מיצוע התחלתי וDollar Cost Averaging

[Som Nam Na]

משפט שקראתי בתחילת דרכי שנשאר איתי עד היום הוא:

Dollar cost average for your entire life and you won't care what the markets doing.

 

[מרק עוגיות]

אם תכניס את כל כספך והשוק יקרוס, אתה תבזבז זמן רב עד להתאוששות המחודשת של השוק.

באותה מידה, אם כל כספך בשוק (הכנסת אותו כבר מזמן) והשוק יקרוס, תבזבז זמן רב עד להתאוששות. אז גם לא כדאי בשום שלב שכל הכסף יהיה בשוק. כדי לפתור את הבעיה הזאת משתמשים בהקצאה של אחוז מניות שמתאים לסיבולת הסיכון שלך, ואותו פתרון יעזור באותה מידה גם בהתחלת ההשקעה. לכן לדעתי אין שום הגיון כלכלי בכניסה איטית.
מבחינת הגורם הפסיכולוגי, הוא אכן משמעותי יותר אצל משקיעים חדשים, ומהבחינה הזאת בלבד ייתכן שבהתחלה עדיף להכנס לאט.

 

[מרק עוגיות]

אפשרות א:קניה חודשית ואיזון בין הETF למשקל באחוזים שנקבע להם (זה מה שתכננתי עד שנחשפתי ל:ב)
אפשרות ב: Dollar Value Averaging הקצבה חודשית קבועה לכול ETF לפי המשקל הרצוי שלו,בכול חודש עתידי,וקניה לפי המחיר

האם הכוונה באפשרות א היא לאזן כל חודש על ידי מכירה וקנייה? אם כן זה יעלה לך בהמון עמלות ותשלומי מס. גם קנייה של כל ETF לפי המשקל הרצוי היא בעייתי בגלל עלויות קנייה.

End of Month
Jan $3200
Feb $3400
Mar $3600
Apr $3800
May $4000

ואם בפברואר השוק ירד ב50%? אין לך מאיפה להכניס כסף כדי להשלים ל3600$ במרץ, אתה חוסך 200$ כל חודש. אז משהו לא ברור לי בשיטה הזאת.

השיטה שלי היא כזאת: בכל חודש לקנות את הנייר שהכי חסר מבחינת איזון התיק הנוכחי. איזון בין הניירות השונים שכולל מכירה - רק פעם בשנה.

לגבי ההפקדות החודשיות, זה קצת יותר מסובך בפועל: אם יש חסר בכמה ניירות ואני יכולה לבצע את הקנייה בכולם בלי לשלם עמלת מינימום, אקנה יותר מנייר אחד. משתדלת לא לשלם עמלות מינימום, אז אם למשל לפי האיזונים אני אמורה להפקיד סכום X בנייר מסוים, ויש לי להפקיד סכום Y > X, כאשר X מתחת לעמלת המינימום וY מעל, אני אשקול לקנות Y מהנייר, בהנחה שעם הזמן זה יסתדר כי התיק יעלה, ובינתיים אחסוך את העמלות. אני מוכרחה לומר שהאופטימיזציה על עמלות הופכת את העניינים בהפקדה ללא כל כך אוטומטיים, אני צריכה כל פעם מחדש לחשוב איזו עסקה תצא הכי משתלמת - תאזן את התיק בצורה הכי טובה אבל לא תעלה יותר מדי עמלות, כולל עמלות עתידיות כמו צורך למכור בעתיד כי קניתי יותר מדי, ותוך התחשבות בשינויים העתידיים הצפויים בתיק שעלולים להוציא מאיזון.

 

[Waler]

**תוספת**
אני אנסה להציג את זה בצורה אחרת.
אם ניקח את משחק הרולטה הרוסית - אקדח עם מקום ל-6 כדורים אבל עם כדור אחד בלבד.
מבחינה מתמטית טהורה בכל פעם שלוחצים על ההדק יש סיכוי של שישית שאתה תירה כדור.

אנחנו היום אחרי "4 לחיצות על ההדק" (7 שנים של עליות שערים בבורסה).
אחרי שלחצנו 4 פעמים על ההדק האם עדיין יש לך סיכוי של שישית לירות כדור בלחיצה הבאה?
"מבחינה מתמטית טהורה" התשובה היא כן כי עדיין באקדח יש מקום ל-6 כדורים ובפועל יש רק אחד ("מבחינה מתמטית טהורה" אין משמעות לעבר וללחיצות הקודמות על ההדק).

