי אם מזמינים מחו"ל ולא מנסים להרשים אף אחד, גם בארץ לא כזה יקר אם לא מחליפים בגדים סתם כי חלפה עונה וצריכים את המילה האחרונה.

אני בקושי קונה בגדים, כי זה פשוט לא מעניין אותי בשיט. אישתי לעומת זאת קונה קצת יותר... למזלי היא לא מסתנוורת ממותגים וזה לא מעניין אותה, אבל קונה פה ושם כל פעם בסכומים קטנים, שזה מצטבר כמובן.
ובגדים לילדים בשלב הזה כל עונה זה מלתחה חדשה כי כל הבגדים משנה שעברה כבר קטנים, מקבלים קצת בגדים מדודים וכזה אבל לא ברמה שלא קונים עוד.

2 רכבים שזה סעיף מאוד משמעותי, יש רכב ויש רכב,

לגמרי, אז הרכב הראשי שלנו ג'יפון חדיש יחסית והרכב השני כבר על ערש דווי, קניתי אותו לפני קצת יותר מ-10 שנים באיזה 40 אש"ח, וואלה שירת אותי בצורה מדהימה! מקווה שיחזיק לי עוד קצת

אתה בעצמך אומר שאתה לא יודע וזה הערכות. אולי שווה לך לברר בדיוק.

נכון אני באמת לא יודע בדיוק. וגם קצת קשה להשיג את המידע הזה!
כאילו בגדול הכל אצלי באשראי, אבל לא כזה פשוט לסווג ולסכום את כל ההוצאות, יש איזה כלי טוב וחינמי שאתה יכול להמליץ אולי?

אני באמת חושב שאתם צריכים לבדוק איך עף לכם 40 אלף בחודש

אני לגמרי הולך לצלול לתוך זה. יכול להיות שהגזמתי קצת ואולי עיגלתי למעלה כמה סעיפים וזה יוצא כמה אלפים פחות.
אבל עדיין, אני מרגיש שמאוד מאוד יקר לחיות פה, ומרוב התגובות עד כה אני מתרשם שאתם לא מסכימים איתי וזה מוזר לי האמת.

 

[FIYaacov]

כל עונה זה מלתחה חדשה

רק לבכור, לא?

 

[בת העמק]

אני לגמרי הולך לצלול לתוך זה. יכול להיות שהגזמתי קצת ואולי עיגלתי למעלה כמה סעיפים וזה יוצא כמה אלפים פחות.

אולי הגזמת בחלק מהסעיפים אבל יש לי הרגשה שיש סעיפים ששכחת אותם, כי בסופו של יום אתה רואה שאין לך חסכון חודשי משמעותי ולכן הוצאת את הכסף איפה שהוא.

אני מרגיש שמאוד מאוד יקר לחיות פה, ומרוב התגובות עד כה אני מתרשם שאתם לא מסכימים איתי וזה מוזר לי האמת.

הבן שלי ואשתו, עם פעוטה אחת, יסכימו איתך מאד. אבל הבן שלי יודע שרבע מההוצאות הולך ל(מה שהוא קורא) יעוצים וטיפולים - חדר כושר, יועצת תינוקות, רפלקסולוגיה, פסיכולוג וכו'. הם גם מוציאים על חופשות קצרות בישראל וקפיצה למלון לארוחה ומסז'.
על אף ששניהם גרים בשכירות, לא נחסך כסף על עיצוב וריהוט ומאז שנולדה הילדה - אין סוף צעצועים וספרים.
משהו מהסעיפים שהצגתי מוכר לך?

 

[A42]

אני בדיוק בנקודה שתיארת, איך משחררים?

איך אני הולך לישון ואומר לעצמי שזה בסדר שאנחנו כמעט ולא חוסכים ושאין מצב שנפרוש מוקדם עם רמת ההוצאות שלנו כיום כשרק לפני זמן קצר היינו בשלב הצבירה עם חסכון של בערך 50% מהנטו (לא כולל פנסיות rsu וכד') והיינו על סף הגעה להון הרצוי ברמת ההוצאה הקודמת

תנסו לפרוש "בקטן"
זה יכול להיות לעבור לעבוד ב80 אחוז נניח (יום חופשי בשבוע) ואז בגלל מיסוי תקבלו 90 אחוז מהשכר

זה יכול להיות לקחת הפסקה )חל"ת( מהעבודות לתקופה יחסית ארוכה.
נניח חודשים ביולי אוגוסט (ואז לצאת לטיול שתמיד חלמתם או סתם להיות בבית)
רוב המעסיקים אם תבקש מוקדם מספיק נניח שנה מראש יסכימו לזה

אחרכ אפשר לקחת הפסקות העבודה כבר יותר ארוכות

בעיקר לטעום אם פרישה מוקדם מתאימה לכם.

