• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה ההבדל בין iShares Core S&P 500 ל קסם KTF S&P 500 ?

Zivafgin

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/2/20
הודעות
31
דירוג
8
סליחה על הבורות.
רוצה להקצות 70אחוז מהתקציב להשקעה עבור אינדקס סל S&P500

מה ההבדל בעצם בין
iShares Core S&P 500 UCITS ETF - דמי ניהול 0.07%

מול
קסם KTF S&P 500 – דמי ניהול 0%

תודה רבה
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,896
דירוג
9,373
סליחה על הבורות.
רוצה להקצות 70אחוז מהתקציב להשקעה עבור אינדקס סל S&P500

מה ההבדל בעצם בין
iShares Core S&P 500 UCITS ETF - דמי ניהול 0.07%

מול
קסם KTF S&P 500 – דמי ניהול 0%

תודה רבה

דמי הניהול של הקרן הישראלית בוודאות יעלו (כנראה לאזור 0.25%, כמו המתחרות).
ומצד שני לקרן הישראלית יש הטבת מס.

אל תשבור את הראש - ההבדלים כל כך קטנים שזה פשוט לא משנה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,005
דירוג
25,196
הקונצנזוס כאן בפורום שהקרנות הישראליות על סנופי מחקות NTR עם מיסוי של 30% על דיבידנדים.
אתה חולק על זה? כי איפה היית כל הדיונים ההם?
אני זוכר שהמסקנה היא שהתשואה האמיתית היא בין TR לNTR ובכל מקרה הבדיקה כבר לא בתוקף כי התעודות הנ"ל הפכו מתעודות סל לקרנות סל ככה שמאד יתכן והתוצאה בפועל השתנתה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,005
דירוג
25,196

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
אני זוכר שהמסקנה היא שהתשואה האמיתית היא בין TR לNTR
ממה שאני זוכר המסקנה הייתה שהתשואה יכולה להיות גבוהה מ NTR עד כדי CTR, אבל בפועל כל הקרנות למעט אחת נתנו תשואה של NTR
ובכל מקרה הבדיקה כבר לא בתוקף כי התעודות הנ"ל הפכו מתעודות סל לקרנות סל ככה שמאד יתכן והתוצאה בפועל השתנתה.
אולי. אבל עדיין בתשקיף הקרן מתחייבת ל NTR.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,005
דירוג
25,196
ממה שאני זוכר המסקנה הייתה שהתשואה יכולה להיות גבוהה מ NTR עד כדי CTR, אבל בפועל כל הקרנות למעט אחת נתנו תשואה של NTR
יתכן וזה כי הם יתכן ולקחו דמי ניהול סמויים, בתעודות הישנות היה מותר להם לדעתי.
אולי. אבל עדיין בתשקיף הקרן מתחייבת ל NTR.
קרנות סל לא מתחייבות לדבר, זה על בסיס BEST EFFORT ויתכנו שגיאות עקיבה. השאלה היא כמה הם נותנים בפועל. את זה אפשר לבדוק די בקלות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
יתכן וזה כי הם יתכן ולקחו דמי ניהול סמויים, בתעודות הישנות היה מותר להם לדעתי.
ממה שאני זוכר מהדיון ההוא, זה לא היה משהו מכוון אלא סתם בגלל חוסר יעילות של גלגול החוזים.
קרנות סל לא מתחייבות לדבר, זה על בסיס BEST EFFORT ויתכנו שגיאות עקיבה. השאלה היא כמה הם נותנים בפועל. את זה אפשר לבדוק די בקלות.
תקן אותי אם אני טועה, אבל להבנתי בקרנות סל ישראליות יש מדד יחוס, כאשר אם הקרן נותנת ביצועים יותר גבוהים מהמדד אז הכסף (עד גובה דמי הניהול המשתנים) הולך לכיס של מנהל הקרן ולא לכיסי המשקיעים (ואותו דבר גם בכיוון השני - אם הקרן נותנת תשואת חסר אז מנהל הקרן צריך להשלים מכיסו). זה נקרא גם "רצועת הבטחון" או משהו כזה.

כלומר אם הקרן מגדירה את מדד היחוס שלה כ NTR אז זה כנראה גם מה שהמשקיעים יקבלו
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
438
לפי התשקיף של CSPX התשואה הדולרית ב2018 הייתה מינוס 4.72%.
הדולר התחזק ב2018 משער של 3.467 לשער של 3.748.
לפי התשקיף של קסם, ב2018 הם עשו שקלית 2.37%.
אז אם השקעתי 346.7 שקלים בכל אחת מהן. מהישראלית נשארתי עם 354.9 שקלים.
מזו של בלאקרוק נשארתי עם 357.1 שקלים.

