סדרת כתבות על דור ה-Y

[דור ה-Z]

אני רחוק מהמצב הזה וכך גם ילדיי. אני מניח שכמו בכל תחום יש אתרים, פורומים וקהילות בהן המידע קיים. אם תהיה אקטיבי אני מניח שגם תוכל למצוא חבר של חבר שיוכל לספר לך ממקור ראשון.

הבעיה היא שזה לא בהכרח מדגם מייצג (הדוגמה של החבר של חבר).
אבל כן, בתוכניות הלימוד הבאות שלי אדאג לשלב אפיקים שאני יודע שיש בהם הכנסה (כמו שאמרתי, אולי תואר דו חוגי של מדמ"ח וכימיה)

 

[גרהם]

הקדמה קלה: אני נוטה להסכים עם הטענות שלך ושל @cypriano de rore בדיון כאן. ההתייחסות שלי היתה נקודתית לטענה שהאוניברסיטאות לא משווקות את התואר ככזה שמביא פרנסה יפה - זה מאוד לא מדוייק.
כמובן, אפשר לצפות מאנשים שיבינו את זה, ושיבינו שאין חפיפה באינטרסים שלהם ושל החוג כי אם החוג לא יביא מספיק סטודנטים, החוג יצומצם (אני כותב בלשון עתיד אבל תיאור מדוייק יותר יהיה לשון הווה ואף עבר), וגם חוקרים במדעי הרוח הם בעלי אינטרסים.
מצד שני יש הסכמה ציבורית רחבה יחסית (לא מקיפה, כמובן) שתואר ראשון הוא צעד מובנה בדרך לפרנסה. הדחיפה של דור ההורים את דור ה-Y ללימודי תואר (עשיתי פה הכללה גסה כדי לפשט את הטיעון. אני לא עומד מאחוריה. גם הגדרת הדורות היא בעייתית) מובילה רבים מ"דור ה-Y" לבחור במסלולים האלו מתוך תפיסה שגויה של התרומה של הלימודים האלו ליכולות הפרנסה העתידית שלהם. רבים מאוד מהם שוגים, ואחר כך ניצבים מול שוקת שבורה. בעיה שלהם? בהחלט, אבל התלונות שלהם לא מנותקות מהמציאות, וההתמודדות ההתנהגותית שלהם אם השוקת השבורה היא קצת מובנת, למרות שהיא רעה להם.

ההורים שלי כבר בגיל פרישה והם מעולם לא חשבו שתואר ראשון בהסטוריה עם התמחות בנורבגיה או בספרות ברזילאית יקדם אותנו לפרנסה טובה. אני מניח שיש כמה תמימים כאלו בכל דור, כמו אלו שמאמינים לפקיד בבנק שפקדון אצלו הוא הפתרון לכסף ששוכב בעו"ש. קשה לי להאמין שיש המון כאלו בישראל בה אף אחד לא רוצה לצאת פראייר.

 

[גרהם]

הבעיה היא שזה לא בהכרח מדגם מייצג (הדוגמה של החבר של חבר).

למה? אם תשאל אותי על התחום שלי, אני מכיר מספיק אנשים במקצוע כדי לספר לך עליו ואם תבקש יפה גם תוכל לדבר עם חלקם.

 

[cypriano de rore]

בוא נסכם: אל תמהרו ללמוד תארים שהם בפועל יותר מרחיבי דעת וקשה למצוא בהם עבודה במטרה למצוא פרנסה יפה, בהנחה שיוצאים מנקודת מבטו של האדם הממוצע.
על אדם להיות ביקורתי כלפי מקורות הידע שלו, אך בבסיס המבנה של האוניברסיטה ייתכן ניגוד אינטרסים בין הסטונדטים למוסד, ועל הסטונדטים להיות מודעים לכך.
על זה, אפשר להסכים?

סיכום יפה מאוד
ואוסיף לזה: לא לשלול את הדבר לחלוטין אלא פשוט להביא לידיעתו של השואל את המידע והעובודותבנוגע לתחום.
כי כפי שאמרתי, אני לרגע לא מצטער על כך שבחרתי לעסוק בתחום שרבים אמרו לי שאינו מפרנס.

