ירידה מהארץ 2

[isalidiq]

@oferM
זה דבריה אחרי ה-7.10:
"אנחנו יודעים שגם אחרי 7 באוקטובר חמאס מאוד פופולרי בגדה, וכל הניסיונות לתת לעצמנו כל מיני נימוקים כדי שלא נצטרך להתמודד עם העובדה שמדובר באידיאולוגיה טוטאלית, הם רק רצון לברוח מאמת מאוד מאוד כואבת. כל עוד אנחנו אומרים לעצמנו שזה הכיבוש, והמצור הימי, וההתנחלויות, אז גם גורלנו בידינו כי בואו נסיים את הכיבוש והמצור ונפרק את ההתנחלויות ויבוא לציון גואל וכל הדבר המזעזע הזה ייגמר. הרבה יותר קשה להתמודד עם העובדה שבצד השני יש תפיסה שלא מוכנה לקבל אותנו כיהודים ריבוניים בשום שטח שבין הנהר לים."

 

[oferM]

מעניין מאוד.
הייתי רוצה לדעת אם גם היום היא תומכת בזה.

אסתכל בטוויטר שלה.

כאמור, איני מסכים איתה בנקודה הזו, אבל הדעה שהיא מציגה מנומקת בצורה עניינית, באופן שאני מסוגל להבין (אך לא להסכים).
כלומר, דעה שאין לי בעיה לנהל איתה שיג ושיח.

יופי

מבחינתך, אתה חותם על מה שהיא כתבה שם? לדעתך, השמאל יסכים לכך?

רוח הדברים של מה שהיא כתבה זה פחות או יותר רוח הדברים שאני וסולידוס מקסימוס הגענו אליהם . אז כן זה נשמע טוב.

לגבי גוש המרכז שמאל? אין לי כ"כ מושג איפה הוא נמצא מבחינת הדיעות אחרי ה7/10 ומה מידת פתיחותו לרעיון של וילף שהוא לא מוכר ככ.

 

[isalidiq]

@oferM
זה דבריה מ2020, היא מציעה ליישם בערך את מה שאתה אומר, פינוי התנחלויות עם שליטה צבאית.
הטענה שלה שזה מודל שהצליח בהתנתקות של צפון השומרון ב2005.
היא מתארת את ג'נין כעיר יחסית שקטה..
העובדה היום היא שג'נין היא מעוז הטרור ביו"ש..

זה למה איני מסכים איתה בנקודה הזו

 

[oferM]

@oferM
זה דבריה אחרי ה-7.10:
"אנחנו יודעים שגם אחרי 7 באוקטובר חמאס מאוד פופולרי בגדה, וכל הניסיונות לתת לעצמנו כל מיני נימוקים כדי שלא נצטרך להתמודד עם העובדה שמדובר באידיאולוגיה טוטאלית, הם רק רצון לברוח מאמת מאוד מאוד כואבת. כל עוד אנחנו אומרים לעצמנו שזה הכיבוש, והמצור הימי, וההתנחלויות, אז גם גורלנו בידינו כי בואו נסיים את הכיבוש והמצור ונפרק את ההתנחלויות ויבוא לציון גואל וכל הדבר המזעזע הזה ייגמר. הרבה יותר קשה להתמודד עם העובדה שבצד השני יש תפיסה שלא מוכנה לקבל אותנו כיהודים ריבוניים בשום שטח שבין הנהר לים."

מסכים איתך ב100%

אבל היא גם אמרה את זה: https://x.com/EinatWilf/status/1711753644670947397


אחרי ה7/10

 

[oferM]

@oferM
זה דבריה מ2020, היא מציעה ליישם בערך את מה שאתה אומר, פינוי התנחלויות עם שליטה צבאית.
הטענה שלה שזה מודל שהצליח בהתנתקות של צפון השומרון ב2005.
היא מתארת את ג'נין כעיר יחסית שקטה..
העובדה היום היא שג'נין היא מעוז הטרור ביו"ש..

זה למה איני מסכים איתה בנקודה הזו

אתה יכול להסכים למשפט הבא:" אני בעד שיפנו את כל ההתנחלויות חוץ מאלו שהצבא יחשוב שתורמות לביטחון "?