כלומר, הישראלית מפסידה וזה אפילו לפני צפי סביר להעלאת דמי ניהול בעתיד.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,144
חוזים עתידיים בוודאות נותנים TR, יש מחקר של CBOE על זה.
עד כדי ריבית ליבור לשלושה חודשים שאותה צריך להשלים מהמזומנים של הקרן — CATR.
אם הקרן מנהלת את המזומנים שלה באופן תת מיטיבי, כפי שנפוץ בקרנות שמחזיקות באג"ח שקליות, בתוחלת יהיה פיגור אחרי TR.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,005
דירוג
25,196
תקן אותי אם אני טועה, אבל להבנתי בקרנות סל ישראליות יש מדד יחוס, כאשר אם הקרן נותנת ביצועים יותר גבוהים מהמדד אז הכסף (עד גובה דמי הניהול המשתנים) הולך לכיס של מנהל הקרן ולא לכיסי המשקיעים (ואותו דבר גם בכיוון השני - אם הקרן נותנת תשואת חסר אז מנהל הקרן צריך להשלים מכיסו). זה נקרא גם "רצועת הבטחון" או משהו כזה.
לא לפי התשקיף (ההדגשה שלי):
"מטרת הקרן: לנסות להשיג תוצאות הנגזרות משיעור השינוי בתשואה השקלית של מדד 500 P&S ,שפרטים אודותיו מובאים להלן בסעיף: "נכס המעקב של הקרן" מובהר בזה, כי אין באמור בסעיף זה לעיל משום התחייבות של מנהל הקרן להשיג את מטרת הקרן האמורה."
כלומר אם הקרן מגדירה את מדד היחוס שלה כ NTR אז זה כנראה גם מה שהמשקיעים יקבלו
לפי התשקיף לא, זה מה שהיא שואפת אליו, היא יכולה להשיג פחות ובתנאים מסוימים יכולה גם יותר.
אם תסתכל על אחזקות הקרן:
https://maya.tase.co.il/etf/1150333?view=assets
תראה שהיא מחזיקה בעיקר בחוזים שאין חולק שנותנים TR בהנחת תנאי ריבית אידיאליים על המזומן.
לפי התשקיף של קסם, ב2018 הם עשו שקלית 2.37%.
ב2018 היא הייתה תעודת סל ולא קרן סל, בנוסף הבדיקה צריכה להתבצע לפי שווי הוגן ולא תשואה ובנוסף לזה צריך להוריד דמי ניהול.
עד כדי ריבית ליבור לשלושה חודשים שאותה צריך להשלים מהמזומנים של הקרן — CATR.
אם הקרן מנהלת את המזומנים שלה באופן תת מיטיבי, כפי שנפוץ בקרנות שמחזיקות באג"ח שקליות, בתוחלת יהיה פיגור אחרי TR.
אתה צודק אבל איך אתה יודע איזה ריבית הם מקבלים על המזומן/פק"מ הדולרי שלהם? אני מסכים איתך שסביר להניח שהוא לא יהיה 100% אידיאלי ובגלל זה אכן לא נצפה לTR אבל אני בטח שאצפה ליותר מNTR, בהתעלם מדמי הניהול שכמובן משפיעים על התשואה הכוללת.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,894
דירוג
12,749
לא לפי התשקיף (ההדגשה שלי):
קראת מה זה "דמי ניהול משתנים" ו "רצעות ביטחון"?

