• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ההבדל בין ריבית נומינלית לריבית ריאלית בקרנות מחקות

Eyal2030

משתמש רשום
הצטרף ב
8/8/20
הודעות
9
דירוג
3
היי,
לאחר קריאה של הבלוג ניסיתי לחשוב מה החסרונות והיתרונות בקרנות של בלאקרוק לעומת הישראליות, ביחס לתיק שלי.
(לא מתעסק עם אמריקאיות כרגע - עמלות על השקעה מחדש של דיווידנדים ועמלת המרה).
על פניו בהשוואה לישראליות האיריות מנצחות - מיסוי נמוך יותר על דיבידנדים שנצברים ולרוב דמי ניהול נמוכים יותר שנקבעים על ידי בלאקרוק ולכן פחות סביר שייקפצו.

עם זאת, נתקלתי בסוגייה שלא הצלחתי למצוא לה תשובה ברורה, וזה ההשפעה של מיסוי בקרנות האמריקאיות - שקליות של בלאקרוק:
בהנחה תיאורטית שהאינפלציה נעה בין 1%-2% בשנה, מה ההשפעה על ההפרש במיסוי לטווח ארוך לעומת מיסוי ריאלי?
לפישוט הדוגמא אניח שיחס השקל דולר נשאר פחות או יותר על אותו זהה, ומדובר על התיק הממוסה.
תודה לעוזרים!
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,264
דירוג
6,698
עם זאת, נתקלתי בסוגייה שלא הצלחתי למצוא לה תשובה ברורה, וזה ההשפעה של מיסוי בקרנות האמריקאיות - שקליות של בלאקרוק:
בהנחה תיאורטית שהאינפלציה נעה בין 1%-2% בשנה, מה ההשפעה על ההפרש במיסוי לטווח ארוך לעומת מיסוי ריאלי?
לפישוט הדוגמא אניח שיחס השקל דולר נשאר פחות או יותר על אותו זהה, ומדובר על התיק הממוסה.


ניקח דוגמה: נניח ששווי המניות לא משתנה, ויש אינפלציה של 20% גם על השקל וגם על הדולר.
בכל הקרנות תהיה עליית מחיר של 20% (במטבע ששווה 20% פחות - כמו שאמרנו, שמירה על השווי).

במיסוי נומינלי מס הכנסה יראה עליית מחיר של 20%, מבחינתו לא היה שינוי ביחס דולר-שקל ולכן הוא חושב שיש לך רווח של 20% וימסה אותך ב- 5%.

במיסוי ריאלי מס הכנסה מבין שהשקל נחלש ב- 20% ולכן לא ימסה אותך.

כלומר באופן כללי המיסוי הריאלי שווה לך אינפלציה חלקי 4 אחוזי תשואה.

אני אוסיף שלדעתי האישית בלבד, לאור הגרעונות גם בארה"ב וגם בישראל, צפוייה לנו אינפלציה של יותר מ- 2%.
 

Eyal2030

משתמש רשום
הצטרף ב
8/8/20
הודעות
9
דירוג
3
ניקח דוגמה: נניח ששווי המניות לא משתנה, ויש אינפלציה של 20% גם על השקל וגם על הדולר.
בכל הקרנות תהיה עליית מחיר של 20% (במטבע ששווה 20% פחות - כמו שאמרנו, שמירה על השווי).

במיסוי נומינלי מס הכנסה יראה עליית מחיר של 20%, מבחינתו לא היה שינוי ביחס דולר-שקל ולכן הוא חושב שיש לך רווח של 20% וימסה אותך ב- 5%.

במיסוי ריאלי מס הכנסה מבין שהשקל נחלש ב- 20% ולכן לא ימסה אותך.

כלומר באופן כללי המיסוי הריאלי שווה לך אינפלציה חלקי 4 אחוזי תשואה.

אני אוסיף שלדעתי האישית בלבד, לאור הגרעונות גם בארה"ב וגם בישראל, צפוייה לנו אינפלציה של יותר מ- 2%.
תודה על ההסבר, הנושא הרבה יותר ברור לי עכשיו
 

Eyal2030

משתמש רשום
הצטרף ב
8/8/20
הודעות
9
דירוג
3
ניקח דוגמה: נניח ששווי המניות לא משתנה, ויש אינפלציה של 20% גם על השקל וגם על הדולר.
בכל הקרנות תהיה עליית מחיר של 20% (במטבע ששווה 20% פחות - כמו שאמרנו, שמירה על השווי).

במיסוי נומינלי מס הכנסה יראה עליית מחיר של 20%, מבחינתו לא היה שינוי ביחס דולר-שקל ולכן הוא חושב שיש לך רווח של 20% וימסה אותך ב- 5%.