מבחינת המציאות אנחנו יודעים שעברנו 4 תאים ריקים ונשארו שני תאים שבאחד מהם יש להיות כדור אז מבחינת המציאות הסיכוי שלנו לירות כדור בלחיצה הבאה הוא חצי ולא שישית.

אני רק הערה: "מבחינה מתמטית טהורה" התשובה היא לא, יש סיכוי של 0.5. זו הסתברות מותנית.
לשוק אין הסתברות מותנית, למיטב ידיעתי ירידה היום לא מגדילה את ההסתברות לעליה מחר.

 

[nicepo1]

לפי וורן באפט, גדול המשקיעים בעולם, אין לשים את כל הכסף בבת אחת אלא למצע אותו לאורך 10 שנים. זאת כדי להשיג פיזור בזמן.
אם תחשוב על זה לעומק, תבין את ההיגיון העומד מאחורי טענתו. אם תכניס את כל כספך והשוק יקרוס, אתה תבזבז זמן רב עד להתאוששות המחודשת של השוק. כמובן שאם אתה קונה כשהשוק בשפל - הרווחת. אבל.. אין לך מושג מתי השוק בשפל ומתי הוא בשיא ומכאן המיצוע. לממצע ולממוצע של המכניסים את כל כספם בבת אחת יש את אותה תוחלת בדיוק אבל כשאתה ממצע מובטח לך לאורך זמן שתקבל את תשואת השוק.
בתור משקיע יחיד ששם את כל כספו בבת אחת, יש לך גם אפשרות להרוויח מאוד ולהפסיד מאוד (סטיית תקן גדולה הרבה יותר).

​

"If you invested in a very low-cost index fund -- where you don't put the money in at one time but average in over 10 years -- you'll do better than 90% of people who start investing at the same time," Buffett said at the 2004 Berkshire Hathaway annual meeting.​

ראה כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/ההמלצה-שנתן-וורן-באפט-לאשתו-וללברון-גיימס.2653/page-4#post-56540

יש מחקרים ומאמרים רבים בנושא, לדוגמה:
https://pressroom.vanguard.com/nonindexed/7.23.2012_Dollar-cost_Averaging.pdf
http://www.hasolidit.com/נכנסים-לבורסה-בבת-אחת-או-במנות-קטנות
ממליץ גם להריץ סימולציה ל10 שנים על כול הסכום מהתחלה לעומת 10% כול שנה:
https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation#analysisResults

אם תחשוב על זה לעומק, תבין את ההיגיון העומד מאחורי טענתו

חשבתי לא מבין. קטונתי מלהתווכח עם באפט,כול מה שאני יכול לעלות בדעתי זה שהוא משווה ל"ג'ו הממוצע" שקונה תמיד בשיא ומוכר בשפל ולא לאחד שקונה במכה אחת ולא מוכר 10 שנים.

 

[nicepo1]

האם הכוונה באפשרות א היא לאזן כל חודש על ידי מכירה וקנייה? אם כן זה יעלה לך בהמון עמלות ותשלומי מס. גם קנייה של כל ETF לפי המשקל הרצוי היא בעייתי בגלל עלויות קנייה.

רק על ידי קניה, למרות שהחשבון שאני פותח פטור מעמלות

ואם בפברואר השוק ירד ב50%? אין לך מאיפה להכניס כסף כדי להשלים ל3600$ במרץ, אתה חוסך 200$ כל חודש. אז משהו לא ברור לי בשיטה הזאת.

בהחלט כשל רציני בשיטה, היא מניחה שאנחנו רוצים\יכולים להפקיד יותר ממה שהקצבנו לעצמנו בחודשים מסוימים, אני משער שבגלל זה היא עובדת יותר טוב מאיזון רגיל וכנראה לא השתמש בה
עוד תאור של השיטה שנתקלתי בו עכשיו מפי הסולידית מיצוע מבוסס ערך:
http://www.hasolidit.com/נכנסים-לבורסה-בבת-אחת-או-במנות-קטנות

 

[פשוט]

@daat99 בקשר לרולטה הרוסית זה מאד תלוי אם מסובבים את התוף כל סיבוב

 

[daat99]

@daat99 בקשר לרולטה הרוסית זה מאד תלוי אם מסובבים את התוף כל סיבוב

נכון - בדוגמה שניסיתי להציג לא מסובבים את הרולטה בכל פעם וגם בשוק יש סיבה שתמיד אומרים "השוק עלה כל כך הרבה שנים ולכן הוא אוטוטו ירד..." (אין לי מושג מתי הוא ירד ומבחינתי "אוטוטו" יכול להיות מחר או בעוד 50 שנה... אני מעדיף מחר...).

