ירידה מהארץ 2

[isalidiq]

בכל מקרה, אם עושה לך טוב לחשוב שאם רק השמאל ישתנה אז הכל יהיה מצויין, אשריך.

אתה לא יורד לסוף דעתי, כי זה לא מה שטענתי.

קח נקודה למחשבה: רק תסתכל על איך בנט מושמץ משמאל, כבר היום.

 

[חתול לילה]

רק תסתכל על איך בנט מושמץ משמאל, כבר היום.

הוא היה אחלה ראש ממשלה. הבעיה היא שלפני זה הוא ניסה לסגור עם הליכוד.
הצבעה לבנט עלולה להוביל לממשלה נוספת של ליכוד+חרדים+בנט , לא ממש מה שהייתי רוצה.

 

[isalidiq]

לא ממש מה שהייתי רוצה

I rest my case

 

[חתול לילה]

I rest my case

אני לא מצליח להבין אותך. אתה מרוצה מאיך שהליכוד והחרדים מובילים את המדינה? רוצה עוד מזה?

 

[isalidiq]

אני לא מצליח להבין אותך. אתה מרוצה מאיך שהליכוד והחרדים מובילים את המדינה? רוצה עוד מזה?

לגמרי לא.
אבל הכתישה התקשורתית שעושים לבנט, היא בדיוק מה שעושים לסמוטריץ׳ ובן גביר, ולסער, ולגנץ, ולרבעון הרביעי וכו וכו.
ואח״כ מתפלאים למה החרדים הם לשון המאזניים.
לא סתם טענתי בעיקר נגד האופוזיציה. בגלל שמצביעי הקואליציה הרבה יותר גמישים מהגרעין הקשה של מצביעי האופוזיציה

 

[חתול לילה]

אבל הכתישה התקשורתית שעושים לבנט, היא בדיוק מה שעושים לסמוטריץ׳ ובן גביר, ולסער, ולגנץ, ולרבעון הרביעי וכו וכו.

תסביר לי לאט כי אני לא מצליח להבין. הצבעה לכל אחד מאלה פרושה בסיכוי טוב עוד ממשלה של הליכוד+חרדים + האופורטוניסט שיצטרף.
למה שהתקשורת ("השמאלנית") לא תכתוש אותם? למה שהאופוזיציה לא תכתוש אותם?

 

[isalidiq]

הצבעה לכל אחד מאלה פרושה בסיכוי טוב עוד ממשלה של הליכוד+חרדים + האופורטוניסט שיצטרף.

אתה הופך את הביצה והתרנגולת.
כשמכריזים חרם על חצי עם, אל תתפלא שאין גמישות לממשלה.
אם ללפיד חשוב חוק גיוס שוויוני הוא מוזמן להתחיל לקדם אחד, ביחד עם גנץ וסמוטריץ וליברמן, ולא רק לומר לא.
אם לפיד פוחד מכוח חזק מידי לממשלה, הוא מוזמן לנסח רפורמה מאוזנת בשיח עם הקואליציה, כך שיחזקו את הכנסת, במקום לברוח לעתירה לבגץ.
וכו׳ וכו׳.

ומה לדעתך צריך לעשות? להצביע ליאיר גולן? זכותך.
אבל מה לעשות שרוב מוחלט בעם לא מזדהה עם העמדות שלו? והוא לא באמת יצליח להקים ממשלה..

 

[c881]

אתה הופך את הביצה והתרנגולת.
כשמכריזים חרם על חצי עם, אל תתפלא שאין גמישות לממשלה.
אם ללפיד חשוב חוק גיוס שוויוני הוא מוזמן להתחיל לקדם אחד, ביחד עם גנץ וסמוטריץ וליברמן, ולא רק לומר לא.
אם לפיד פוחד מכוח חזק מידי לממשלה, הוא מוזמן לנסח רפורמה מאוזנת בשיח עם הקואליציה, כך שיחזקו את הכנסת, במקום לברוח לעתירה לבגץ.
וכו׳ וכו׳.

ומה לדעתך צריך לעשות? להצביע ליאיר גולן? זכותך.
אבל מה לעשות שרוב מוחלט בעם לא מזדהה עם העמדות שלו? והוא לא באמת יצליח להקים ממשלה..