לי אישית היא לא התאימה כל עוד אישתי עבדה כי אני בעיקר אוהב לטייל ולהיות בעשייה
אז התנדבתי הרבה, למדתי, וכמה יוזמות מקצועיות אבל זה לא באמת מילא אותי וקצת יצר לחץ לא בריא על הבית ומול הילדים הקטנים (יותר מידי פרידות ארוכות מידי או ימים שלא הלכו למסגרות שלא תמיד תורגמו למשהו חיובי או זמן איכות)

כן עושים טיולים ארוכים. ומניח שמה שנכון בשביל זה לעבוד חלק מהשנה. וחלק השני לעבוד משרה חלקית (לא כזה פשוט למצוא למהנדס אם אתה לא מועסק כבר)

שואל כי מתעניין
ילד בגיל 5 (גן עירייה) עולה יותר מילד בגיל 2-3 (תשלום גן 4k-5k לחודש)?

ילד בגיל 15 עולה יותר מילד בגיל 2-3?

אצלנו.

ילד בגן עירייה עולה 1800 צהרון + נניח חוג/ טיפול פרה רפואי (ריפוי ועיסוק, דיבור, רגשי וכו) זה די נפוץ לקראת כיתה א בערך 200 בחודש

ילד ביסודי עד כיתה ד אם בצהרון אז 1550 + חוג 200 + טיפול פרה רפואי נניח אצלנו זה הוראה מתקנת של 1400 בחודש (אבל יש החזרים וזה לרוב לתקופה קצובה של כמה חודשים רק)

ילד מעל ד כבר אין צהרון, אז חוג 200 ותנועת נוער נניח גם 200 עם כול הטיולים

תיכון זה לפעמים מתווסף שיעורים פרטים תלוי ילד ותלוי הורים וסביבה.

ברמת שאר בהוצאות אוכל זה לא ממש משמעותי
כן טיולים בארץ ובחול פעילויות וכו עולות כסף
אבל זה חוויות משפחתיות ולא ממש הוצאה על ילד

איך? רק מכבי "שלי" לכל המשפחה זה כמעט 400 שקל. ביטוח חיים יש לי רק מה שהבנק מחייב בשביל המשכנתא.
ביטוח בריאות יש לי לכל המשפחה ואולי באמת אפשר לחסוך את חלקו, אבדוק את זה

למה מכבי שלי??
מה רע במכבי זהב או בכלל במכבי בסיסי
נניח עכשיו אתה או אחד הילדים יצטרך טיפול שיניים אתה תלך לרופא של הקופח? או תלך בכל מקרה למישהו מומלץ פרטי
(*רוב הטובים לא בקופח והטובים שכן לרוב זה תורים חצי שנה כך שזה לא באמת רלוונטי אם כואב משהו)
שאר הדברים (ההבדל בין זהב לשלי) די חופפים עם הביטוח הפרטי גם ככה סרטן תרופות וכאלה.
והחלק העיקרי של הריון ולידה רלוונטי רק לבת זוג שלך וגם שם עד הילד האחרון רק.

ביטוחי חיים אם זה רק למשכנתא זה טוב. אבל תתמקח ותשווה בחוץ וגם תראה שאין כפל לכל הורה בנפרד. אם שניכם מתים לא צריך לכסות את המשכנתא פעמיים.

מבנה אפשר לפעמים להוריד את נושא נזקי מים בטח בבית פרטי זה חצי מהעלות.

ביטוחי בריאות כל ילד זה 20. אני 50. אישתי 90 (לה יש מורחב של ארגון המורים וגם לילדים, לי רק את הקטסטרופות)
וגם לא כי צריך אלה כי אישתי דרשה שאשאיר לשקט הנפשי

*אני כמובן לא איש מקצוע ולא מייעץ בשום תחום

ממש לא מנסה להרשים אף אחד וזה גם לא ימי הולדת מפוצצים, תקציב מסיבה סטנדרטית (עם מפעיל) בערך 3 אש"ח - זה 6 לשני ילדים.
תוסיף את המתנות לכל ימי ההולדת שהילדים הולכים אליהם במהלך השנה - אולי הגזמתי עם 12 אלף, אז נגיד 9 בשנה.

