מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[Nirock]

אין פה מספיק דגש לגבי החסרון הכי גדול בIB או בקניית ניירות בדולרים לתושב הישראלי. (אלא אם כן אני טועה?).
התנהלות דרך IB או קניית ניירות בדולרים זה מיסוי של 25% ריאלי ביחס לשער הדולר ולא ביחס למדד המחירים לצרכן.
זה יכול ליצור נזק עצום למשקיע שלא הבין את זה עד הסוף.

(תיקון מס' 22) תשל"ה-1975 (תיקון מס' 61) תשמ"ד-1984 (תיקון מס' 147) תשס"ה-2005:
"מדד" – מדד המחירים לצרכן כפי שפורסם לאחרונה לפני היום שבו מדובר מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולגבי התקופה לפני שנת 1951 – המדד שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת; ואולם מי שבהיותו תושב חוץ רכש נכס במטבע חוץ כדין, רשאי לבקש שיראו את שער המטבע שבו נרכש הנכס כמדד; על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

הפוסט של מייק בכלל לא מציין את זה בחסרונות של IB.
אני מפספס משהו?

*אין לראות באמור לעיל משום ייעוץ השקעות, המלצה או חוות דעת*

 

[roneng]

אלא אם כן אני טועה?

אתה אכן טועה. זה נדון המון בפורום.
לדעתי ההבדל זניח לחלוטין לטווח ארוך, לדעת המצדדים ההבדל לא זניח אלא רק קטן מאוד.

מוזמן לחפש ולקרוא את הדיונים בנושא בפורום.

 

[Michel]

אין פה מספיק דגש לגבי החסרון הכי גדול בIB או בקניית ניירות בדולרים לתושב הישראלי. (אלא אם כן אני טועה?).

אתה לא טועה. אמנם תחת הנחות תשואה על פי תוצאות העבר, ואחזקת הניירות לטווח ארוך מאוד, ההבדל נהיה קטן אבל לכל מי שהעתיד פחות ידוע וברור, ההבדל אכן משמעותי.

 

[יעקב 1]

הפוסט של מייק בכלל לא מציין את זה בחסרונות של IB.
אני מפספס משהו?

חוץ ממה ש @roneng כתב, יש כאן הנחה שהאינפלציה תמשיך להיות כאן זהה לזו הדולרית.
אם אנו נותנים חמישים חמישים לשאלה האם הכלכלה הישראלית הולכת לקראת משבר, הרי שבוודאי שהצמדה לדולר עדיפה מהצמדה למדד שעשוי להיות גם מפוברק.

 

[bigbang]

אתה לא טועה. אמנם תחת הנחות תשואה על פי תוצאות העבר, ואחזקת הניירות לטווח ארוך מאוד, ההבדל נהיה קטן אבל לכל מי שהעתיד פחות ידוע וברור, ההבדל אכן משמעותי.

ההבדל "משמעותי" בהנחה של אינפלציה גבוהה בשני המטבעות יחד. במקרים סבירים, בטווח הקצר, ההבדלים אמנם לא זניחים, אך לא הייתי קורא להם משמעותיים.

 

[Michel]

ההבדל "משמעותי" בהנחה של אינפלציה גבוהה בשני המטבעות יחד. במקרים סבירים, בטווח הקצר, ההבדלים אמנם לא זניחים, אך לא הייתי קורא להם משמעותיים.

איך לא? קח דוגמה של תסריט אפשרי ולגמרי לא מופרך: אדם משקיע מליון שקלים. אחרי 5 שנים שער הדולר שקל זהה, אינפלציה שנתית 4% ורווח ממוצע 4%, הבן אדם מתגרש/מתחתן/משפר דיור/מהגר וכדומה ומחליט למכור. במסלול מס ריאלי על פי מדד ימשוך 1,217000 שקלים ללא מס. במסלול צמוד דולר ישלם מס של 54,000 שקל. לא זניח בכלל ואי אפשר לשלול תרחישים כאלה ודומים. תמיד עדיף להיות ב safe side.