האופוזיציה לא אמרה "לא נשב עם הליכוד", היא אמרה "לא נשב עם ביבי".
איכשהו חצי העם (למרות שלליכוד אין 60 מנדטים משל עצמו).
לגבי "חוק גיוס שיוויוני" יש אחד - קוראים לו "חוק גיוס חובה" - אזרח בגיל 18 אמור להגיע להתגייס.
רפורמה מאוזנת" כלומר הנאנסת אמורה לדון עם האנס על "עד כמה ידחוף פנימה"?

 

[אפר]

תיקנתי לך.

שוב דמגוגיה בגרוש, כמו שכתב משתמש אחר 1+1=300

- הוא התחייב גם לעצור את רצף הבחירות שנתנו ל-ליכוד ולעומד בראשו להיות "ממשלת מעבר" כמעט שנתיים.
בערך כמו ש-שחרור החטופים ומיטוט החמאס (תוך כדי שהחטופים אצלהם) הם 2 התחייבויות סותרות.

בא ננסה להכינס לראש של בנט:
1- חשב שיצליח להקים ממשלה בלי המפלגות הערביות = הבטיח שלא יהיו עוד בחירות ושהוא לא יקים ממשלה עם הערבים.
2- חשב שיצליח להקים ממשלה בלי המפלגות הערביות = שיקר ביודעין כשהבטיח את שני ההבטחות
בשני האפשרויות הוא לא אמור להקים ממשלה עם הערבים, השאלה היא האם הוא הונה את מביעיו ביודעין או כי הוא הבין שאחרת הוא לא "יזכה" להיות ראש ממשלת ישראל

רק ציינתי, שאל לך לקרוא לפעולה בהתאם לפוזיציה.
אם כל מי ש-הליכוד משך אליו למרות התחייבות לא לשבת עם ה"משפחה" זה "קסם של המנהיג"
אז אי אפשר שבפעם ש-בנט שבר סטטוס קוו והרכיב את ממשלת השינוי זה "גניבת קולות".
או שזה "גניבת קולות" כל הזמן, או ש"קסם של מנהיג" כל הזמן.

מקבל את ההצעה, איך אתה רואה את הצעתך?

 

[oferM]

אתה הופך את הביצה והתרנגולת.
כשמכריזים חרם על חצי עם, אל תתפלא שאין גמישות לממשלה.
אם ללפיד חשוב חוק גיוס שוויוני הוא מוזמן להתחיל לקדם אחד, ביחד עם גנץ וסמוטריץ וליברמן, ולא רק לומר לא.
אם לפיד פוחד מכוח חזק מידי לממשלה, הוא מוזמן לנסח רפורמה מאוזנת בשיח עם הקואליציה,

אם כוונות הקואליציה הספציפית הזאת היו טהורות, היו מוצאים פתרון.

כך שיחזקו את הכנסת, במקום לברוח לעתירה לבגץ.
וכו׳ וכו׳.

ומה לדעתך צריך לעשות? להצביע ליאיר גולן? זכותך.
אבל מה לעשות שרוב מוחלט בעם לא מזדהה עם העמדות שלו? והוא לא באמת יצליח להקים ממשלה..

 

[isalidiq]

אם כוונות הקואליציה הספציפית הזאת היו טהורות, היו מוצאים פתרון.

כל עוד תמשיך להניח את ההנחות שלך לגבי הצד השני, לא תצליח להגיע לפתרון. כי מראש אתה מניח שהצד השני רוצה לדפוק אותך.
בדיוק לגבי הדיון שלנו לגבי ההתיישבות ביו"ש ועזה. שמבחינתך יש לימין קולות בראש מאלוהים שאומרים לו שאדמה חשובה יותר מאדם.

 

[oferM]

כל עוד תמשיך להניח את ההנחות שלך לגבי הצד השני, לא תצליח להגיע לפתרון. כי מראש אתה מניח שהצד השני רוצה לדפוק אותך.
בדיוק לגבי הדיון שלנו לגבי ההתיישבות ביו"ש ועזה. שמבחינתך יש לימין קולות בראש מאלוהים שאומרים לו שאדמה חשובה יותר מאדם.

אנחנו מדברים על הקואליציה הנוכחית, כיום הכוונות שלהם ברורות לגמרי, פחד אלוהים.

 

[isalidiq]

אנחנו מדברים על הקואליציה הנוכחית, כיום הכוונות שלהם ברורות לגמרי, פחד אלוהים.

