ירידה מהארץ

[Shaz]

מצד שני יש את אלו שהחליטו שהם אל-הורות הם גם פוגעים בצורה קשה בצמיחה הכלכלית ובעם ככלל.

בדיוק הפוך הם הכי תורמים לצמיכה בכך שהם תומכים בהשקעה באי צריכה ויותר חיסכון

 

[Shaz]

למה לומר הערבים? אנחנו יהודים.
ועכשיו לתשובה, היסטורית מי ששמרו עם קיום העם היהודי במשך 2000 שנות גלות, זה עולם הישיבות, נכון שב72 שנה האחרונות יש נסיון לשמור על העם היהודי דרך התנועה הציונית הקמת המדינה צה"ל ושרות לאומי וכו', עדיין מבחינה היסטורית 70 שנה זה פסיק קטן, כדאי להשאיר אופציה אם הנסיון יכשל לא?
או בשפה פשוטה מבחינתכם חובות הם חובות למדינה, מבחינתנו חובות הם חובות לעם היהודי, אין עוד מגזר עם ראיה ציבורית ואחריות ציבורית כמו המגזר החרדי!!!

תשובה חצופה ביותר
רק מחזק אותי עוד יותר בדעה שלי

 

[Shaz]

אבל הביקורת היא רק כלפי אלו שתורמים לילודה ולא כלפי אלו שנמנעים מילודה, משום מה יש לי הרגשה שאם היו משפחות חילוניות שמגדלות 10 ילדים התופעה הייתה מתקבלת בכבוד ולא בביקורת.

מה שמתקבל בכבוד זה משפחה שמביאה את כמות הילדים שהיא יכולה לכלכל ולא מביאה ילדים שיכולים לשרוד דרך קצבאות סעד מתקציב הבריאות פטורי מס שונים ועוד כסף שמגיע מכלל תקציבי המדינה חינוך רווחה וכו..

 

[cypriano de rore]

בדיוק הפוך הם הכי תורמים לצמיכה בכך שהם תומכים בהשקעה באי צריכה ויותר חיסכון

א. למה אתה מניח שאל-הוריים צורכים פחות וחוסכים יותר?
ב. אתה כנראה לא מבין מה זו צמיחה אם אתה חושב שחיסכון ואי צריכה תורמים לצמיחה - זה בדיוק ההפך מנכון.

 

[cypriano de rore]

מה שמתקבל בכבוד זה משפחה שמביאה את כמות הילדים שהיא יכולה לכלכל ולא מביאה ילדים שיכולים לשרוד דרך קצבאות סעד מתקציב הבריאות פטורי מס שונים ועוד כסף שמגיע מכלל תקציבי המדינה חינוך רווחה וכו..

חינוך ובריאות מסובסדים לכלל האוכלוסיה. כמה ממשקי הבית עם 2 ילדים שהוריהם מרוויחים שכר ממוצע היו יכולים לחיות בכבוד בלי סבסוד של בריאות וחינוך לדעתך?

 

[AIML]

אני קופץ לפה כל כמה דפים, לראות מה התחדש

אל תעשה טובות . אף אחד לא מכריח אותך לקרא.
קשה להודות באמת לא נוחה ולהפנים שצריך לעזוב כל מה שבנית ותרמת ועשית, ההבנה של חומרת המצב עוזרת להתפקחות מאשליות וחיונית לכותרת הדיון ולשאלה של פוט״ש, שמעסיקה גם אחרים.

 

[AIML]

חינוך ובריאות מסובסדים לכלל האוכלוסיה. כמה ממשקי הבית עם 2 ילדים שהוריהם מרוויחים שכר ממוצע היו יכולים לחיות בכבוד בלי סבסוד של בריאות וחינוך לדעתך?

הורים עובדים ממנים בכספי מס בריאות משפחות שלא עובדות ולכן אם הם לא היו משלמים על המשפחות ה״ניתרמות״ אלה ממנים בכסף הזה את הבריאות שלהם היה נשאר להם עודף.
כנ״ל שאר המיסים.
שימוש בכספי המיסים לסעד ועזרה לחלשים זה מקובל על כולם, אבל לא כשהוא מנוצל באופן גורף על ידי מגזר שלם שאפילו אין לו הגינות בסיסית להודות שהוא גונב את קופת הצדקה.

 

[Shaz]

הורים עובדים ממנים בכספי מס בריאות משפחות שלא עובדות ולכן אם הם לא היו משלמים על המשפחות ה״ניתרמות״ אלה ממנים בכסף הזה את הבריאות שלהם היה נשאר להם עודף.
כנ״ל שאר המיסים.
שימוש בכספי המיסים לסעד ועזרה לחלשים זה מקובל על כולם, אבל לא כשהוא מנוצל באופן גורף על ידי מגזר שלם שאפילו אין לו הגינות בסיסית להודות שהוא גונב את קופת הצדקה.

