• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה ההבדל בין CSPX שנסחרת בניו-יורק לבין זו שנסחרת בת"א?

Combine

משתמש רשום
הצטרף ב
3/5/20
הודעות
8
דירוג
3
שלום לכולם,

אני יודע שהנושא נטחן, אך עדיין לא מצאתי תשובה לשאלות הבאות:

1) מה ההבדל בין הקרנות האלה: iShares Core S&P 500 UCITS ETF שאחת נסחרת בשקלים ואחת בדולרים
מבחינת: השפעת הפרשי מטבע, מיסוי ודיבידנדים (לתיק ממוסה)?

2) האם זה נכון שבקרן השקלית, אם לדוגמא המדד עלה ב10% אבל השקל נחלש ב5%, אז הקרן תעלה 5% בעוד הקרן הדולרית תעלה צמוד למדד 10%?

3) האם המיסוי על הדיבידנדים גבוה יותר על זו שנסחרת בת"א?

תודה לעונים!
 
היא לא נסחרת בניו יורק אלא בכמה בורסות אירופיות. ואין שום הבדל.
כלומר, זה לא שאין הבדל כי זה דומה- אין הבדל כי זו אותה קרן.
 
כלומר, זה לא שאין הבדל כי זה דומה- אין הבדל כי זו אותה קרן.
נכון שזאת אותה קרן, אבל זה לא בהכרח אומר שאין הבדל במיסוי.
ספציפית בין CSPX שנסחרת בש"ח לשאת שנסחרת בדולר באמת אין הבדל (שתיהן ממוסות נומינלית יחסית לדולר), אבל למשל הקרן העולמית שלהם ממוסה ריאלית בגרסה הישראלית ונומינלית דולרית בגרסה הדולרית שלה
 
ממוסה ריאלית בגרסה הישראלית ונומינלית דולרית בגרסה הדולרית שלה
בתנאי שזה נכון גם לגבי טבע, לא?
אני לא יודע בפרקטיקה, ודי משוכנע שהמחוקק לא נתן דעתו בעניין, והרשות המבצעת לא הגדירה במפורש.
 
בתנאי שזה נכון גם לגבי טבע, לא?
לא.
כלומר אין לי מושג איך המיסוי של טבע בגרסה האמריקאית (לא התעניינתי), אבל זה לחלוטין לא תנאי
אני לא יודע בפרקטיקה, ודי משוכנע שהמחוקק לא נתן דעתו בעניין, והרשות המבצעת לא הגדירה במפורש.
תתפלא ⁦:)
קרן זרה שנקובה במטבע זר, המטבע ישמש כ"מדד" לצורך חישוב חבות המס (כלומר היא תמוסה ריאלית יחסית למטבע הנקוב).
זה אומר ש CSPX בגרסת הדולר תמוסה בצורה שונה מגרסת האירו שלה ובצורה שונה מגרסת הפאונד שלה.
ובגדול גם קרן ישראלית שמחזיקה נכסים זרים (מניח שזה "בעיקר" או "רק" כאלה) תמוסה לפי המטבע שבו נקובים הנכסים הללו. כלומר קרן ישראלית כמו CSPX תמוסה נומינלית דולרית.
לעומת זאת בקרנות העולמיות של בלקרוק שנסחרות בארץ, אין מטבע יחיד (כי הן עולמיות) ולכן הן ממוסות ריאלית שקלית.
אתה מוזמן להסתכל בתשקיפים ולראות. מופיע שם צורת המיסוי
 
נערך לאחרונה ב:
בתשקיפים אני יודע שזה כתוב, אבל הבסיס החוקי לזה, בעיניי, בסימן שאלה.
לדעתי באופן ודאי אין הבדל בבסיס החוקי למיסוי בין מניה לקרן ולכן מה שנכון לקרן שנקובה במטבע זר נכון גם למניה שנקובה במטבע זר, ומה שנכון לגבי מניה דואלית נכון גם לקרן דואלית.
ברור גם שמבחינת החוק, נייר שנקוב במטבע זר ממוסה נומינלית במטבע הזר (או איך שהחוק קורא לזה, צמוד למדד שהוא המטבע), ולכן זה נכון על קרן זרה לא דואלית.
מה שהעליתי ספק לגבי האם המחוקק חשב עליו, זה המקרה של דואליות- לא סביר שהמחוקק התכוון שמחזיק טבע ימוסה אחרת ממחזיק TEVA. אם בכל זאת זה המצב עקב לשון החוק היבש, אז ההשלכה לקרנות נכונה (ולכן קרן עולמית נקובה שקלים ממוסה אחרת מאשר כשהיא עצמה נקובה במטבע זר), וזה מה שנעשה בתשקיפים, אבל אני לא בטוח שזה בהכרח נכון (כלומר, עבור רווחים של מאות אלפים ואינפלציה משמעותית, הייתי שוקל ללכת למשפט במידת הצורך).