 

[isalidiq]

אבל היא גם אמרה את זה: https://x.com/EinatWilf/status/1711753644670947397

אחרי ה7/10

למרות שאיני מסכים, אם לדוג' 70% מהעם היה מוכן לכך, הייתי מקבל.
גם מצוות יישוב הארץ תלויה בהסכמת העם, ולא תלויה באנשים יחידים (דבריו של הרצי"ה, אבי ההתנחלויות והרב של הציונות הדתית) - אז אם העם לא רוצה, אין מה להתיישב.
שזה אגב דבר שסמוטריץ' אמר בעצמו כמה וכמה פעמים אחרי ה-7.10

אבל כמו שאמרתי, ג'נין היא ההוכחה שזה לא עובד.
לדעתי הפתרון פשוט יותר, כמו שכתבתי בתגובות הקודמות

 

[isalidiq]

אתה יכול להסכים למשפט הבא:" אני בעד שיפנו את כל ההתנחלויות חוץ מאלו שהצבא יחשוב שתורמות לביטחון "?

ראה את תגובתי האחרונה.
אני בעד לפנות כל התנחלות אם העם חושב שלא צריך להתיישב שם.

פשוט זו תהיה טעות חמורה לדעתי, כי ההתנחלויות הן לא הבעיה.

 

[oferM]

ראה את תגובתי האחרונה.
אני בעד לפנות כל התנחלות אם העם חושב שלא צריך להתיישב שם.

זה כבר טוב

פשוט זו תהיה טעות חמורה לדעתי, כי ההתנחלויות הן לא הבעיה.

בוא נניח שיש אחוז מסוים מהפלסטינאים שיוותרו על זכות השיבה תמורת פיצוי כלכלי, ובאמת רוצים שלום.

האם בעיניהם ההתנחלויות מהוות בעייה?

 

[isalidiq]

זה כבר טוב


בוא נניח שיש אחוז מסוים מהפלסטינאים שיוותרו על זכות השיבה תמורת פיצוי כלכלי, ובאמת רוצים שלום.

האם בעיניהם ההתנחלויות מהוות בעייה?

מבחינתם ברור שההתנחלויות מהוות בעיה

 

[Leo1]

בינתיים נראה שמדובר בזיופים

"המקור שהתחזה וזה שברח עם 25 אלף יורו: הרקע לפרשת מסמכי קטאר"

מי שהיה ממונה על סיכול מימון טרור בישראל עד שהיחידה שלו נסגרה על נתניהו דורש לחקור את המסמכים. הוא ממש לא בטוח שמדובר בזיוף וגם מסביר מאיפה הגיע השקר שמדובר בזיוף(בין אם המסמכים אוטנטיים או לא, כל ה-"ראיות" שהועלו שמדובר בזיוף הן שקריות). אגב זה שמנסים כ"כ חזק להפריך טענה שאנחנו לא יודעים אם היא נכונה או לא ואז מזייפים ראיות לכך שהיא לא נכונה, זאת בעצמה ראיה(אומנם לא חזקה) לאמיתות הטענה המקורית. זה מזכיר לי את הסיפור עם מקור הקורונה. פורסמו בהתחלה מלא מאמרים מדעיים ש-"הוכיחו" שמקור הנגיף אינו במעבדה. קראתי את המאמרים והם היו אחד אחד הזיות מוחלטות, שהייתי בהלם איך כתבי עת מדעיים פרסמו דברים כאלה ואיך מדענים בעלי שם כתבו כאלה שטויות. זה בפני עצמו העלה מאוד את החשד שלי. כשיש ראיות שמשהו לא נכון, לא צריך להתאמץ כ"כ הרבה לפברק ראיות.

כמו כן, שימו לב שמה שעלה בפרשה שנחקרת עכשיו תואם במדוייק למה שכתוב במסמכים - מימון מכונת תעמולה של נתניהו על קטאר. הרי מי זה היועצים שנחקרים? אלה בכירים במכונת התעמולה, אותה מכונת התעמולה שממומנת לכאורה לפי המסמכים. זה צירוף מקרים מדהים. איך מישהו ידע לפני חמש שנים לזייף טענה כ"כ מטורפת, שאיש לא היה מעלה על הדעת, ושתואמת למה שמתפרסם מהחקירה עכשיו?