ממש מבאס..
באמת בא לי שינעלו את הדיון הזה שלא מוביל לשום מקום כמו ש @הסולידית נעלה כבר לפחות 2 שרשורים דומים
אף אחד לא משכנע או ישכנע אף אחד
וסתם מדכא לדעת שאתה בא מקבוצת המיעוט שחוץ מלהתעצבן אין לך הרבה מה לעשות הדמוגרפיה לרעתך השולטים בממשלה לרעתך
כשנושא הדיון המקורי כבר מזמן ירד מהפסים

עושה דיכאון להיכנס לפה כל פעם מחדש ולהיזכר שוב ושוב מה הולך להיות פה

מקווה שיהיה לי הכוח לא לחזור לשרשור הזה
(סתם פורק..)

 

[cypriano de rore]

הורים עובדים ממנים בכספי מס בריאות משפחות שלא עובדות ולכן אם הם לא היו משלמים על המשפחות ה״ניתרמות״ אלה ממנים בכסף הזה את הבריאות שלהם היה נשאר להם עודף.

אין ספק.
אבל ניסית לעשות סימולציה מה היה מצבו של זוג ממוצע עם 2-3 ילדים בלי שום סבסוד? מוזמן גם להוריד את כל המסים מהשכר ולהתיחס לברוטו כנטו.

אבל לא כשהוא מנוצל באופן גורף על ידי מגזר שלם שאפילו אין לו הגינות בסיסית להודות שהוא גונב את קופת הצדקה.

מסכים לחלוטין. אך האצבע המאשימה כאן צריכה להיות כלפי המדינה.

 

[cypriano de rore]

וסתם מדכא לדעת שאתה בא מקבוצת המיעוט שחוץ מלהתעצבן אין לך הרבה מה לעשות הדמוגרפיה לרעתך השולטים בממשלה לרעתך
כשנושא הדיון המקורי כבר מזמן ירד מהפסים

עושה דיכאון להיכנס לפה כל פעם מחדש ולהיזכר שוב ושוב מה הולך להיות פה

מקווה שיהיה לי הכוח לא לחזור לשרשור הזה
(סתם פורק..)

המצב שלך כל כך רע היום? היית מעדיף לחיות לפני 50 שנה?

 

[Shaz]

המצב שלך כל כך רע היום? היית מעדיף לחיות לפני 50 שנה?

אני מסתכל קדימה לעתיד ולא על היום
הייתי רוצה עתיד שונה למדינה מהעתיד שנראה נראה פה

 

[חרדית]

מה עם יומן מסע? נראה לי יהיה מרתק.

דווקא התחלתי אבל זה דורש זמן וזמן הוא משאב בחסר, נראה מתי יהיה שייך להתחיל.

 

[חרדית]

בעיני הציבור החילוני, מדינה חזקה, הובלה בכמעט כל תחום עיסוק אנושי (מלבד ספורט כמובן) חשובים בהרבה להמשכיות העם היהודי מהדת.

נכון, אבל עדיין עם כל הכבוד היסטורית הישיבות עשו את העבודה במשך 2000 שנה, ודרך אגב עשו את העבודה לא רע בכלל, גם לשיטתכם היה נכון להשאיר את אופצית הישיבות קיימת.
היו שטענו כאן תעשו צבא ותלמדו לפני אחרי ומתי שבא לכם, מה לעשות והמומחים לענייני ישיבות טוענים שזה בלתי אפשרי, אבל זו טענה "טכנית" במהות השאלה האם צריך עולם ישיבות תוסס חי יוצר, וחברים צריך והכרחי.

 

[חרדית]

הביקורת היא כלפי אלה שמנצלים את המערכת כדי לאפשר אורח חיים לא ססטיינבילי בידיעה מוחלטת שהוא כזה

אתה נכנס כאן לשאלה למה באמת, אני לא רציתי להיכנס לתשובות של אמונה ודת, יש מאמר חכמים "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע". אם תעקוב אחרי השיח שלי הוא לא אמוני, אני מאוד מאמינה אבל כאמור אני חושבת שבפורום הזה יש אנטי מובנה ואין פתיחות להקשיב ולשמוע, אבל במבט עומק כאן נעוצות התשובות ללמה.
דרך אגב העול ולצידו הסיפוק לגדל 11 ילדים הוא אדיר, ומי שלא מכיר מאוד מקרוב אומר לעצמו נו 11 מוזנחים (גם אני חוטאת בזה כלפי המגזר הערבי והבדואי, וסליחה), אבל זה ממש לא כך, עד שלא תכירו מקרוב לא תבינו, אולי יהיה לי זמן לכתוב יומן מסע ולעשות לכם היכרות כפי שאוכל להעביר בכתב עם מגבלות הכישרון שלי

 

[cypriano de rore]

אני מסתכל קדימה לעתיד ולא על היום
הייתי רוצה עתיד שונה למדינה מהעתיד שנראה נראה פה

עזוב אחי,
אתה לא יכול לדעת כלום על העתיד.