 

[פזרן]

אם מאמינים שבטווח הארוך הבורסה תמשיך לעלות (אחרת מה הטעם להיכנס בכלל), ומאמינים שאי אפשר לתזמן את השוק אז הפעולה שתביא את תוחלת התשואה למקסימום היא כניסה מיידית.
מבחינתי להיכנס באופן מדורג לשוק זה כמו לעשות ביטוח. אתה יודע שאתה התוחלת נגדך ובתוחלת פוגע לעצמך בתשואה אבל אתה לא רוצה ליפול לחזק על ביש מזל (ולהיכנס עם כל הכסף במכה בתחילת 1929).
יש אנשים שיגידו "לא רוצה להיות חסר יעילות ולתת לכסף של להישחק, גם אם יהיה ביש מזל הכסף יחזור כי אני משקיע לטווח ארוך"
ויש שיגידו "השקעה היא סבלנות ואני מוכן לעבד כמה אחוזים בשביל לחסוך לעצמי דרמות"

 

[nicepo1]

מבחינתי להיכנס באופן מדורג לשוק זה כמו לעשות ביטוח. אתה יודע שאתה התוחלת נגדך ובתוחלת פוגע לעצמך בתשואה אבל אתה לא רוצה ליפול לחזק על ביש מזל (ולהיכנס עם כל הכסף במכה בתחילת 1929).

זה בסדר גמור רק תבין שאתה קצת משלה את עצמך.
תחשוב על מיצוי של 12 חודשים נכנסת בדיוק לפני משבר, נהדר הרווחת.
אבל הסיכוי שנכנסת בדיוק בתחילת המשבר שווה לסיכוי שנכנסת בדיוק שנה לפני תחילת המשבר, ואז בדיוק אחרי התשלום האחרון שלך הנפילה הגיע.
בנתיים גם הפסדת חלק מהעליות בשנה לפני הנפילה.אתה קונה ביטוח שדוחה סיכון לא מוריד אותו.
הכותרת מהחקר של VANGUARD שפרסמתי פה מתארת את השיטה הכי טוב לדעתי:
Dollar-cost averaging just means taking risk later

 

[שודד הפינג פונג]

אתה קונה ביטוח שדוחה סיכון לא מוריד אותו.

לא מסכים, אתה קונה ביטוח שמוריד את הסיכון להפגע, זה מה שביטוח עושה. דוגמא:
אני ואתה משקיעים החל מהיום ועד לסוף שנת 2027. אני מחליט להכניס את כל הסחורה היום. אתה מחליט להכניס 1/10 כל שנה בעשר השנים הקרובות. הסיכוי שלך לחוות התרסקות כשכל הסחורה בפנים נמוך משלי בסדרי גודל. בנוסף, אתה בממוצע תקופתי נמצא רק עם קצת יותר מחצי מהכסף שלך בשוק, כך שהתיק שלך בהגדרה פחות אגריסיבי ולפיכך פחות חשוף לנזק.
לא נכון לומר שאתה מתזמן בפועל את ההתרסקות לשנת 2016 או 2017, זה לא מה שאתה עושה. יש לך 10 שנים שלמות מתוך 11 בהם אם השוק בזמן המיצוע ירד מתחת לערכים בהם נכנסנו בתחילת התקופה תרוויח יותר ממני/תפסיד פחות. אתה קונה ביטוח יקר, גידור, במחיר של תוחלת תשואה נמוכה משלי.
אותו היגיון בדיוק גם אם אתה ממצע בארבע פעימות על פני שנה אחת ומשקיע ל - 50 שנה. רק הסיכון לנזק בהעדר מיצוע נמוך יותר, ובהתאמה גם פרמיית הביטוח.

 

[nicepo1]

לא מסכים, אתה קונה ביטוח שמוריד את הסיכון להפגע, זה מה שביטוח עושה. דוגמא:
אני ואתה משקיעים החל מהיום ועד לסוף שנת 2027. אני מחליט להכניס את כל הסחורה היום. אתה מחליט להכניס 1/10 כל שנה בעשר השנים הקרובות. הסיכוי שלך לחוות התרסקות כשכל הסחורה בפנים נמוך משלי בסדרי גודל. בנוסף, אתה בממוצע תקופתי נמצא רק עם קצת יותר מחצי מהכסף שלך בשוק, כך שהתיק שלך בהגדרה פחות אגריסיבי ולפיכך פחות חשוף לנזק.
לא נכון לומר שאתה מתזמן בפועל את ההתרסקות לשנת 2016 או 2017, זה לא מה שאתה עושה. יש לך 10 שנים שלמות מתוך 11 בהם אם השוק בזמן המיצוע ירד מתחת לערכים בהם נכנסנו בתחילת התקופה תרוויח יותר ממני/תפסיד פחות. אתה קונה ביטוח יקר, גידור, במחיר של תוחלת תשואה נמוכה משלי.
אותו היגיון בדיוק גם אם אתה ממצע בארבע פעימות על פני שנה אחת ומשקיע ל - 50 שנה. רק הסיכון לנזק בהעדר מיצוע נמוך יותר, ובהתאמה גם פרמיית הביטוח.