 

[ההוא]

נראה לי שלכולנו יש אותה תוכנית בראש: אזור נטול חמאס ברצועה שאליו מזרימים אוכל, תרופות וארגוני סיוע בינלאומיים. האזרחים כבר יגיעו לבד. צריך פיקוח על מי שנכנס (זה יהיה קשה למימוש כמובן). בחוץ יהיה ג'ונגל חמאסי שכבר לא מקבל משאיות סיוע.

זה קורה:

לפי המנגנון ההומניטרי שאותו ישראל מקימה, חלוקת הסיוע תתבצע ברפיח, בין ציר מורג לציר פילדלפי - באזור סטרילי בשליטת צה״ל שאליו יוכנסו עזתים רק תחת בידוק, כדי לוודא שלא נכנסים אנשי חמאס. ברפיח יוקמו 3 מרכזי חלוקה שונים, והיא תהיה מוקד הסיוע של כל הרצועה. לא יחולק סיוע באף מקום אחר - ולכן זה גם עשוי לזרז את פינוי האוכלוסיה מצפון הרצועה לדרומה. בישראל שוקלים כן להקים מרכז חלוקה זמני אחד בצפון הרצועה, בתחילת התהליך, אך הוא ייסגר בהמשך עם התפנות האוכלוסיה דרומה.
...
החלוקה תתקיים עפ״י רישום מסודר שינוהל אצל העמותות והחברות הפרטיות האמריקניות, וכך הסיוע יגיע ישירות אל המשפחות והאזרחים. בישראל סבורים כי זה מנגנון חלוקת הסיוע שיקשה מאוד על חמאס לשדוד ולשים את ידו על כמויות גדולות של סיוע הומניטרי כפי שעשה עד היום.
...

https://x.com/Doron_Kadosh/status/1919613564655993136

 

[breezblock]

אני מזמן חושב שישראל עברה את נקודת האל-חזור, ולצערי בדמיונות הכי גרועים שלי, לא תיארתי שהמדינה תדרדר עד לנקודה הזו.

עברה שנה, המצב רק יותר ויותר גרוע, ואתם מתווכחים על התנחלויות וטיהור עזה.

חברים, כל מי שיש לו מעט כישרון או יכולת כבר עזב או חושב על זה ברצינות.
בלי מוחות לא תהיה כלכלה, לא תהיה חדשנות, יהיו רק חמאסניקים מניחי תפילין.
אף אחד בעולם כבר לא רוצה לעזור ולתמוך בישראל.
יכבשו את ההתנחלויות ואז יכבשו ישובים, ובסוף לא ישאר מכם כלום.

אין לכם דרכון זר עדיין? תחששו.

 

[בת העמק]

עברה שנה, המצב רק יותר ויותר גרוע,

נכון

כל מי שיש לו מעט כישרון או יכולת כבר עזב או חושב על זה ברצינות.

איך את יודעת? או שזאת הטיית האישוש שלך?

אין לכם דרכון זר עדיין? תחששו.

אני כבר לא אצליח לישון הלילה...

 

[אפר]

יהיו רק חמאסניקים מניחי תפילין.

מבחיל, עדיף כמה שפחות כמוך בארץ, שלום ולא להתראות

 

[אפר]

חברים, כל מי שיש לו מעט כישרון או יכולת כבר עזב או חושב על זה ברצינות.

נשמע כמו נבואה חשובה

אף אחד בעולם כבר לא רוצה לעזור ולתמוך בישראל.

בשונה ממה שהיה לאורך ההיסטוריה של מדינת ישראל

יכבשו את ההתנחלויות ואז יכבשו ישובים, ובסוף לא ישאר מכם כלום.

איך בדיוק זה יקרה? רק מעדכן - למרות ההיחלשות הפנימית של מדינת ישראל האויבים שלנו נחלשו פי מליון...

אין לכם דרכון זר עדיין? תחששו.

לא מתוכנן בקרוב, לילה דבש

 

[אפר]

יהיו רק חמאסניקים מניחי תפילין.