מה מבחינתך סמוטריץ ובן גביר צריכים לעשות כדי שתהיה מוכן שישבו בקואליציה?
ואיזו רפורמה לדעתך מערכת המשפט צריכה לעבור?

 

[oferM]

מה מבחינתך סמוטריץ ובן גביר צריכים לעשות כדי שתהיה מוכן שישבו בקואליציה?
ואיזו רפורמה לדעתך מערכת המשפט צריכה לעבור?

לפי איך שהם מתנהגים בממשלה הנוכחית ? לא לשבת איתם בשום מצב.
אפשר לשבת עם בנט.

 

[oferM]

מה מבחינתך סמוטריץ ובן גביר צריכים לעשות כדי שתהיה מוכן שישבו בקואליציה?
ואיזו רפורמה לדעתך מערכת המשפט צריכה לעבור?

רפורמות ?
אם רוצים להחליש את מערכת המשפט שהיא כיום הכוח המאזן היחידי לממשלה, צריך לחזק כוחות מאזנים אחרים. יש מדינות אחרות בעולם, יש מודלים.
אה וחוקה נורמלית, בטח.

 

[isalidiq]

@oferM אתה כותב רק על דרך השלילה..
תצביע על הנקודות שהם צריכים להשתפר בהם.
וכן לגבי החוקה, מה היא תכלול, ומה זה בדיוק ״כוחות מאזנים״

 

[oferM]

@oferM אתה כותב רק על דרך השלילה..
תצביע על הנקודות שהם צריכים להשתפר בהם.
וכן לגבי החוקה, מה היא תכלול, ומה זה בדיוק ״כוחות מאזנים״

נקודות:

כמו שאתה מצפה ממני שאני אשב עם הקיצונים שבקיצונים מהימין, אני מצפה ממך לשבת עם הערבים.
מה הנקודות שלך ?

לגבי החוקה והכוחות המאזנים.
אני לא יודע לעומק ספציפית כרגע,זה נושא מורכב, אם רוצים תשובה שעליה ניתן לבנות בסיס אמין למדינת ישראל דמוקרטית(ויהודית) צריך אנשי מקצוע, אבל אתן דוגמה.
בארה"ב לנשיא יש הרבה כוח, אבל לחלק מהחלטות שלו הוא צריך אישור הקונגרס. והסנאט, ויש בחירות אמצע, וחוקה חקה שקשה לשנותה, וכל מיני דברים שמגבילים את כוחו. הוא צריך להשיג הסכמות.

 

[isalidiq]

נקודות:

כמו שאתה מצפה ממני שאני אשב עם הקיצונים שבקיצונים מהימין, אני מצפה ממך לשבת עם הערבים.
מה הנקודות שלך ?

אין לי בעיה לשבת עם הערבים.
יש לי בעיה עם העובדה שהם חותרים תחת הזהות היהודית של מדינת ישראל.
עם הערבים היו מתנהגים כמו אזרחים מהשורה, לא מטפחים אלימות וטרור, מתגייסים לצבא, מכירים בעובדה שהמדינה פה היא יהודית ואין דבר כזה זהות פלסטינית - אזי הם היו כמו כל אזרח אחר שאינו יהודי אבל אני רואה בו לגמרי חלק. בדיוק כמו הדרוזים.
ולגבי סמוטריץ' ובן גביר - זו הבעיה שלך איתם? שהם לא יושבים עם הערבים?

לגבי החוקה והכוחות המאזנים.
אני לא יודע לעומק ספציפית כרגע,זה נושא מורכב, אם רוצים תשובה שעליה ניתן לבנות בסיס אמין למדינת ישראל דמוקרטית(ויהודית) צריך אנשי מקצוע, אבל אתן דוגמה.
בארה"ב לנשיא יש הרבה כוח, אבל לחלק מהחלטות שלו הוא צריך אישור הקונגרס. והסנאט, ויש בחירות אמצע, וחוקה חקה שקשה לשנותה, וכל מיני דברים שמגבילים את כוחו. הוא צריך להשיג הסכמות.

בא נדבר על החוק שעבר לגבי שינוי הועדה לבחירת שופטים.