זה לא ביטוח, אני משקיע פחות ולכן מסכן פחות זה רק נותן אשליה של ביטוח.
בו נגיד שבמקום בבורסה אני משקיע בעדר סוסים.
התוכנית העסקית שלי היא לקנות 10 סוסות, שצפויות להמליט 10 סייחים בשנה בממוצע ולמכור את כול העדר לאחר 10 שנים.
אני חושש מגנבים ולכן מבטח את העדר, אני משלם פרמיה קבועה ל10שנים ויש לי ביטוח.
עכשיו נגיד שאני רוצה להשתמש בביטוח מיצוע,אני קונה כול שנה סוסה אחת,עד שאחרי 10 שנים יש לי 10 סוסות.
אין פה באמת ביטוח אני משקיע פחות ולכן מסכן פחות ומרוויח פחות.(במקרה של גנבה גם מפסיד פחות)
מיכוון שאני לא יודע מתי יגיע הגנב ואפקט הריבית דריבית(סייחות מתחילות להמליט עוד סייחות) יהיה הרבה יותר חכם לקנות עשר סוסות ישר בהתחלה ואז למכור כול שנה אחת מהם(בדומה להורדת אחוז המניות כול שנה עד שמגיעים לפרישה שהוא הפעולה ההפוכה למיצוע)הסיכון על כול התקופה נשאר אותו סיכון.

 

[שודד הפינג פונג]

אתה לא משקיע פחות, אתה משקיע את אותו הסכום פשוט פורס את הקניה על תקופת זמן ארוכה יותר. דוגמא:
אני משקיע M היום ל - 20 שנה.
אתה משקיע גם כן ל - 20 שנה, אבל קונה ב - 0.5M היום, ועוד 0.5M ברבעון הבא. האם השקעת פחות? לא. האם אתה מבוטח חלקית מפני ירידות ברבעון הראשון של ההשקעה? כן.

 

[nicepo1]

אתה לא משקיע פחות, אתה משקיע את אותו הסכום פשוט פורס את הקניה על תקופת זמן ארוכה יותר. דוגמא:
אני משקיע M היום ל - 20 שנה.
אתה משקיע גם כן ל - 20 שנה, אבל קונה ב - 0.5M היום, ועוד 0.5M ברבעון הבא. האם השקעת פחות? לא. האם אתה מבוטח חלקית מפני ירידות ברבעון הראשון של ההשקעה? כן.

אני לא מבוטח! זה בדיוק העניין ברבעון הראשון פשוט יש לי תיק יותר קטן אז אני יכול להפסיד/להרוויח פחות.זה רק אשליה כי הקצבתי מליון בראש שלי להשקעה אבל בפועל אני משקיע חצי.

 

[שודד הפינג פונג]

זה בדיוק העניין ברבעון הראשון פשוט יש לי תיק יותר קטן אז אני יכול להפסיד/להרוויח פחות.

בדיוק. זו המשמעות של מיצוע ע"פ הגדרה. לא להכניס את כל הכסף בבת אחת. (התיק שלך נשאר באותו גודל אגב, פשוט חלקו יושב, נניח, במזומן).
אחרי שאמרנו את זה נשאלת השאלה מהם היתרונות שבמיצוע ומהם החסרונות.
יתרונות - גידור/ביטוח מפני תרחיש של ירידות בתחילת ההשקעה. יתרונות פסיכולוגיים נוספים שנובעים, בין היתר, מסיכון זה.
חסרונות - תוחלת תשואה נמוכה יותר.

*אני סיימתי פה את חלקי בדיון, זוהי תרומתי הצנועה.*

 

[nicepo1]

בדיוק. זו המשמעות של מיצוע ע"פ הגדרה. לא להכניס את כל הכסף בבת אחת. (התיק שלך נשאר באותו גודל אגב, פשוט חלקו יושב, נניח, במזומן).
אחרי שאמרנו את זה נשאלת השאלה מהם היתרונות שבמיצוע ומהם החסרונות.
יתרונות - גידור/ביטוח מפני תרחיש של ירידות בתחילת ההשקעה. יתרונות פסיכולוגיים נוספים שנובעים, בין היתר, מסיכון זה.
חסרונות - תוחלת תשואה נמוכה יותר.