 

[דור ה-Z]

ההורים שלי כבר בגיל פרישה והם מעולם לא חשבו שתואר ראשון בהסטוריה עם התמחות בנורבגיה או בספרות ברזילאית יקדם אותנו לפרנסה טובה. אני מניח שיש כמה תמימים כאלו בכל דור, כמו אלו שמאמינים לפקיד בבנק שפקדון אצלו הוא הפתרון לכסף ששוכב בעו"ש. קשה לי להאמין שיש המון כאלו בישראל בה אף אחד לא רוצה לצאת פראייר.

"כמו אלו שמאמינים לפקיד בבנק שפקדון אצלו הוא הפתרון לכסף ששוכב בעו"ש."-יש עשרות אלפים, אם לא מאות אלפים כאלה.
אם היה לי שקל שזה קורה כל פעם כשאני מחכה בתור לבנקאי... אז היו לי כבר בערך שבעה שקלים (ג"נ, לא הולך הרבה לבנקאים).

למה? אם תשאל אותי על התחום שלי, אני מכיר מספיק אנשים במקצוע כדי לספר לך עליו ואם תבקש יפה גם תוכל לדבר עם חלקם.

אתה ככל הנראה מקור מידע מהימן ואיכותי, אבל תמיד יש את החבר ש"יודע" ואומר שיש בזה כסף כשאין.

סיכום יפה מאוד
ואוסיף לזה: לא לשלול את הדבר לחלוטין אלא פשוט להביא לידיעתו של השואל את המידע והעובודותבנוגע לתחום.
כי כפי שאמרתי, אני לרגע לא מצטער על כך שבחרתי לעסוק בתחום שרבים אמרו לי שאינו מפרנס.

מקבל
שווה לפעמים לנסות, זה בטוח

 

[petit nicolas]

הגדרה שלי לתואר חרטא:

אני למדתי בטכניון, שם לכל שיעור היתה תוכנית שיעור, שהיתה בד״כ עמוסה כך שלא היינו מספיקים הכל. כשאני רואה את זה: https://www.haaretz.co.il/news/education/1.7285349 אני חושב שאם המרצים שלך חושבים שחומר הלימוד הוא כ״כ לא חשוב כך שאפשר לךחלוטין לבטל את תוכנית השיעור כדי לדבר על ה - grievences האישיים שלהם, אז מזל טוב - אתה בתואר חרטא.

 

[זאב]

"אוניברסיטת בן-גוריון בנגב וקרן מנדל ייסדו תכנית מובילה לתואר שני במנהל עסקים במגמת מנהיגות חברתית, אשר נועדה להכשיר מנהיגים בארגונים ללא כוונות רווח בישראל לצורך שיפור, ייעול ופיתוח המגזר השלישי. " https://in.bgu.ac.il/welcome/Pages/degree_2/fom/Social_Leadership_degree_2.aspx
האם מנהלי ארגונים ללא כוונות רווח חייבים תואר משלהם? לא בטוח.
האם יש לו תמורה כלשהי? ייתכן. לא פוסל.
האם בהיבט לסטונדט הממוצע הצעיר יש תרומה כלשהי מהתואר הזה (נגיד והוא ממשיך ישירות מתואר ראשון)? לא בהכרח.

אני לא אגיב לכל השרשור הנ"ל, אבל אני רק ארצה לציין משהו ספציפי לגבי התואר הזה.
אתה צודק שלא קיימת חובה שלמנהל ארגונים ללא מטרת רווח יהיה תואר משלהם, אבל במקרים רבים זה מאוד מועיל.
המגזר השלישי הוא תחום שגדל מאוד מהר בישראל (קצב גדילה שנתי של 5.8% בשנה, בעוד שקצב גדילת הכלכלה כולה הוא 5.2% בשנה. אלו הנתונים לפי פרויקט הופקינס 2013).
מגזר שלישי בישראל הוא תחום שדורש התמקצועות רבה ביותר, מכיוון שהוא דורש כישורים שלא בהכרח יש לאנשים שהגיעו מהמגזר הפרטי\ציבורי.
בנוסף על כך בתואר הנ"ל שמים דגש על כישורים פרקטיים לשוק העבודה במגזר השלישי.
מנקודת מבט של מעסיק אני יכול לומר שהתואר הזה חוסך לי הרבה בירוקרטיה ומשאבי אנוש מבחינה ניהולית, אני מקבל איש צוות שכבר מבין את הבסיס של גיוס כספים\ניהול מתנדבים\וגם שולט ברמה שיווקית מספקת (ולפעמים אפילו מעבר לכך).