 

[roneng]

חברים, בואו נשמור את הדיון פה ממוקד ולא נהפוך אותו לעוד דיון על מיסוי ריאלי מול נומינלי.
יש מספיק דיונים אחרים בנושא שבו אתם יכולים להעלות את הטיעונים שלכם לכאן או לכאן

 

[bigbang]

איך לא? קח דוגמה של תסריט אפשרי ולגמרי לא מופרך: אדם משקיע מליון שקלים. אחרי 5 שנים שער הדולר שקל זהה, אינפלציה שנתית 4% ורווח ממוצע 4%, הבן אדם מתגרש/מתחתן/משפר דיור/מהגר וכדומה ומחליט למכור. במסלול מס ריאלי על פי מדד ימשוך 1,217000 שקלים ללא מס. במסלול צמוד דולר ישלם מס של 54,000 שקל. לא זניח בכלל ואי אפשר לשלול תרחישים כאלה ודומים. תמיד עדיף להיות ב safe side.

התיק שלו יכול היה לרדת גם לרדת ריאלית ב-5% בתום 5 שנים (שזה סכום המס, למעשה אפילו פחות כי בדוגמא שלך יש אינפלציה). אם אתה מוכן לחיות עם תרחיש הפסד כזה, אין סיבה שלא תוכל לחיות עם המיסוי. בגלל זה אני אומר שלא מדובר בהפרש דרמטי.

חברים, בואו נשמור את הדיון פה ממוקד ולא נהפוך אותו לעוד דיון על מיסוי ריאלי מול נומינלי.
יש מספיק דיונים אחרים בנושא שבו אתם יכולים להעלות את הטיעונים שלכם לכאן או לכאן

כשאתה מציג עמדה של אחרים, כדאי להציגה במלואה ולא רק במקרה בו היא דומה לזו שלך (הטווח הארוך).
מסכים שאין זה המקום לפתוח עוד דיון בנושא, לאחר שעיקרי המחלוקת הוצגו לשואל.

 

[NeonDrift]

1. אחרי שקראתי פה על הנושא של המיסוי הנומינלי/ריאלי - אני לא לא חושב שלקחתי את זה בחשבון כאשר בחרתי לסחור ב IB - אני כן מקווה בעזרת השם להמשיך להשקיע לטווח של ארוך (טווח ארוך אני חושב 10-15 שנה או אולי להשאיר את זה לילדים)

2. אני בדיוק סיימתי לבנות את התיק השקעות שלי, ואני רואה רק אדום בעיניים , מה קורה? חיכו שאני אכנס בשביל להתחיל לרדת חחחח
אבל ברצינות אשמח לשמוע האם משהו קורה בעולם (באירופה/ארצות הברית) שפתאום הכל יורד... - יותר נכון אם אני יכנס נגיד לגלובס/ביזפורטל/yahoo finance יהיו דברים שיעזרו לי להבין את הסיבה לירידות?

*משקיע בקרנות סל.

 

[חתול לילה]

ואני רואה רק אדום בעיניים , מה קורה?

זה טבעו של השוק, שלפעמים הוא יורד. לא צריך סיבה מיוחדת.
אגב, אני רואה ירידות של 1% בימים האחרונים, זה כלום. תכין את עצמך גם לירידות של 30% מדי פעם.

 

[kochavee]

שאלה של משקיע מתחיל
אני רוכש יחידות של קרן סל עוקבת אחרי הSP500
אלא שבמסחר עצמאי הוא לא נותן לי לקנות יחידה אחת,אלא צריך לקנות 5 יחידות (ולוקח לי זמן עד שתצטבר כזה סכום)
למכור כמה יחידות שיש לי (5) כדי מיד לקנות 6??
או לחקות עד שיהיה לי לקנות 5???

עוד מישהו שיכול לעזור??

 

[התותח הגזור]

עוד מישהו שיכול לעזור??

אם אתה מורווח אתה סתם תיאלץ לשלם מס מיותר... (הרי מכרת ברווח)
(עריכה) וגם עמלות ק/מ מיותרות.

 

[NeonDrift]

1.אם בעתיד אני אחליט למכור נייר שקניתי, ולקנות נייר אחר במקומו, אני אצטרך להגיש דוח למס הכנסה, אני אצטרך לעשות את זה בסוף השנה של 2024?
מספיק לעשות את זה פעם 1?

2. האם יש נייר בסגנון של מניות ערך בינוניות כמו זה

iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc)​

שלא מחלקים דוידנטים? (מעוניין להימנע מהגשת דוח בצורה שנתית)

 

[קפה שחור]

.אם בעתיד אני אחליט למכור נייר שקניתי, ולקנות נייר אחר במקומו, אני אצטרך להגיש דוח למס הכנסה, אני אצטרך לעשות את זה בסוף השנה של 2024?
מספיק לעשות את זה פעם 1?