עריכה: אולי טבע לא דוגמה נכונה, מ2 סיבות- (1) זו לא מניה דואלית אלא ADR, ו-(2) יתכן שיש הבדל בין חברה ישראלית ברישום כפול לחברה זרה ברישום כפול. אני נוטה לעמוד מאחורי האנלוגיה שלי לגבי מניה זרה ברישום כפול בתל אביב
 
נערך לאחרונה ב:
אולי טבע לא דוגמה נכונה, מ2 סיבות- (1) זו לא מניה דואלית אלא ADR, ו-(2) יתכן שיש הבדל בין חברה ישראלית ברישום כפול לחברה זרה ברישום כפול.
אכן אלו הסיבות העיקריות שטענתי שטבע זה לא תנאי :) (בעיקר סיבה 2).
אני נוטה לעמוד מאחורי האנלוגיה שלי לגבי מניה זרה ברישום כפול בתל אביב
אתה מכיר כאלה?
חוץ מזה שגם זאת לא אנלוגיה נכונה, כי ברגע שזאת חברה זרה אז נורא קל לדעת מה "מטבע הבסיס" שלה (פשוט מטבע המדינה שבו בסיס החברה), ואז המיסוי יהיה לפי מטבע הבסיס (כמו עם CSPX השקלית).
הסיבה שEIMI, ISAC וכו' ממוסות ריאלית היא כי אין להן "מטבע בסיס" מאחר והן מחזיקות מניות ממדינות שונות עם מטבעות בסיס שונים.
 
מקבל.
הסיבה שEIMI, ISAC וכו' ממוסות ריאלית היא כי אין להן "מטבע בסיס" מאחר והן מחזיקות מניות ממדינות שונות עם מטבעות בסיס שונים.
השאלה אם זה לא תופס גם על קרן שנסחרת במטבעות שונים (וזו אותה קרן). בטוח שהמטבע בו רכשת בפועל הוא זה שקובע לעניין מס? ה"קרן" הרי נקובה (וגם מחזיקה, בלי קשר) במטבעות שונים.
 
השאלה אם זה לא תופס גם על קרן שנסחרת במטבעות שונים (וזו אותה קרן).
לא, כי השאלה היא לא באיזה מטבע רכשת אלא מה הקרן מחזיקה.
בגדול שמעתי גם קרנות ישראליות פרופר על סנופי שממוסות נומינלית דולרית (מניח שזה תלוי בצורת האחזקה - אם הן מחזיקות חוזים בחלק קטן, ובשאר הכסף אג"ח שקלי אז כנראה שימוסו שקלית. אבל זה סתם ניחוש)
בטוח שהמטבע בו רכשת בפועל הוא זה שקובע לעניין מס? ה"קרן" הרי נקובה (וגם מחזיקה, בלי קשר) במטבעות שונים.
זה כנראה סתם מעצלנות של מס מהכנסה.
יכול להיות שאם תתבע אותם בבית משפט תנצח. אין לי מושג.
 
לא, כי השאלה היא לא באיזה מטבע רכשת אלא מה הקרן מחזיקה
יש שני תנאים- נכס שנקןב במטבע חוץ, או שערכו צמוד למטבע חוץ.
מבחינת "ערכו צמוד", לא אמור להיות הבדל בין קרן נאמנות ישראלית על סנופי לבין SPY, ולא אמור להיות בין קרן עולמית ישראלית, קרן עולמית אירית בשקלים וקרן עולמית אירית בדולר. זה נראה לי מוסכם.
מה שקרה זה שהתנאי של "נקוב" שימש להבחנה בין קרן עולמית זרה לבין קרן עולמית ישראלית. אני חושב שהקרנות מרובות ה-classes, ובמיוחד מאז שיש קלאסים בשקלים, מאתגרות את ההבחנה הזו.
 