לא יודע מה נהוג אצלכם
אחרי פעמים שניסינו מפעיל
הבנו שלילדים שלנו הרבה יותר מתאים ומהנה
משהו סולידי עם קבוצת ילדים קטנה יחסית לא כל הכיתה.
לרוב אצלנו בבית דברים בסיסים חבילה עוברת. מצא את המטמון וכו
ולא בגלל כסף. אלה להעצים את החוויה של הילד ושיהיה בסיטואציה.
40 ילדים עם מפעיל ובמה וכו זה די מלחיץ לפעמים ומייצר ציפיות ואכזבות
או בגילאים יוצר גדולים מסיבת פיג'מות/ באולינג וסרט/ יום בריכה רק ל4-5 חברים טובים
מתנות אצלנו די נהוג בהורים פייבוקס ולהגביל אותו ל25-40 שקל למתנה.
גם בבית ספר זה לא ממש כבר נהוג שכולם חוגגים. יש לנו אולי 6-7 מסיבות בשנה לכל ילד
כי זה אחרת יהפוך לכל שבוע והרבה ילדים בתנועות נוער חוגים וכו וזה מתנגש

אבל עדיין, אני מרגיש שמאוד מאוד יקר לחיות פה, ומרוב התגובות עד כה אני מתרשם שאתם לא מסכימים איתי וזה מוזר לי האמת.

לכל אחד יש את האינפלציה האישית שלו
גם הרבה אוהבים להתלונן
וגם הרבה לפעמים מעדיפים להתלונן או לא לשתף את המצב הכלכלי הטוב שלהם מהרבה סיבות
וגם הקהילה בפורם הזה היא מיעוט מאוד מודע

אישתי תמיד צוחק עלי שאם היא היתה צריכה לעבור על החשבונות שלנו לא היה לה רבה מהסבלנות שלי להתמקח על מחירים, להחליף ספקים או להתנתק מחיובים מחזורים שלרובם היא לא היתה מודעת...

 

[ת.אוקהם]

שואל כי מתעניין
ילד בגיל 5 (גן עירייה) עולה יותר מילד בגיל 2-3 (תשלום גן 4k-5k לחודש)?

ילד בגיל 15 עולה יותר מילד בגיל 2-3?

העלות הישירה משמעותית יותר נמוכה כי גם אם אתה "מפנק" בחוגים זה לא מתקרב לעלות של גן פרטי (או לאובדן הכנסה של הורה שלא עובד ומטפל).
מצד שני, יש עלויות עקיפות די משמעותיות שלפעמים מתעלמים מהן.
לנו לדוגמא יש שני ילדים ביסודי, כרגע הם ישנים בחדר אחד אבל החלטנו שהגיע הזמן להפריד, המשמעות מבחינתנו היא שצריך לעבור לבית גדול יותר.

 

[חיפאי]

יש איזה כלי טוב וחינמי שאתה יכול להמליץ אולי?

האמת שלא. ניסיתי גרסה קודמת של צ'טגיפיטי והוא נכשל. זרקתי עליו את האקסלים של האשראי וקיוויתי שהוא יעשה פילוח לפי נושאים אבל זה לא עבד. בעבר היותר רחוק ישבתי עם האקסל ומיינתי ידנית כמה חודשים אחורה. אם אין לך זמן תשלם למישהו שיעשה את זה בשבילך

אני מרגיש שמאוד מאוד יקר לחיות פה, ומרוב התגובות עד כה אני מתרשם שאתם לא מסכימים איתי וזה מוזר לי האמת.

זה לא עניין של הרגשה אלא עניין אוביקטיבי. כן, יקר יותר בהשוואה ל... השלם את החסר. ההשוואה תמיד בהינתן כוח קנייה של המשכורת הממוצעת. אבל מה זה חשוב? המשכורת שלך לא ממוצעת, ואתה לא הולך לעבור למקום אחר.

אתה בכלל אומר משהו אחר - אתה משתמש ב"יקר כאן" כדי להצדיק את העובדה המצערת שאתם לא חוסכים. כשלמעשה אתם לא חוסכים כי אתם לא חוסכים, אלא מוצאים את כל הכסף שאתם מרויחים בלי לעקוב ובלי לשקול שיקולים של חיסכון.