לא ברור מה אתה מנסה לעשות
אם תמכור משהו זה אירוע מס, בשנת המכירה - מועד הדווח
אין קשר למה שקנית במקום או במקביל, לזה יהיה אירוע מס משלו אם תמכור בעתיד

האם יש נייר בסגנון של מניות ערך בינוניות כמו זה

ראה כאן:

ETF Screener | justETF

Find, compare and analyze exchange traded funds (ETFs). Simple and fast.

www.justetf.com

הם בסגנון, ולא כולם דומים

 

[kochavee]

האם לכולם יש את ההגבלה של מינימום 5 יחידות פר קניה? במייטב טרייד

 

[WizOz]

התפרסמה היום כתבה בפאנדר שתוקפת הרבה מהטיעונים שעולים כאן בעד קרנות איריות - בקישור זה
טענות ל-"פרטי מידע שגויים ומטעים, בין אם בכוונה תחילה ובין אם מחוסר ידע מקצועי"
נגד איריות, בעד קרנות סל ישראליות בגלל מיסוי דיבידנדים (רכישת נגזרים במקום נכס בסיס) ודמי ניהול
מה דעתכם?

 

[MarketTimer]

התפרסמה היום כתבה בפאנדר שתוקפת הרבה מהטיעונים שעולים כאן בעד קרנות איריות - בקישור זה
טענות ל-"פרטי מידע שגויים ומטעים, בין אם בכוונה תחילה ובין אם מחוסר ידע מקצועי"
נגד איריות, בעד קרנות סל ישראליות בגלל מיסוי דיבידנדים (רכישת נגזרים במקום נכס בסיס) ודמי ניהול
מה דעתכם?

שים לב לטבלה בסוף הכתבה.
בראש הטבלה יש קרנות ישראליות שגובות 0 דמי ניהול. נראה לך שהן ימשיכו לגבות 0 דמי ניהול לנצח? העובדים והמנהלים שם לא צריכים לאכול?

בתחתית הטבלה יש חברות שגובות דמי ניהול בגובה שערורייתי, זה לכאורה המצב העתידי האפשרי של הקרנות שגובות 0 דמי ניהול.

בין לבין יש את הקרנות האיריות שגובות דמי ניהול נמוכים ויציבים.

עכשיו דמיין שהשקעת בקרן שגובה 0 דמי ניהול, הייתה לך תשואה של 50% ועכשיו דמי הניהול קפצו ל 0.6%. אתה לכוד. אם אתה מוכר, אתה משלם המון מס רווחי הון. אם אתה לא מוכר, אתה משלם המון דמי ניהול.

פרקטיקה מזעזעת בעייני.

 

[יעקב 1]

התפרסמה היום כתבה בפאנדר שתוקפת הרבה מהטיעונים שעולים כאן בעד קרנות איריות - בקישור זה
טענות ל-"פרטי מידע שגויים ומטעים, בין אם בכוונה תחילה ובין אם מחוסר ידע מקצועי"
נגד איריות, בעד קרנות סל ישראליות בגלל מיסוי דיבידנדים (רכישת נגזרים במקום נכס בסיס) ודמי ניהול
מה דעתכם?

עושה רושם שהזיזו למישהו את הגבינה.
לגופם של דברים:
לגבי הבולטות של קרנות ישראליות, מה שמעניין הוא לא מי השיא תשואה גבוהה יותר אלא מי השיא תשואה הקרובה יותר למדד. הנתון הזה חסר בטבלה.
לגבי ההשוואה, מאוד קשה להשוות קרנות שונות באופן מדויק בפרט אם הן נסחרות בימים שונים ובשעות שונות. השאלה היא האם מי שכתב את הטבלה אכן יצר השוואה הוגנת מנקודה ספציפית על השניה, או שמדובר בהשוואה של ימי מסחר, ואז בכל בורסה המסחר מתחיל במקום שונה.
לגבי מיסוי, יש קרנות חוץ שנסחרות בארץ ומתכסות בנגזרים כמו אינבסקו ודומני שגם ליקסור.
לגבי נטרול מט''ח, תכלה העט מלתאר את הבלוף הזה, ועדיין יהיו מי שיאמינו בדבר הזה.

 

[צליל]

לפחות כבר לא משכנעים על השקעה אקטיבית

גם התקדמות

 

[קפה שחור]

עושה רושם שהזיזו למישהו את הגבינה.

אכן עולה ריח שכזה

ותוך כדי נסיון הוכחות הטענות , הוא מוכיח בעצם שאין שום יתרון דווקא לקרנות הישראליות
סלט מילים קלאסי