במיסוי ריאלי מס הכנסה מבין שהשקל נחלש ב- 20% ולכן לא ימסה אותך.

כלומר באופן כללי המיסוי הריאלי שווה לך אינפלציה חלקי 4 אחוזי תשואה.

אני אוסיף שלדעתי האישית בלבד, לאור הגרעונות גם בארה"ב וגם בישראל, צפוייה לנו אינפלציה של יותר מ- 2%.
בהסתמך על הדוגמא הזו, היתרון של הישראליות הן המיסוי שמטיב במצב של אינפלציה, והיתרון של הישראיריות הוא המיסוי המופחת על הדיבידנדים.

השאלה היא איך ה'הטבה' הזו משווה ביחס להטבה על מיסוי הדיבדנדים:
האם יש דרך לחשב את אחוז הדיבידנדים הממוצע בקרנות (נגיד סנופי), וממנו לקחת השוואה של 25% ו15% מס על דיבידנד לחישוב ההפרש.
או בפשטות: מה משתלם יותר: 'ההטבה' של המיסוי הריאלי או המיסוי המופחת על הדיבדנדים (וכן, אני יודע שע"פ פירמידת הצרכים נייר הערך הספציפי פחות מהותי)
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,264
דירוג
6,698
או בפשטות: מה משתלם יותר: 'ההטבה' של המיסוי הריאלי או המיסוי המופחת על הדיבדנדים (וכן, אני יודע שע"פ הצרכים נייר הערך הספציפי פחות מהותי)

יש על זה עשרות עמודים בפורום. השורה התחתונה לטעמי: ההבדלים כל כך קטנים שזה פשוט לא משנה.
 

Eyal2030

משתמש רשום
הצטרף ב
8/8/20
הודעות
9
דירוג
3
יש על זה עשרות עמודים בפורום. השורה התחתונה לטעמי: ההבדלים כל כך קטנים שזה פשוט לא משנה.
לפחות ממה שאני מבין (תקן אותי אם אני טועה) ההפרש בין ריבית נומינלית לריאלית הוא משמעותי:
נגיד והשקעתי 100 אלף ש"ח בנייר ערך מסוים. בהנחה והתשואה הממוצעת לשנה עומדת על 6% והאינפלציה על 2% לשנה,
ע"פ חישוב מיסוי ריאלי, אחרי 20 שנה יילקחו 25% מ+-210 אלף (4% לשנה), כ27 אלף שקלים.
לעומת זאת, בהנחה ונייר הערך ממוסה נומינלית, לאחר 20 שנה יילקחו 25% מ+- 300 אלף ש"ח (6% לשנה), כ50 אלף שקלים.
כמובן ישנה האופציה שאני שוגה לחלוטין בחישוב, וזה למה אני מתייעץ פה בפורום (:
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
לפחות ממה שאני מבין (תקן אותי אם אני טועה) ההפרש בין ריבית נומינלית לריאלית הוא משמעותי:
לא הבנתי מה הקשר בין השוואת ריביות לבין ענייני מיסוי.
בגדול ריבית ריאלית אומר שתקבל את הריבית שסוכם עליה + השינוי במדד ואילו בריבית נומינלית תקבל רק את הריבית שסוכם עליה (ואם זאת הלוואה שאתה לוקח ולא שאתה נתת אז כמובן במקום לקבל ריבית תשלם אותה).
מבחינת מיסוי, על ריבית נומינלית שקלית תשלם 15% מס. ואילו על ריבית ריאלית (או צמודה לכל דבר שהוא, כמו מט"ח) תשלם 25% מס.

מה שרשמת בהמשך לא קשור בכלל לריביות אלא למיסוי רווחי הון
 

Eyal2030

משתמש רשום
הצטרף ב
8/8/20
הודעות
9
דירוג
3
לא הבנתי מה הקשר בין השוואת ריביות לבין ענייני מיסוי.
בגדול ריבית ריאלית אומר שתקבל את הריבית שסוכם עליה + השינוי במדד ואילו בריבית נומינלית תקבל רק את הריבית שסוכם עליה (ואם זאת הלוואה שאתה לוקח ולא שאתה נתת אז כמובן במקום לקבל ריבית תשלם אותה).
מבחינת מיסוי, על ריבית נומינלית שקלית תשלם 15% מס. ואילו על ריבית ריאלית (או צמודה לכל דבר שהוא, כמו מט"ח) תשלם 25% מס.