כשאני חושב על ההבדלים בינינו הכי בולט לי זה לא גובה המשכורות ולא יוקר המחיה אלא שאנחנו כמשפחה חושבים ושוקלים כל הוצאה שלוש פעמים - כל יום הולדת לילדים, כל נסיעה, כל סלולרי שקונים, כל מחשב, כל ביטוח, וכו' ותמיד בוחרים באופציה הצנועה, הזולה, החינמית ומנסים. במשך עשורים מחזיק אקסלים להשוואות ומעקב. לאורך 30 שנה מדובר בחיסכון שמצטבר להרבה מאוד כסף.

 

[נתי]

ילד בגן עירייה עולה 1800 צהרון

באיזה עירייה? אנחנו בחיפה משלמים 980 ש"ח.

ילד ביסודי עד כיתה ד אם בצהרון אז 1550

שוב- איפה ? בחיפה המחיר הוא 850 ש"ח.

 

[קפיצת הדרך]

ילד בגיל 5 (גן עירייה) עולה יותר מילד בגיל 2-3 (תשלום גן 4k-5k לחודש)?

ילד בגיל 15 עולה יותר מילד בגיל 2-3?

זה לא חד חד ערכי.
אבל המחשבה שהגן הפרטי זו ההוצאה הכי גדולה על הילדים, וברגע שהם מגיעים לחינוך הציבורי זה נהיה זול… זו פשוט הסתכלות קצת צרה (לדעתי) על הצרכים וההוצאות על ילדים. ילדים גדלים ואיתם מתגלים הצרכים שלהם. רפואיים, רגשיים, חינוכיים, התנהגותיים. וככל שהילד פחות ״ממוצע״ הוא כנראה יצטרך יותר ״התאמות״.

יש עלויות עקיפות די משמעותיות שלפעמים מתעלמים מהן.
לנו לדוגמא יש שני ילדים ביסודי, כרגע הם ישנים בחדר אחד אבל החלטנו שהגיע הזמן להפריד, המשמעות מבחינתנו היא שצריך לעבור לבית גדול יותר.

+1
אצלנו, ההחלטה היכן לגור הייתה במפורש בגלל/בזכות הילדים, מה שייקר משמעותית את ההוצאה החודשית שלנו.
(מתה על המקום שאנחנו גרים בו, שווה לי כל שקל).

ברור לך שזו רק תפיסת עולם

+1
אצלנו ההחלטה על בית ספר ייחודי היא בפירוש קשורה לתפיסת העולם שלנו ומה *אנחנו* חשבנו שמתאים לילדים שלנו.
אגב, גם בגיל גן פרטי זו תפיסת עולם. במגזר החרדי הסכומים אחרים לגמרי…

אני בהחלט רואה ערך בלעזור לילד בזמן הלימודים לתואר

אגב, גם למימון תואר ראשון יש דרגות. האם אתה מממן רק את עלות התואר ומצפה שהילד יעבוד תוך כדי? או בוחר לממן גם מחייה?
ואז העלויות דומות לגן פרטי (ואף גבוהות יותר) - 14,000₪ תשלום שנתי + 3500-4500₪ מחייה חודשית = 5000₪ לחודש במשך 9-12 שנה… (3-4 שנים לכל ילד בהנחה של שלושה ילדים, ובתקווה שאף אחד מהם לא יצטרך לימודים בחו״ל או חס וחלילה יתקבל לרפואת שיניים)

אני מאוד רוצה לעזור לו גם אחרי, אבל אם זה מתנגש מול הצרכים שלי אז ברור שהילד יצטרך להתמודד עם הצרכים שלו לבד,

+1
אנחנו מתכננים לעזור בהון ראשוני לדירה. הכסף מוכן ומחכה ולא מתנגש עם הצרכים והרצונות שלנו.
אבל מסכימה שאם זה היה מתנגש עם הצרכים שלנו מן הסתם הסכום היה משתנה (ובמקרה בו לחלוטין לא הינו יכולים לעזור היה מתאפס).
למעשה הסכום הראשוני שתכננו היה נמוך במאות אחוזים בהתחלה. זה מה שהתאים לנו לתת אז.
הסכום השתנה *רק* בגלל הגידול של החיסכון שלנו.