*אני סיימתי פה את חלקי בדיון, זוהי תרומתי הצנועה.*

בסדר גמור לא חייבים להסכים מכבד את דעתך.
אני טעון שזה לא עונה להגדרה של ביטוח
ביטוח לשנה נגד גנבות לרכב:משלם על רכב, משלם על פרמיה לשנה ומבוטח לשנה.
"ביטוח מיצוע" לשנה נגד גנבות לרכב:משלם חצי על הרכב משתמש בו 12 שעות ביום ומחזיר לדילר ל12 שעות ביום.
אחרי חצי שנה משלם עוד חצי ושתמש בו 24 שעות לעוד לחצי שנה.
אז נכון שבחצי שנה הראשונה יש סיכוי גנבה קטן ב50% אבל זה לא הופך את זה לביטוח בהגדרה.

 

[פזרן]

בסדר גמור לא חייבים להסכים מכבד את דעתך.
אני טעון שזה לא עונה להגדרה של ביטוח
ביטוח לשנה נגד גנבות לרכב:משלם על רכב, משלם על פרמיה לשנה ומבוטח לשנה.
"ביטוח מיצוע" לשנה נגד גנבות לרכב:משלם חצי על הרכב משתמש בו 12 שעות ביום ומחזיר לדילר ל12 שעות ביום.
אחרי חצי שנה משלם עוד חצי ושתמש בו 24 שעות לעוד לחצי שנה.
אז נכון שבחצי שנה הראשונה יש סיכוי גנבה קטן ב50% אבל זה לא הופך את זה לביטוח בהגדרה.

לא חושב שהבנת אותי נכון, או שלא הסברתי את עצמי טוב.
כשכתבתי "מבחינתי להיכנס באופן מדורג לשוק זה כמו לעשות ביטוח", התכוונתי שלרצות להיכנס באופן מדורג בא מאותו מוקום כמו לרצות לעשות ביטוח (הכוונה שלי לביטוח אמיתי כמו בריאות/מבנה לא ביטוח לסמארטפון). אתה יודע שזאת שיטה שתפסיד לך בתוחלת אבל אתה מנסה להגן על עצמך ממקרי קיצון (לא כל מקרי הקיצון!).
אין ספק שלא מדובר בביטוח להפסדים בבורסה ואין ספק שיש אינספור דוגמאות מהעבר או תיאורטיות שבהן כניסה במיצוע לא השתלמה או הפסידה כסף בכל מקרה.
זה בעיקר בא להגן על משקיע חדש שלא מכיר את עצמו מעצמו. שהוא יכנס עם כל הכסף מיד לפני תיקון שיבריח אותו (כתוצאה מכך גם עלול לנעול הפסדים וגם לוותר על אפיק ההשקעה הזה), לעומת זאת תיקון שבא אחרי 10 שנות כניסה מדורגת הוא כבר צבר קצת נסיון ומכיר את עצמו יותר טוב (ואולי אפילו החליט על חשיפה סופית נמוכה יותר עקב כך) אלא אם קרה מאורע נדיר וכל ה10 שנים הבורסה עלתה בצורה מונוטונית לחלוטין בקצב אחיר כל ה10 שנים האלו ואז הוא לא למד הרבה כנראה אבל לפחות צבר רווחים כלשהם שאולי יעזרו לו להתמודד עם התיקון.
כניסה מדורגת למשקיע ותיק לדעתי היא לא רעיון טוב לדוגמא, אם הייתי משקיע ותיק שעשרות שנים שם את הכסף שלו רק בת"א 25 ועכשיו עיניי נפתחו והוא החלטתי שאני רוצה פיזור עולמי לא הייתי עושה את זה לאט לאט, בגלל איזשהו חשש שאני אעבור רגע לפני שהבורסה המקומית תיתן תשואה עודפת יחסית לעולם או מחשש לשינוי מט"ח, כי אני כבר מכיר את עצמי והחזקתי את התיק בתיקונים ומשברים.

נ.ב: את הדוגמא שלך מקודם לכניסה במיצוע של 12 חודשים לא אהבתי, כי זה טווח זמן קצר מדי לביצוע מיצוע, זאת תקופת זמן שיש לה סיכוי גבוה להיות במגמה ספציפית שלא תלמד את המשקיע החדש על עצמו. כמובן זה יכול להיות גם ל10 שנים אבל היסטורית הסיכוי לזה יותר נמוך.