 

[דאניל]

אם יורשה לי להתבכיין: להרגשתי, תארים אוניברסיטאיים שפעם נחשבו ללא חירטוטיים (גיאוגרפיה, כימיה, ארכיאולוגיה..), והובילו לעבודות נחמדות, כבר לא מספיקים כדי להתקבל לעבודות הנ"ל. שמעתי אנשים שקוראים לזה "אינפלציית תארים". ונניח שישבתי באקדמיה עשר שנים (במקרה הטוב) ויצאתי עם דוקטורט. עדיין לא מובטחת לי שום עבודה ושום משכורת. סביר שאמצא משהו, אבל האם זה יהיה שווה את כל ההשקעה שלי, אם לא נהניתי מאוד תוך כדי? לא היה עדיף לי לא להינות מאוד במקום אחר, עם שכר גבוה יותר?
בקיצור, אני קצת מזדהה עם ההרגשה של החבר'ה בסרט.

 

[grimble grumble]

@דור ה-Z
יש לך הרבה יומרה לכתוב דברים בכזאת נחרצות. בטח בהתחשב בגיל שלך ובזה שעוד לא עשית כלום בחיים.
קצת ענווה וצניעות לא תזיק. אני לא מבוגר ממך בהרבה, וזה משהו שאני משתדל להזכיר לעצמי כל יום.
וחבל שאף אחד לא אמר לי את זה עוד בגיל 15 כשחשבתי שאני יודע הכל.

 

[לנצח נתהה]

@דור ה-Z
יש לך הרבה יומרה לכתוב דברים בכזאת נחרצות. בטח בהתחשב בגיל שלך ובזה שעוד לא עשית כלום בחיים.
קצת ענווה וצניעות לא תזיק. אני לא מבוגר ממך בהרבה, וזה משהו שאני משתדל להזכיר לעצמי כל יום.
וחבל שאף אחד לא אמר לי את זה עוד בגיל 15 כשחשבתי שאני יודע הכל.

שמע האמת ממי שאמרה. הגיל לא רלוונטי

 

[דור ה-Z]

@דור ה-Z
יש לך הרבה יומרה לכתוב דברים בכזאת נחרצות. בטח בהתחשב בגיל שלך ובזה שעוד לא עשית כלום בחיים.
קצת ענווה וצניעות לא תזיק. אני לא מבוגר ממך בהרבה, וזה משהו שאני משתדל להזכיר לעצמי כל יום.
וחבל שאף אחד לא אמר לי את זה עוד בגיל 15 כשחשבתי שאני יודע הכל.

אני משתדל לזכור להיות צנוע, אבל יש דברים שעובדים על פי עובדות.
עובדתית, יש תארים שהם פחות אטרקטיביים לשוק העבודה לאדם הממוצע אם הוא מכוון לשכר גבוה. זה בסדר, ונורמלי.

האם יש חשיבות לגיל השליח של עובדה זו?

 

[cypriano de rore]

אני משתדל לזכור להיות צנוע, אבל יש דברים שעובדים על פי עובדות.
עובדתית, יש תארים שהם פחות אטרקטיביים לשוק העבודה לאדם הממוצע אם הוא מכוון לשכר גבוה. זה בסדר, ונורמלי.

האם יש חשיבות לגיל השליח של עובדה זו?

כמי שהיה בצד השני של הדיון עמך אני חייב לציין שהדיון היה מאוד לעניין ומאוד פתוח. לא הרגשתי ״ילדותיות״ מצידך.

 

[דאניל]

וחבל שאף אחד לא אמר לי את זה עוד בגיל 15 כשחשבתי שאני יודע הכל.

מה זה היה עוזר לך? אם היו אומרים לך את זה, בייחוד בגיל 15, זה רק היה מעצבן אותך..

 

[דור ה-Z]

כמי שהיה בצד השני של הדיון עמך אני חייב לציין שהדיון היה מאוד לעניין ומאוד פתוח. לא הרגשתי ״ילדותיות״ מצידך.

תודה, כיף לשמוע
מוכרח לציין שהיו לי שותפי שיח מעניינים ובקיאים לא פחות, שהעלו טענות שחידשו לי לא מעט

 

[grimble grumble]

שמע האמת ממי שאמרה. הגיל לא רלוונטי

לדעתי הגיל בהחלט רלוונטי. העמודים האחרונים בדיון נוגעים בדיוק בנקודה הזאת. יש יחידי סגולה ויש אנקדוטות אבל בממוצע חוכמה באה עם הגיל.