 

[A42]

באיזה עירייה? אנחנו בחיפה משלמים 980 ש"ח.

כן זה המקסימום בחוק גם
חל בכל הערים בחינוך ציבורי
כלומר שמופעל צהרון בגנים / בתי ספר ציבורים אחרי שעות הלימודים

אצלנו אנחנו מושב פרטי בתוך מועצה אזורית
החוק לא תקף עלינו
בהתחלה מאוד כעסתי על זה ונכנסתי להתנדב במערכת הזאת כדאי לשפר את זה להוריד מחירים ולהעלות רמה.
לצערי בגלל הרבה סיבות של כמות ילדים קטנה
צורך במבנה נפרד (שלא מתקיים בבית ספר עצמו) וכו המחירים חייבים להיות כאלה בשביל להחזיק צוות סביר

 

[חוסך בן 40]

רק לבכור, לא?

בן ובת

יש לי הרגשה שיש סעיפים ששכחת אותם

יכול מאוד להיות, שלפתי מהזיכרון, אני צריך איזה כלי שינתח את האשראי שלי ויוציא נתונים יותר מדוייקים...

הבן שלי ואשתו, עם פעוטה אחת, יסכימו איתך מאד. אבל הבן שלי יודע שרבע מההוצאות הולך ל(מה שהוא קורא) יעוצים וטיפולים - חדר כושר, יועצת תינוקות, רפלקסולוגיה, פסיכולוג וכו'. הם גם מוציאים על חופשות קצרות בישראל וקפיצה למלון לארוחה ומסז'.
על אף ששניהם גרים בשכירות, לא נחסך כסף על עיצוב וריהוט ומאז שנולדה הילדה - אין סוף צעצועים וספרים.
משהו מהסעיפים שהצגתי מוכר לך?

באמת נעזרנו בהדרכת הורים בעבר כשהיה לנו קושי מסויים עם הבכור, חופשה בארץ זה די נדיר, מלון לארוחה ומסז' זה אולי כמתנת יומהולדת לאישה.
עיצוב וריהוט - אין מה לעשות אי אפשר לגור בבית ריק נכון? אבל כמובן שלא קניתי ריהוט יקר במיוחד או משהו כזה, והרבה ציוד עבר איתי מהדירה הקודמת לנוכחית.
צעצועים וספרים מקבלים כל כך הרבה בימי ההולדת שאנחנו קונים ממש מעט, יש לנו חדר משחקים מפוצץ בכל טוב

למה מכבי שלי??
מה רע במכבי זהב או בכלל במכבי בסיסי

שאלה טובה, אין לי מושג בכלל, זה פשוט מה שיש לי ולא תהיתי לגבי זה מעולם. עוד action item.

אישתי תמיד צוחק עלי שאם היא היתה צריכה לעבור על החשבונות שלנו לא היה לה רבה מהסבלנות שלי להתמקח על מחירים, להחליף ספקים או להתנתק מחיובים מחזורים שלרובם היא לא היתה מודעת...

מזדהה מאוד, אישתי בכלל לא מחוברת לפן הכלכלי, אני בספק אם היא יודעת באיזה בנק אנחנו.

אתה בכלל אומר משהו אחר - אתה משתמש ב"יקר כאן" כדי להצדיק את העובדה המצערת שאתם לא חוסכים. כשלמעשה אתם לא חוסכים כי אתם לא חוסכים, אלא מוצאים את כל הכסף שאתם מרויחים בלי לעקוב ובלי לשקול שיקולים של חיסכון.

יש בזה משהו. תראה - אני בטוח שיקר כאן. מקבילים אלי במדינות אחרות שמשתכרים ברמות שלי, חיים ברמה הרבה יותר גבוהה. לזה אני קורא "יקר כאן".
אני כן עוקב ברמת ההוצאות, יש לי אקסל של הויזה שלי (ברמת סכום חודשי, לא מפורט) מאז שהוצאתי אשראי כילד...
ויזה חודשית ממוצעת בשנת 22-23 הייתה 20 אש"ח, 2024 כבר 23 אש"ח ו-2025 בינתיים 25 אש"ח.

 

[חוסך בן 40]

לגבי יעילות ההשקעות שלכם, מסלולים, פיזור וכו וכו אישית חושב שיש הרבה מה לשפר

אשמח לשמוע את המחשבות שלך בנושא.