מבחינת "ערכו צמוד", לא אמור להיות הבדל בין קרן נאמנות ישראלית על סנופי לבין SPY,
אני חושב שזה תלוי באחזקות.
אם הקרן הישראלית מחזיקה חוזים בחלק קטן מהכסף, ושאר הכסף שמור בשקלים (פק"מ, אג"ח וכו) אז לדעתי אפשר לטעון ש"ערכה לא צמוד" לדולר אלא לשקל.
אם קרן ישראלית מחזיקה מניות של ממש אז אני מסכים איתך.
מה שקרה זה שהתנאי של "נקוב" שימש להבחנה בין קרן עולמית זרה לבין קרן עולמית ישראלית. אני חושב שהקרנות מרובות ה-classes, ובמיוחד מאז שיש קלאסים בשקלים, מאתגרות את ההבחנה הזו.
למה הן מאתגרות?
הרי די ברור איזה נכס אתה מחזיק ובאיזה מטבע הוא נקוב. זה שאתה יכול להחזיק גרסה אחרת של אותו נכס שנקוב במטבע אחר לא משנה ולא משפיע על החוק.
 
למה הן מאתגרות?
הרי די ברור איזה נכס אתה מחזיק ובאיזה מטבע הוא נקוב. זה שאתה יכול להחזיק גרסה אחרת של אותו נכס שנקוב במטבע אחר לא משנה ולא משפיע על החוק.
אבל זה אותו נכס, פשוט חנויות שונות מוכרות אותו במטבעות שונים. אתה יכול אפילו להעביר נכס שקנית בחנות אחרת לחנות אחרת (עם קצת עזרה מהברוקר/מנהל קרן).
אני טוען שזה לא נכס שנקוב במטבע מסויים, אלא שניתן לרכוש אותו במטבעות שונים (אפילו בשקלים, בעיקרון/בחלק מהמקרים).
ואדגיש, אני לא בטוח, אבל
די משוכנע שהמחוקק לא נתן דעתו בעניין, והרשות המבצעת לא הגדירה במפורש.
 
אבל זה אותו נכס, פשוט חנויות שונות מוכרות אותו במטבעות שונים.
אם תקנה את אותו מוצר במחיר שונה, המס שתשלם יהיה שונה למרות שזה אותו מוצר.
למה המס לא יכול להיות שונה לפי המטבע שבו קנית?
אתה יכול אפילו להעביר נכס שקנית בחנות אחרת לחנות אחרת (עם קצת עזרה מהברוקר/מנהל קרן).
נכון. ואז באמת יהיה קצת סיבוך עם המיסוי כשתמכור, כי מס הכנסה לא ידע איך "לאכול" את זה.
אני טוען שזה לא נכס שנקוב במטבע מסויים, אלא שניתן לרכוש אותו במטבעות שונים (אפילו בשקלים, בעיקרון/בחלק מהמקרים).
ברגע שקנית אותו במטבע מסויים אז בהכרח יש לו מחיר שנקוב באותו מטבע.
 
נכון שזאת אותה קרן, אבל זה לא בהכרח אומר שאין הבדל במיסוי.
ספציפית בין CSPX שנסחרת בש"ח לשאת שנסחרת בדולר באמת אין הבדל (שתיהן ממוסות נומינלית יחסית לדולר), אבל למשל הקרן העולמית שלהם ממוסה ריאלית בגרסה הישראלית ונומינלית דולרית בגרסה הדולרית שלה
איך ידעת שהקרן העולמית שלהם ממוסת ריאלית? איפה ניתן לראות אילו מהקרנות ממוסות ריאלית ואיזה ממוסות נומינלית יחסית לדולר?

תודה!
 
בתשקיפים אני יודע שזה כתוב, אבל הבסיס החוקי לזה, בעיניי, בסימן שאלה.
לדעתי באופן ודאי אין הבדל בבסיס החוקי למיסוי בין מניה לקרן ולכן מה שנכון לקרן שנקובה במטבע זר נכון גם למניה שנקובה במטבע זר, ומה שנכון לגבי מניה דואלית נכון גם לקרן דואלית.
ברור גם שמבחינת החוק, נייר שנקוב במטבע זר ממוסה נומינלית במטבע הזר (או איך שהחוק קורא לזה, צמוד למדד שהוא המטבע), ולכן זה נכון על קרן זרה לא דואלית.
מה שהעליתי ספק לגבי האם המחוקק חשב עליו, זה המקרה של דואליות- לא סביר שהמחוקק התכוון שמחזיק טבע ימוסה אחרת ממחזיק TEVA. אם בכל זאת זה המצב עקב לשון החוק היבש, אז ההשלכה לקרנות נכונה (ולכן קרן עולמית נקובה שקלים ממוסה אחרת מאשר כשהיא עצמה נקובה במטבע זר), וזה מה שנעשה בתשקיפים, אבל אני לא בטוח שזה בהכרח נכון (כלומר, עבור רווחים של מאות אלפים ואינפלציה משמעותית, הייתי שוקל ללכת למשפט במידת הצורך).