@דור ה-Z , כמו שכתבתי, בעיני יש חשיבות.
לא התייחסתי כלל לנושא הדיון כי אני לא חושב שיש לי משהו חכם להוסיף.
כתבתי מה אני חושב על הדמות האינטרנטית שלך. אתה יכול לקבל את זה או לא לקבל, הכל בסדר.
וממילא אני לא פוסל מה שאתה כותב בגלל הגיל שלך, זה חלק מאותה ענווה שאני מנסה לסגל.

מה זה היה עוזר לך? אם היו אומרים לך את זה, בייחוד בגיל 15, זה רק היה מעצבן אותך..

אני חושב שזה היה עוזר. אולי לא, בכל מקרה כבר מאוחר מדי.

ובכלל, כל הדיון הזה מבוסס על תחושות ותפיסות. לא קראתי פה עובדות או נתונים.

 

[שמוליק קיפוד]

אני בעד להוסיף קצת נתונים פה לדיון על התארים.
מבחינת עובדות:
כמות בוגרי התארים כיום הוא 47% מבין שכבת הגיל הרלוונטית, עליה משמעותית ממה שהיה בדור הקודם.
מה שגורר אינפלציית תארים ודי ברור שמצבו של בוגר התואר הממוצע של דור ה-Y משמעותית פחות טוב מזה של הבוגר הממוצע בדור ה-X.
האינפלציה גם גוררת שרמת ההוראה (בממוצע) תהיה יותר נמוכה, כי צריך בסופו של דבר יש צורך לרדת למכנה המשותף הנמוך ביותר.
המשוואה שאולי הייתה נכונה בעבר של: תעשה תואר ותוכל לקבל עבודה טובה די נשברה.

מפריע לי האשמה שמוצגת בפרק: ההורים אמרו לי, יום ההכוון, הפרסומת הבטיחה, אכלו לי, שתו לי וכו'.
בנאדם הולך ללמוד תואר במשך מספר שנים, הוא לא יכול להשקיע חצי שעה לברר על כך?

עוד אמרה מפגרת שאמרו בסוף הפרק בנוגע להאם כדאי ללמוד תואר?
והתשובה הייתה שכן, כי בוגרי תארים מרוויחים יותר.
הם לקחו קורולציה והפכו אותה לסיבתיות.
ועוד אנחנו משלמים לבחורה הזאתי שכר שתפיץ בורות.

 

[grimble grumble]

אני סקרן לדעת אם לאחד המגיבים בדיון נגד תואר באמת אין תואר.
והאם אתם חושבים שהייתם מגיעים למשרה/שכר/מעמד שלכם ללא התואר?

 

[שמוליק קיפוד]

אני סקרן לדעת אם לאחד המגיבים בדיון נגד תואר באמת אין תואר.
והאם אתם חושבים שהייתם מגיעים למשרה/שכר/מעמד שלכם ללא התואר?

יש לי תואר כי במקצוע שלי הוא די דרוש. למדתי מדעי המחשב.

אני לא נגד העובדה שאנשים ילמדו תואר, אבל אני חושב שאנשים יבינו את המשוואה שהתואר לא מבטיח להם עבודה בתחום כלשהו.
אין בעיה שהם ילמדו תואר בשביל ה"נשמה", להרחיב אופקים וכו'.

מה שכן מפריע לי זה התקצוב של אותם מוסדות.
אם מישהו רוצה ללכת לחוג כלשהו שמלמד אותו משהו זה צריך להיות על חשבונו, לא על חשבון משלם המיסים.

 

[roneng]

אני סקרן לדעת אם לאחד המגיבים בדיון נגד תואר באמת אין תואר.
והאם אתם חושבים שהייתם מגיעים למשרה/שכר/מעמד שלכם ללא התואר?

כן. אין לי תואר וזה לא ממש הפריע לקריירה שלי (מדמ"ח).
הבעיה בתחום היא רק להכניס את הרגל בדלת. ברגע שעשית את זה אין שום בעיה לעבוד ולהתקדם ב 95% מהחברות.

 

[האחד]

אין בעיה להתקבל לעבודה בלי תואר בתקופות פריחה. אם תלך אחורה לשנת 2002 עד 2004 למשל קורות החיים שלך היו נזרקים לפח באותו רגע שהיו מתקבלים. בשנים שלפני 2001 גם אנשים התקבלו בלי שום תואר בדיוק כמו שקורה בשנים האחרונות