מה שרשמת בהמשך לא קשור בכלל לריביות אלא למיסוי רווחי הון
טעות שלי, השאלה היא רק ביחס למיסוי וההבדל בין מיסוי ביחס למדד המחירים לצרכן כדוגמת קרנות ישראליות בהשוואה למיסוי צמוד למטבע, כדוגמת קרנות זרות (בהתעלם משינוי ביחס המטבע - שקל).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש מה ההבדל בין VTI ל ACWI פוסטים מאיכות נמוכה 4
ש מה ההבדל בין ספליט לדילושיין שוק ההון 7
T מה ההבדל בין המלצה להבעת דעה? אוף טופיק 3
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
G מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי? שוק ההון 11
R מה ההבדל בין רכישת ETF ישירות מ-iShares לעומת רכישת ETF מאלטשולר? שוק ההון 3
A מה ההבדל בין ני"ע ניו יורק לני"ע ת"א? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א מה מקורה של המילה אנונה? ומה ההבדל בינה ובין רנטה? פוסטים מאיכות נמוכה 11
ת ההבדל בין קרן בלאקרוק ישראלית צוברת לבין האירית הצוברת שוק ההון 5
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 9
waskindalost אדמות מנהל - טאבו - כנסייה - מה ההבדל? שוק ההון 6
O ההבדל בין VT לבין VTI+VXUS שוק ההון 22
H ההבדל בין ביטוח א.כ.ע לביטוח נכות בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 20
H מה ההבדל כרגע בין קרן שקלית להשקעה באג"ח ממשלתי? שוק ההון 1
A S&P500 - מה ההבדל בין ה4? שוק ההון 4
C מה ההבדל בין CSPX שנסחרת בניו-יורק לבין זו שנסחרת בת"א? שוק ההון 51
S ההבדל בין NASDAQ:AMZN ו-AMZNUSD:SW שוק ההון 0
א מה ההבדל בין IB לIB ישראל ? צרכנות פיננסית 21
Z מה ההבדל בין iShares Core S&P 500 ל קסם KTF S&P 500 ? שוק ההון 51
R מה ההבדל בין BA לבין MA אוף טופיק 8
נ מה ההבדל בין eurostoxxs 600 לMSCI europe? שוק ההון 3
ס מי יודע מה ההבדל בין IBTA ל-CBU3 שוק ההון 0
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
I ההבדל בין חשובונות מסחר שוק ההון 2
A מה ההבדל בין "דמי ניהול" ל"דמי ניהול משתנים" שוק ההון 3
S מה ההבדל בין קרן נאמנות לקרן השקעות פרטית? שוק ההון 1
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
M מה ההבדל בין קרן אינדקס Global Return לקרן Return שוק ההון 5
מ מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל? שוק ההון 2
unrealx מה ההבדל בין השקעה ב- 5122627 לבין SPY? שוק ההון 18
unrealx מה ההבדל בין VTSAX ל- VTI? שוק ההון 4
M מה ההבדל בין ytd לבין one year return? שוק ההון 10
Z מה ההבדל בין החזקה במניות דרך קרנות סל וקרנות נאמנות? שוק ההון 1
שודד הפינג פונג מה ההבדל בין VNQ לבין SCHH שוק ההון 3
נ מה ההבדל בין פוליסת חיסכון לבין קופת גמל להשקעה? שוק ההון 5
R מה ההבדל בין קרנות סל לקרנות מחקות? שוק ההון 22
maverick מה ההבדל בין תעודות סל שונות המתייחסות לאותו מדד שוק ההון 8
משקיע מתחיל מה ההבדל בין עמלת Fixed לעמלת tiered שוק ההון 172
7 ההבדל בין מסלול ביטוח "כללי" לבין מסלול ביטוח "עתיר ביטוח" צרכנות פיננסית 7
ס מה ההבדל בין קופת גמל לפי תיקון 190 , לקופות הגמל החדשות שמדברים עליהן ? שוק ההון 3
yossik משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן? אוף טופיק 34
א מה ההבדל בין קרן נאמנות לתעודת סל? שוק ההון 5
N שאלה לגבי ההבדל בין רכישת אג"ח ישירות לבין קרנות אג"ח שוק ההון 12
מ דילמת הסטודנט ואפקט ריבית דריבית שוק ההון 6
ח דוח שנתי - ריבית על הלוואה לא בנקאית מיסים 2
ה הלוואה ללא ריבית צרכנות פיננסית 26
מ ריבית דריבית שמפסידים לכאורה בקרן השתלמות מדמי הניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ה איך העלאת ריבית בארהב תשפיע על הכלכלה בישראל? פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

למעלה