עריכה: אולי טבע לא דוגמה נכונה, מ2 סיבות- (1) זו לא מניה דואלית אלא ADR, ו-(2) יתכן שיש הבדל בין חברה ישראלית ברישום כפול לחברה זרה ברישום כפול. אני נוטה לעמוד מאחורי האנלוגיה שלי לגבי מניה זרה ברישום כפול בתל אביב

דיון מעניין.
אני פחות בקיא בשוק ההון. אולי קצת יותר בקיא במיסוי, אז אולי נשלים אחד את השני.
העלתם כל מיני נקודות, וקשה לי בדיוק להשתלב, אז אני אתחיל מזה:
לא ברורה לי הטענה שהמדד עבור קרנות בלאק רוק אשר נסחרות בת"א, יהא שער חליפין (של איזה מטבע אגב?).
להבנתי כרגע, לא מדובר בנייר ערך הנקוב במטבע חוץ, וערכו אינו צמוד למטבע חוץ, ולכן המדד לצורך חישוב הרווח הריאלי, צריך להיות מדד המחירים לצרכן.
 
לא ברורה לי הטענה שהמדד עבור קרנות בלאק רוק אשר נסחרות בת"א, יהא שער חליפין
קודם כל זה המצב דה-פאקטו. אתה מוזמן להציץ בתשקיף הקרן ולראות את זה.
קשה לי להאמין שהם רשמו את זה בטעות בתשקיף, או שיש להם איזה אינטרס שהמיסוי יהיה נומינלי דולרי. (סמוך עליהם שיש להם מספיק אנשים שמתמחים בנושא).
של איזה מטבע אגב?
דולר.
וערכו אינו צמוד למטבע חוץ
זהו, שמבחינת מס הכנסה ערכו "צמוד" לדולר כי הוא מחזיק מניות אמריקאיות (דולריות) בלבד.
 
@משתמש 72
כדי שיהיה לך קל למצוא את המקום המדוייק בתשקיף (כי זה לא הכי פשוט. לקח לי עכשיו חצי שעה למצוא את זה) אתה יכול להסתכל פה:
עבור CSPX (מספר 1159250) - https://maya.tase.co.il/reports/details/1244042/2/1
בקובץ בשם PDF2, בסעיף 14.1.1, בתחילת עמוד 15 רשום:
בהתאם לתנאים שנקבעו בהחלטת המיסוי לעניין בסיס ההצמדה, כל עוד הקרן לא דיווחה אחרת, לפחות 90 %מהשקעות הקרן בכל שנת מס, יהיו בנכסים הנקובים במטבע העיקרי. לפיכך, במכירת היחידות המוצעות בידי יחיד, בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי השינוי בשער המטבע העיקרי. "המטבע העיקרי" בקרן זו הינו דולר ארה"ב (USD (בסיס המדד לגבי משקיעים מסוג חבר בני אדם וקרן נאמנות חייבת יהיה מדד המחירים לצרכן.

ולעומת זאת ב EIMI (מספר 1159169) - https://maya.tase.co.il/reports/details/1244031/2/0
הפעם בקובץ בשם PDF1, בסעיף 13.1.1, בתחילת עמוד 15:
על פי החלטת המיסוי ובכפוף לתנאים שנקבעו בה לעניין בסיס ההצמדה, בסיס ההצמדה לחישוב סכום אינפלציוני יהא מדד המחירים לצרכן

ואותו דבר תמצא גם בISAC (מספר 1159235) - https://maya.tase.co.il/reports/details/1244039/2/1
הפעם שוב בקובץ PDF2, בסעיף 13.1.1 בסוף עמוד 14.


כלומר, אם אני מבין נכון, הסיבה שCSPX ממוסה נומינלית דולרית היא שהקרן משקיעה מעל 90% מההשקעות שלה בנכסים הנקובים בדולר.
זה גם מסביר למה קרנות ישראליות על הסנופי מחזיקות אג"ח/מק"מ שקלי ולא דולרי, כי ככה הם שומרים שרוב ההשקעות שלהם יהיו בנכסים הנקובים בשקל.
 
זה גם מסביר למה קרנות ישראליות על הסנופי מחזיקות אג"ח/מק"מ שקלי ולא דולרי, כי ככה הם שומרים שרוב ההשקעות שלהם יהיו בנכסים הנקובים בשקל.