מדהים בעיני שיש כאלו שמסוגלים לעשות לייק על כזה פוסט מגעיל, אני מניח שלא ראיתם את זוועות החמאס בשמחת תורה, אחרת אין לי מילים איך השוואה כזו לא שורפת לכם את העינים, אתם צריכים פירוט של הזוועות שחמאס עשה? לא ראיתם? לא שמעתם? אתם לא יודעים? איפה בדיוק הבעיה שלכם? אתם לא מכיריפ משפחות נרצחים? או נאנסים/נאנסות? יצא לכם גוש פחום שאתם יודעים שהוא יהודי לשעבר שחמאסניקים "טיפלו" בו? אני בז לכם בכל נימי נפשי, אפסים!

 

[minimizer]

מדהים בעיני שיש כאלו שמסוגלים לעשות לייק על כזה פוסט מגעיל, אני מניח שלא ראיתם את זוועות החמאס בשמחת תורה, אחרת אין לי מילים איך השוואה כזו לא שורפת לכם את העינים, אתם צריכים פירוט של הזוועות שחמאס עשה? לא ראיתם? לא שמעתם? אתם לא יודעים? איפה בדיוק הבעיה שלכם? אתם לא מכיריפ משפחות נרצחים? או נאנסים/נאנסות? יצא לכם גוש פחום שאתם יודעים שהוא יהודי לשעבר שחמאסניקים "טיפלו" בו? אני בז לכם בכל נימי נפשי, אפסים!

אני חולק על דעתך בהרבה נושאים, אבל לא בזה.
כנ"ל לגבי מי שמשתמש באנלוגיות לנאצים.

 

[breezblock]

איך את יודעת? או שזאת הטיית האישוש שלך?

כבר עכשיו הלמ״ס שיחרר נתונים על כמות העוזבים את הארץ, ומשום מה הלמ״ס מסרב לפרסם נתונים על ניתוק תושבות יזומה.
תדרשי את הנתונים האלה, תגלי מגמות מפחידות.

האויבים שלנו נחלשו פי מליון...

כן? טורקיה ומצרים חלשות?
איראן חלשה? היא כבר בגרעין.
פקיסטן אוהבת אותך?
מה אתה לוקח אחי?? תביא לי מהחומר הזה.

אני מניח שלא ראיתם את זוועות החמאס בשמחת תורה

ראינו, בגלל זה אנחנו מזדעזעים כשאנחנו רואים את ההתנהלות של המתנחלים בחסות צה״ל.
כמו הנוחבות, גם חיילי צהל הקדושים שלך, מעלים בגאווה את התנהגות הנלוזה שלהם לטיקטוק.
זה עניין של שנים בודדות או אולי חודשים בודדים עד שהם יעברו חמאסיזציה על מלא.

אתה נשמע מאוד נסער.. תחשוב עם עצמך על איזו יבלת דרכתי לך.

 

[אפר]

ראינו, בגלל זה אנחנו מזדעזעים כשאנחנו רואים את ההתנהלות של המתנחלים בחסות צה״ל.
כמו הנוחבות, גם חיילי צהל הקדושים שלך, מעלים בגאווה את התנהגות הנלוזה שלהם לטיקטוק.
זה עניין של שנים בודדות או אולי חודשים בודדים עד שהם יעברו חמאסיזציה על מלא.

אתה נשמע מאוד נסער.. תחשוב עם עצמך על איזו יבלת דרכתי לך.

אולי לדעתך הדריכה היא על יבלת, אני קורא ל"יבלת" הזו "גופות שרופות" שהחזקתי בידיים שלי ועליהם דרכת להנאתך, אין לי דיבור עם מתועבים כמוך.

 

[breezblock]

שהחזקתי בידיים

מאוד מצטער לשמוע, ואני בטוח שזו לא חוויה פשוטה בכלל ומאחל לך מכל הלב שיקום מלא.

עם זאת, צריך להכיר בכך שהישראלים משתמשים בטראומה הזו כדי להצדיק זוועות שהם בעצמם מחוללים..

ועם או בלי קשר לזה, המדינה בהתדרדרות מתמדת ועקבית בכל מדד אפשרי. כלכלה, חינוך, בטחון, רווחה, בריאות, תשתיות בגלל תעדוף כושל של הנהגת המדינה.