אבא של בת הזוג שלי נולד ב1941 בפולין בתוך מסתור. תאמין לי שהעתיד שצפו אז היה קצת יותר גרוע ומאיים מהעתיד שאתה צופה.
הצליחו להבריח אותו משם בגיל חצי שנה והסתירו אותו בבית יתומים בכנסיה ואז זוג הורים אימצו אותו ועלו איתו לארץ (ההורים שלו נרצחו בשואה).
האיש חי (עדיין) נפלא, הקים משפחה נהדרת עם חמישה ילדים, זוכה כיום לנכדים מהם ואין מאושר ממנו.

קיצר, שחרר את עצמך מנבואות מיותרות ונסה ליהנות ממה שיש (ויש הרבה).

 

[Roi]

אבל זו טענה "טכנית"

אבל עבורנו הטענה בכלל לא טכנית, היא מהותית ביסודה וטומנת בחובה את עקרון החלוקה בנטל והשוויון.

מה שמפריע לרבנים זה אובדן השליטה על צאן מרעיתם, זה הכל.

 

[AIML]

וסתם מדכא לדעת שאתה בא מקבוצת המיעוט שחוץ מלהתעצבן אין לך הרבה מה לעשות הדמוגרפיה לרעתך השולטים בממשלה לרעתך

יש מה לעשות, פשוט קשה לנו לעשות את זה. עשינו צבא, שילמנו המון מיסים וקשה לנו להפנים שחייבים לפעול.

להשאיר פה את החברים והמשפחה מצד אחד, ומצד שני לעבור למדינה קצת יותר יציבה ובטוחה, שאוכל להקים שם משפחה עם פחות חששות ופחדים?

 

[חרדית]

החרדים בהחלט לא לקחו ברצינות את הקורונה

נו נו, הכללה היא דבר מטופש, כמי שחיה בתוך הציבור החרדי, יש כאלו שקלחו את הקורונה ברמת דת, עד כדי הלשנה על שכנים שהפרו את הכללים, ויש שזילזלו, החלוקה הייתה כפי שהיא בכלל הציבור, אבל באו לא ניקח את הדיון לקורונה לא נצא מזה....

 

[חרדית]

מרגע שהאוכלוסיה החרדית מביאה עוד ילד חלה חובה על האוכלוסיה הלא חרדית לממן אותו? אז למה לא זוכת האוכלוסיה המממנת גם לחנך אותו? להחליט לו מה יעשה?

מקסים, ברית המועצות זה כאן.
הטיעון שלי היה שאם במדינה יש חוק בריאות חנם הוא כולל את כלל האזרחים, ואזרח הוא גם ילד בן יום, ונכון צריך איזון כרגע האיזון הוא לרעת משפחות ברוכות הילדים.

 

[oferM]

למה לומר הערבים? אנחנו יהודים.
ועכשיו לתשובה, היסטורית מי ששמרו עם קיום העם היהודי במשך 2000 שנות גלות, זה עולם הישיבות, נכון שב72 שנה האחרונות יש נסיון לשמור על העם היהודי דרך התנועה הציונית הקמת המדינה צה"ל ושרות לאומי וכו', עדיין מבחינה היסטורית 70 שנה זה פסיק קטן, כדאי להשאיר אופציה אם הנסיון יכשל לא?
או בשפה פשוטה מבחינתכם חובות הם חובות למדינה, מבחינתנו חובות הם חובות לעם היהודי, אין עוד מגזר עם ראיה ציבורית ואחריות ציבורית כמו המגזר החרדי!!!

ואפשר גם להגיד שלאורך אלפיים שנה , הדתיים ,באמונה העיוורת שהמשיח יבוא ,של אמונה בכך שאלוהים יעזור וזה לא שאנחנו צריכים לדאוג לעצמנו ,ויתרו על כל מיני אפשרויות ליצירת מדינה או לפחות לנסות ,וככה הגענו לשואה.

יש ספר,מצעד האיוולת היהודי, ספר מרתק על ההיסטוריה של העם שלנו.

ודרך אגב החרדים עושים זאת.עדיין היום ,בזה שהם לא מבינים שלקחת חלק ביצירת צבא חזק ומדינה טכנולוגית זה בנפשנו.