מה איכפת לקרן איך ימסו את מי שקנה אותה? או שמבחינתם זו הטבה בזכותה אנשים יקנו את הקרן שלהם ולא קרן אחרת?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
שם משתמש בעייתי מה ההבדל בין "כספית" ל"כספית שקלית"? שוק ההון 1
א מה ההבדל בין קרן כספית לקרן מחקה מק"מ? שוק ההון 0
מ ההבדל בין אינטראקטיב ברוקר ישראל לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי אוף טופיק 13
N מה ההבדל בין היוון לבין אינפלציה? פוסטים מאיכות נמוכה 16
R אפשר להסביר לי בבקשה מה ההבדל בין הקרנות שוק ההון 40
אוהד יהודה מה ההבדל בין הקרנות של קסם על מדד S&P 500 שוק ההון 5
stamEhad מה ההבדל בין "מחיר מופחת" ל"מחיר למשתכן"? נדל"ן 5
Y מה ההבדל בין mutal fund ל etf? שוק ההון 0
נ מה ההבדל בין מדד תל אביב נדלן למדד תל אביב בניה? נדל"ן 3
ט ההבדל בין מדד ת"א נדלן לבין תא מניב ישראל שוק ההון 2
קוף שמבין ההבדל בין בתי השקעות שוק ההון 6
A מה ההבדל בין מניית ערך לבין מניית צמיחה? שוק ההון 4
ש מה ההבדל בין VTI ל ACWI פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש מה ההבדל בין ספליט לדילושיין שוק ההון 7
T מה ההבדל בין המלצה להבעת דעה? אוף טופיק 3
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
G מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי? שוק ההון 13
R מה ההבדל בין רכישת ETF ישירות מ-iShares לעומת רכישת ETF מאלטשולר? שוק ההון 3
A מה ההבדל בין ני"ע ניו יורק לני"ע ת"א? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א מה מקורה של המילה אנונה? ומה ההבדל בינה ובין רנטה? פוסטים מאיכות נמוכה 11
ת ההבדל בין קרן בלאקרוק ישראלית צוברת לבין האירית הצוברת שוק ההון 5
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 11
waskindalost אדמות מנהל - טאבו - כנסייה - מה ההבדל? שוק ההון 6
O ההבדל בין VT לבין VTI+VXUS שוק ההון 22
H ההבדל בין ביטוח א.כ.ע לביטוח נכות בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 20
H מה ההבדל כרגע בין קרן שקלית להשקעה באג"ח ממשלתי? שוק ההון 1
E ההבדל בין ריבית נומינלית לריבית ריאלית בקרנות מחקות שוק ההון 8
A S&P500 - מה ההבדל בין ה4? שוק ההון 4
S ההבדל בין NASDAQ:AMZN ו-AMZNUSD:SW שוק ההון 0
א מה ההבדל בין IB לIB ישראל ? צרכנות פיננסית 21
Z מה ההבדל בין iShares Core S&P 500 ל קסם KTF S&P 500 ? שוק ההון 51
R מה ההבדל בין BA לבין MA אוף טופיק 8
נ מה ההבדל בין eurostoxxs 600 לMSCI europe? שוק ההון 3
ס מי יודע מה ההבדל בין IBTA ל-CBU3 שוק ההון 0
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
I ההבדל בין חשובונות מסחר שוק ההון 2
A מה ההבדל בין "דמי ניהול" ל"דמי ניהול משתנים" שוק ההון 3
S מה ההבדל בין קרן נאמנות לקרן השקעות פרטית? שוק ההון 1
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
M מה ההבדל בין קרן אינדקס Global Return לקרן Return שוק ההון 5
מ מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל? שוק ההון 2
unrealx מה ההבדל בין השקעה ב- 5122627 לבין SPY? שוק ההון 18
unrealx מה ההבדל בין VTSAX ל- VTI? שוק ההון 4
M מה ההבדל בין ytd לבין one year return? שוק ההון 10
Z מה ההבדל בין החזקה במניות דרך קרנות סל וקרנות נאמנות? שוק ההון 1
שודד הפינג פונג מה ההבדל בין VNQ לבין SCHH שוק ההון 3
נ מה ההבדל בין פוליסת חיסכון לבין קופת גמל להשקעה? שוק ההון 5
R מה ההבדל בין קרנות סל לקרנות מחקות? שוק ההון 22

נושאים דומים

Back
למעלה