התיקון אומר שהועדה מכילה: 3 שופטים, 3 חברי כנסת מהקואליציה, חבר כנסת אחד מהאופוזיציה, ועוד 2 נציגים חיצוניים - אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה.
כלומר יש: 3 שופטים, 4 נציגי קואליציה, ו-2 נציגי אופוזיציה.
החוק נכנס לתוקף רק מהכנסת הבאה - כך שאין לקואליציה הנוכחית השפעה.
מספיק רוב רגיל - כך שאין לשופטים ווטו למנות את עצמם.
כדי למנות שופט לערכאה נמוכה - צריך הסכמה של שלוש הקבוצות.
כדי למנות שופט לעליון - חייבים את הסכמת האופוזיציה.

מה קיבלנו?
ייצוג טוב יותר של העם ע"י נבחרי הציבור.
שופטים לא נבחרים לא ממנים את עצמם.
הקואליציה חייבת את הסכמת הצדדים האחרים, כך שאין לה כוח מוחלט.

לדעתי התיקון מאוזן מאוד! לא מסכים?

 

[AIML]

הוא היה אחלה ראש ממשלה.

לא בדיוק.
בנט הוא לא אדם מושחת, והוא שם את טובת המדינה לפני טובתו האישית
- שזה המון בהתחשב בקואליציה הנוכחית.
אבל בנט, ושקד, שותפים להכנסת אנשים מושחתים לכנסת, להכנסת קוהלת לממשלה, להרס מערכת החינוך החילונית, ויש להם חלק בפגיעה במערכת המשפט.
האם בנט עדיף על הקואליציה הנוכחית? אין ספק. כל אדם שאינו פושע ושטובת המדינה לנגד עיניו עדיף על הקואליציה הנוכחית.
אבל בנט לא ימנע את התדרדרות המדינה.

 

[oferM]

אין לי בעיה לשבת עם הערבים.
יש לי בעיה עם העובדה שהם חותרים תחת הזהות היהודית של מדינת ישראל.
עם הערבים היו מתנהגים כמו אזרחים מהשורה, לא מטפחים אלימות וטרור, מתגייסים לצבא, מכירים בעובדה שהמדינה פה היא יהודית ואין דבר כזה זהות פלסטינית - אזי הם היו כמו כל אזרח אחר שאינו יהודי אבל אני רואה בו לגמרי חלק. בדיוק כמו הדרוזים.
ולגבי סמוטריץ' ובן גביר - זו הבעיה שלך איתם? שהם לא יושבים עם הערבים?

"אין לי בעייה לשבת עם הערבים... אבל יש לי בעייה לשבת עם הערבים כי ..."

פסדר.
ולי אין בעייה לשבת עם בן גביר וסמוטריץ, בתנאי שתהיה להם אפס השפעה על המדיניות הבטחונית של ישראל, על המדיניות של ישראל בהתנחלוויות, ועל כלל דבר שקשור לערביי ישראל. למה? כי אני חושב שהפעולות שלהם הרסניות למדינה.

בא נדבר על החוק שעבר לגבי שינוי הועדה לבחירת שופטים.

התיקון אומר שהועדה מכילה: 3 שופטים, 3 חברי כנסת מהקואליציה, חבר כנסת אחד מהאופוזיציה, ועוד 2 נציגים חיצוניים - אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה.
כלומר יש: 3 שופטים, 4 נציגי קואליציה, ו-2 נציגי אופוזיציה.
החוק נכנס לתוקף רק מהכנסת הבאה - כך שאין לקואליציה הנוכחית השפעה.
מספיק רוב רגיל - כך שאין לשופטים ווטו למנות את עצמם.
כדי למנות שופט לערכאה נמוכה - צריך הסכמה של שלוש הקבוצות.
כדי למנות שופט לעליון - חייבים את הסכמת האופוזיציה.

מה קיבלנו?
ייצוג טוב יותר של העם ע"י נבחרי הציבור.
שופטים לא נבחרים לא ממנים את עצמם.
הקואליציה חייבת את הסכמת הצדדים האחרים, כך שאין לה כוח מוחלט.

לדעתי התיקון מאוזן מאוד! לא מסכים?

אם זה היה רק הצעד הזה, אולי אפשר היה על מהלדבר ולהתחיל להתעמק בפרטים.
אבל בבירור הממשלה מנסה בצורה רחבה של צעדים להפוך את מדינת ישראל לדיקטטורה. ומתקדמת יפה.
אני הפסקתי להתעמק בהצעות שלה, כי הכוונות שלה ברורות.