לפי התשקיף היא מנסה להשיג את תוצאות SP500 NTR.
לפי החוק, אם היא תשיג יותר/פחות מאותו מדד שאת תוצאותיו היא מנסה להשיג, היא תקבל/תשלם את ההפרש עד לגבוה דמי הניהול המשתנים.
לפי התשקיף לא, זה מה שהיא שואפת אליו, היא יכולה להשיג פחות ובתנאים מסוימים יכולה גם יותר.
נכון. אבל אם היא תשיג יותר/פחות הכסף יכנס/יצא מהכיס של הקרן עד לגובה דמי הניהול המשתנים.
תראה שהיא מחזיקה בעיקר בחוזים שאין חולק שנותנים TR בהנחת תנאי ריבית אידיאליים על המזומן.
שוב, זה לא רלוונטי.
גם אם נתעלם מהעובדה שהסטורית הקרנות הללו אף פעם לא הצליחו להשיג CTR (למעט קרן בודדת של מגדל), וגם אם נניח שהיא באמת תשיג תשוה של TR, עדיין כל תשואה מעל NTR של עד 0.3% תלך למנהל הקרן ולא למשקיעים. (והיא לא תנצח את NTR ביותר מ0.3% בשנה).
אבל אני בטח שאצפה ליותר מNTR, בהתעלם מדמי הניהול שכמובן משפיעים על התשואה הכוללת.
אם אתה מתעלם מדמי הניהול המשתנים אז אכן יכול להיות שתקבל יותר מNTR.
אבל זה לא משנה את העובדה שלכיס שלך בסופו של דבר לא יכנס יותר מNTR...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R מה ההבדל בין רכישת ETF ישירות מ-iShares לעומת רכישת ETF מאלטשולר? שוק ההון 3
stamEhad מה ההבדל בין "מחיר מופחת" ל"מחיר למשתכן"? נדל"ן 5
Y מה ההבדל בין mutal fund ל etf? שוק ההון 0
נ מה ההבדל בין מדד תל אביב נדלן למדד תל אביב בניה? נדל"ן 3
ט ההבדל בין מדד ת"א נדלן לבין תא מניב ישראל שוק ההון 2
קוף שמבין ההבדל בין בתי השקעות שוק ההון 6
A מה ההבדל בין מניית ערך לבין מניית צמיחה? שוק ההון 4
ש מה ההבדל בין VTI ל ACWI פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש מה ההבדל בין ספליט לדילושיין שוק ההון 7
T מה ההבדל בין המלצה להבעת דעה? אוף טופיק 3
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
G מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי? שוק ההון 13
A מה ההבדל בין ני"ע ניו יורק לני"ע ת"א? פוסטים מאיכות נמוכה 1
א מה מקורה של המילה אנונה? ומה ההבדל בינה ובין רנטה? פוסטים מאיכות נמוכה 11
ת ההבדל בין קרן בלאקרוק ישראלית צוברת לבין האירית הצוברת שוק ההון 5
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
ש רוצה להתנתק, מה ההבדל בין הפסקת שירות/ניתוק/סיום? צרכנות פיננסית 9
waskindalost אדמות מנהל - טאבו - כנסייה - מה ההבדל? שוק ההון 6
O ההבדל בין VT לבין VTI+VXUS שוק ההון 22
H ההבדל בין ביטוח א.כ.ע לביטוח נכות בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 20
H מה ההבדל כרגע בין קרן שקלית להשקעה באג"ח ממשלתי? שוק ההון 1
E ההבדל בין ריבית נומינלית לריבית ריאלית בקרנות מחקות שוק ההון 8
A S&P500 - מה ההבדל בין ה4? שוק ההון 4
C מה ההבדל בין CSPX שנסחרת בניו-יורק לבין זו שנסחרת בת"א? שוק ההון 51
S ההבדל בין NASDAQ:AMZN ו-AMZNUSD:SW שוק ההון 0
א מה ההבדל בין IB לIB ישראל ? צרכנות פיננסית 21
R מה ההבדל בין BA לבין MA אוף טופיק 8
נ מה ההבדל בין eurostoxxs 600 לMSCI europe? שוק ההון 3
ס מי יודע מה ההבדל בין IBTA ל-CBU3 שוק ההון 0
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
I ההבדל בין חשובונות מסחר שוק ההון 2
A מה ההבדל בין "דמי ניהול" ל"דמי ניהול משתנים" שוק ההון 3
S מה ההבדל בין קרן נאמנות לקרן השקעות פרטית? שוק ההון 1
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
M מה ההבדל בין קרן אינדקס Global Return לקרן Return שוק ההון 5
מ מה ההבדל בין קרן מחקה לקרן סל? שוק ההון 2
unrealx מה ההבדל בין השקעה ב- 5122627 לבין SPY? שוק ההון 18
unrealx מה ההבדל בין VTSAX ל- VTI? שוק ההון 4
M מה ההבדל בין ytd לבין one year return? שוק ההון 10
Z מה ההבדל בין החזקה במניות דרך קרנות סל וקרנות נאמנות? שוק ההון 1
שודד הפינג פונג מה ההבדל בין VNQ לבין SCHH שוק ההון 3
נ מה ההבדל בין פוליסת חיסכון לבין קופת גמל להשקעה? שוק ההון 5
R מה ההבדל בין קרנות סל לקרנות מחקות? שוק ההון 22
maverick מה ההבדל בין תעודות סל שונות המתייחסות לאותו מדד שוק ההון 8
משקיע מתחיל מה ההבדל בין עמלת Fixed לעמלת tiered שוק ההון 172
7 ההבדל בין מסלול ביטוח "כללי" לבין מסלול ביטוח "עתיר ביטוח" צרכנות פיננסית 7
ס מה ההבדל בין קופת גמל לפי תיקון 190 , לקופות הגמל החדשות שמדברים עליהן ? שוק ההון 3
yossik משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן? אוף טופיק 34
א מה ההבדל בין קרן נאמנות לתעודת סל? שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה