ירידה מהארץ 2

[Yoshi_Invest]

גוגל: רילוקיישן ביטוח לאומי

בקצרה: אתה מנותק אוטומטית אחרי 5 שנים, אבל לפני זה יכול להמשיך לשמור על הזכויות (וכמובן לשלם)

תודה רבה חתול לילה

 

[c881]

כלומר כשחשבת שהתורה דיברה על הגנה מבני אדם הבנת את זה, אבל אחרי שרש"י הסביר שזה הגנה מבעלי חיים אתה מתקשה להבין איך זה מגן מבעלי חיים?

כשאמרת הגנה מבני אדם - איזה בני אדם נוספים יש חוץ ממנו והוריו?
אם אתה אומר הגנה מבעלי חיים - איך בעל חיים אמור לזהות "מאדם זה יש להתרחק"?

כלומר, אני מכיר את ההנחה של "אין להתווכח עם אדם מאמין, כי אין לוגיקה".

 

[אפר]

כשאמרת הגנה מבני אדם - איזה בני אדם נוספים יש חוץ ממנו והוריו?
אם אתה אומר הגנה מבעלי חיים - איך בעל חיים אמור לזהות "מאדם זה יש להתרחק"?

תתחיל מההתחלה - ממי קין ביקש הגנה?
אם אתה "תוקף" את התנ"ך על זה שהתנ"ך עוסק בכח א-לוהי, תהנה, זה לא בעיה לוגית אלא ויכוח על קיומו ופעילותו של הא-ל.

כלומר, אני מכיר את ההנחה של "אין להתווכח עם אדם מאמין, כי אין לוגיקה".

לוגיקה אמורה להיות בתוך מסגרת הדיון, אם אתה טוען שכח עליון הוא לא קיים זה טענה ניתנת לדיון (דיון משעמם ונדוש למען האמת), אם אתה טוען שכח עליון לא יכול להגן על אדם מבעלי חיים זה טענה בהחלט לא לוגית, למעשה זה טענה ממש מוזרה.

 

[ת.אוקהם]

המטאפיזיות. יש סיכוי שאתה נופל בכשל הלוגי שמכונה פוסט הוק ארגו פרופטר הוק,2 סיטואציות עוקבות לאו דווקא קשורות בקשרי סיבה תוצאה

אני מודע היטב להבדל בין קורלציה לסיבתיות ולקושי להוכיח סיבתיות במחקר, אם תקרא שוב תוכל לשים לב שהניסוח שלי מכיל התנסחות מאוד לא דטרמיניסטית שאומרת: "עושה רושם שלאורך ההיסטוריה השאלות הנ"ל לא היו חסרות חשיבות".

מאידך גיסא, אתה כתבת מאוד בהחלטיות שאלה לא הסיבות לא להיות דתי, הוספת המון מילים לועזיות ושלחת את הקורא להקשיב למאן דהוא או לקרוא "המון מחקרים" שמוכיחים את הטענות שלך מבלי להפנות אליהם.
בכנות, לא שוכנעתי.

 

[ת.אוקהם]

זה דיון מרתק מאין כמוהו

מסכים.

. הוגים כמו ניטשה למשל, שהיו משמעותיים מאוד במעבר של החברה מדתית לכזו שיוצרת בעצמה את ערכיה ואינה מושפעת או מחויבת לא-ל, ידועה אמרתו המפורסמת על מותו של הא-ל (היל''ת) והתפקיד הקשה המוטל על האדם לעצב ולקבוע בעצמו את מוסרו וערכיו, בספריו 'המדע העליז' 'כה אמר זרתוסטרא' ועוד מתחולל הפולמוס הזה במלא עוזו ללא נגיעה כמעט עם שאלות מדעיות על גיל העולם וכו', לפחות למיעוט ידיעתי

בכנות, אני לא אלוף העולם בפילוסופיה (למרות שבמקרה קראתי את כה אמר זרטוסטרא) אבל למיטב ידיעתי, היסטורית, החילוניות התחילה לפני ניטשה.

אני חושב ששווה כנראה להזכיר את הרציונליזם כתפישה שקשורה קשר הדוק למדע ותרמה אולי להתרחקות מהדת ואת התחזקות ההומניזם שסיפק תשתית מוסרית בהיעדר דת אבל למיטב ידיעתי היה תוצאה של ההתרחקות מהדת ולא הסיבה לה.
אבל שוב, כאמור, אני רחוק מאוד מלהיות מומחה לפילוסופיה או להיסטוריה וסיבתיות זה דבר שמאוד קשה להוכיח.

בכל מקרה, ניסיתי לתקוף את הבעיה מהזווית האמפירית וחיפשתי נתונים על אנשים שעוזבים את הדת:
ניתן לראות פה למשל שיש מגוון די רחב של סיבות לעזיבת הדת:

"About half of the sample (51.8%) reported leaving for intellectual reasons or because they outgrew their faith. Roughly a fifth of the sample (21.9%) reported religious trauma, such as the hypocrisy of the sexual abuse scandals in the Catholic Church. Others (14.9%) reported leaving religion because of personal adversity, such as an inability to make sense of the tragic death of a child, or social reasons (11.4%), including a religious community’s being unwelcoming."

האמת שהמציאות כנראה הרבה יותר מורכבת והסיבות של נוצרי לעזוב את הדת לא בהכרח יהיו זהות לאלו של יהודי ויכול בהחלט אפילו להיות שהסיבות של ליטאי לעזוב יהיו שונות משל חסיד או של ספרדי.
בכל מקרה, פסיכולוגיה היא נושא מורכב ואמירות כוללניות כמו "הסיבות לעזוב דת הן מוסריות" לא ממש מדוייקות.

 

[isalidiq]

@חתול לילה @ת.אוקהם

Dani Buller on Instagram‎: "האם גולדקנופף ודרעי ימשיכו להשת*ן עלינו בקשת? או שיש פתרון לסחטנות החרדית #פוליטיקה #חרדים #גולדקנופף"‎

5,510 likes, 302 comments - ask__dani on March 24, 2025‎: "האם גולדקנופף ודרעי ימשיכו להשת*ן עלינו בקשת? או שיש פתרון לסחטנות החרדית #פוליטיקה #חרדים #גולדקנופף". ‎

www.instagram.com

סרטון מדויק של דני. עכשיו אפשר להיתלות באילן גבוה

 

[חתול לילה]

סרטון מדויק של דני. עכשיו אפשר להיתלות באילן גבוה

אכן מדוייק. שים לב לסיכום - מבחינת ביבי רק ללכת עם החרדים ושהמדינה תישרף.
וכמו שהוא אומר, זה לא ישתנה עד שלא תהיה מחאה של ליכודניקים וציונות דתית - אין שום מחאה כזו כרגע. אז תאכלו את התבשיל.

 

[isalidiq]

אכן מדוייק. שים לב לסיכום - מבחינת ביבי רק ללכת עם החרדים ושהמדינה תישרף.
וכמו שהוא אומר, זה לא ישתנה עד שלא תהיה מחאה של ליכודניקים וציונות דתית - אין שום מחאה כזו כרגע. אז תאכלו את התבשיל.

לא אמרתי שאני מסכים עם כל מילה שלו.
מבחינת הרבה ימנים ביבי היה צריך לעוף כבר בעשור הקודם, רק שאופוזיציה לא מציעה שום אלטרנטיבה נורמלית.
לקואליציה יש 68 אצבעות, וכרגע זה מספיק להעביר חוקים, ולכן היא תישאר בשלטון.
והסיבה היחידה שהקואליציה ממשיכה להחזיק את עצמה, זה מההתנגדות הלא רציונלית של האופוזיציה לביבי, שכל מה שמאחד אותה (את האופוזיציה) - זה ההתנגדות לביבי.
אז הדלק העיקרי פה הוא האופוזיציה.

אם היה אלטרנטיבה נורמלית, ממזמן החרדים היו באופוזיציה.
ואתן מספר דוגמאות:
אחים לנשק - במקום להתמקד רק בגיוס חרדים, נכנסים לפוליטיקה מסריחה
הפגנות למען החטופים - במקום להתמקד בלחץ על חמאס (הפסקת סיוע), על ארה"ב (ממשל ביידן) וכו' וכו' - עושים הכל כדי להילחם בשלטון.
וכל מי שחושב אחרת (מסיבות מאוד הגיוניות) - מפקיר ורוצח. כך אי אפשר לעבוד

אז תאכלו את התבשיל.

אני מקווה שזה לא אומר שכבר ירדתם לחו"ל.

 

[חתול לילה]

אז הדלק העיקרי פה הוא האופוזיציה.

לא, הדלק העיקרי הוא שביבי הקים את ה"גוש" שלו והמפלגות שם הצהירו שהן הולכות ביחד באש ובמים, לא משנה מה קורה.
זו הסיבה שהיו חמש מערכות בחירות עד שהגוש קיבל רוב זעום.

אגב, מהלך חכם מאוד מצד ביבי, גוש שכולל אוכלוסיה שמתרבה מהר יותר מבטיח לו שלטון נצחי.

 

[isalidiq]

לא, הדלק העיקרי הוא שביבי הקים את ה"גוש" שלו והמפלגות שם הצהירו שהן הולכות ביחד באש ובמים, לא משנה מה קורה.
זו הסיבה שהיו חמש מערכות בחירות עד שהגוש קיבל רוב זעום.

לא מסכים בעליל.
5 מערכות בחירות יש כאשר חצי עם דבק בדת הקלוקלת "רק לא ביבי".
וכאשר מסרבים לראות בציונות הדתית שותף, אלא אויב.

אגב, מהלך חכם מאוד מצד ביבי, גוש שכולל אוכלוסיה שמתרבה מהר יותר מבטיח לו שלטון נצחי.

זלזול מהסוג הזה הוא מה שממשיך לחזק את הביביסטים.

 

[rafi 123]

ניתן לראות פה למשל שיש מגוון די רחב של סיבות לעזיבת הדת:

תודה.
קראתי, ורק מעיר על הניסוח שמופיע שם 'מסיבות אינטלקטואליות' (בתרגום לעברית של גוגל) שהוא יכול בהחלט להתפרש כמכוון לדיונים ערכיים ומוסריים, - דיון על נושאים כמו יחסים חד מיניים, חירות, המוסר ההומאני וכדומה חוסה בחלט תחת הכותרת 'דיון אינטלקטואלי'.

ועוד הערה קטנה, שמן הסתם יש מקום להבחין ביו התופעה של עזיבת הדת ההמונית שפשתה בחברה המערבית במאות האחרונות לבין עזיבה של אנשים (יחידים) כיום, וכמו כן מן הסתם יכולים להיות הבדלים בין דתיים לחילוניים כשנשאל אותם מדוע הם כאלה, או בנוסח אחר מה מתחזק את התודעה הדתית/חילונית שלהם.

 

[oferM]

לא מסכים בעליל.
5 מערכות בחירות יש כאשר חצי עם דבק בדת הקלוקלת "רק לא ביבי".
וכאשר מסרבים לראות בציונות הדתית שותף, אלא אויב.

זלזול מהסוג הזה הוא מה שממשיך לחזק את הביביסטים.

הרצון לגרום לביבי לפרו נבע מסיבות אמיתיות. ביבי היה בשלטון הרבה שנים ולדעת הרבה אנשים הרבה דברים חשובים הדרדרו בתקופתו.

אבל כמובן, יותר נוח לביבי להתחמק מהדיון העקרוני, ולבוא עם כל מיני סיסמאות כמו "רק לא ביבי", "חמוצים", "השמאל שכח מה זה להיות יהודי".

 

[isalidiq]

הרצון לגרום לביבי לפרו נבע מסיבות אמיתיות

זה לא משנה.
זה לגיטימי לעשות את זה במשך מערכת בחירות אחת או שתיים, לא 5 פעמים. וגם זה בספק גדול מאוד.
השמאל אמר "רק לא ביבי" כבר ב2007, ובשנות ה-90 "רק לא ש"ס". שלא נדבר על "קץ הדמוקרטיה" וה-"פאשיזם!" שהיה בזמן בגין.
אז אל תתפלא כשהימין רוצה לעשות רפורמה משפטית בכל הכוח, כשזה מה שהוא רואה במשך עשרות שנים.
דריסתו ע"י השמאל ואי לגיטימיות למשול

 

[Leo1]

זה לא משנה.
זה לגיטימי לעשות את זה במשך מערכת בחירות אחת או שתיים, לא 5 פעמים. וגם זה בספק גדול מאוד.

אם חלק גודל מהעם אוכל חזיר, האם תתחיל לאכול חזיר? מה שאתה מציע לנו לעשות חמור בהרבה מבחינת השקפת העולם שלנו.

 

[c881]

וכאשר מסרבים לראות בציונות הדתית שותף, אלא אויב.

בהתחשב ש-הציונות הדתית רוצה "לזיין את השכל לילדים של החילונים, לעשות את זה בחוכמה"...
כששולח "גרעינים תורניים" לערים חילוניות כדי "להתנחל בלבבות", מזמין אותנו לעשות "שבת כהלכתה" אצלהם, אבל לא מוכן לשבת אצלנו לשבת.
כשמזמין תלמידים חילונים ל"מפגשי היכרות" עם ישיבות תיכוניות, בהפרדה (כלומר, הדרישות שלו נחשבות יותר)
...
אנחנו לא נוצרים שאמורים להגיש את הלחי השניה.

ועדיין, ממשלת השינוי הובלה על ידי בנט (שגם לו הצביעו דתיים לאומיים)

או שאתה מתכוון לציונות הדתית המפלגה, שנכנסה עם עוצמה יהודית? זו שמוכרת את בוחריה לטובת החרדים.

5 מערכות בחירות יש כאשר חצי עם דבק בדת הקלוקלת "רק לא ביבי".

זו לא דת.
זו דרישה, ש-גנץ+אייזנקוט ועכשיו סהר ביטלו (זה היה עיקרון נכון לשעתו, לדברי גנץ)... אבל משום מה ולמה, אף אחד לא קורא להם "גנבי קולות".

 

[אפר]

מזמין אותנו לעשות "שבת כהלכתה" אצלהם, אבל לא מוכן לשבת אצלנו לשבת.
כשמזמין תלמידים חילונים ל"מפגשי היכרות" עם ישיבות תיכוניות, בהפרדה (כלומר, הדרישות שלו נחשבות יותר)

דמוגגיה בגרוש, לחילוני אין מניעה לשמור שבת, ולדתי יש מגבלה לחלל אותה, כנ"ל לחילוני אין מגבלה על הפרדה ולדתי יש.

אנחנו לא נוצרים שאמורים להגיש את הלחי השניה.

תספר על זה לערבים.

ועדיין, ממשלת השינוי הובלה על ידי בנט (שגם לו הצביעו דתיים לאומיים)

בנט בפירוש בגד במצביעים שלו בערכיהם ובהתחייבויות שלו אליהם.

זו דרישה, ש-גנץ+אייזנקוט ועכשיו סהר ביטלו (זה היה עיקרון נכון לשעתו, לדברי גנץ)... אבל משום מה ולמה, אף אחד לא קורא להם "גנבי קולות".

הנה טוב עשית כשאמרת את זה, רק תהיה כנה ותגיד את זה על כל גנבי הקולות ה"ליבתיים".

 

[ת.אוקהם]

לא אמרתי שאני מסכים עם כל מילה שלו.
מבחינת הרבה ימנים ביבי היה צריך לעוף כבר בעשור הקודם, רק שאופוזיציה לא מציעה שום אלטרנטיבה נורמלית.
לקואליציה יש 68 אצבעות, וכרגע זה מספיק להעביר חוקים, ולכן היא תישאר בשלטון.
והסיבה היחידה שהקואליציה ממשיכה להחזיק את עצמה, זה מההתנגדות הלא רציונלית של האופוזיציה לביבי, שכל מה שמאחד אותה (את האופוזיציה) - זה ההתנגדות לביבי.
אז הדלק העיקרי פה הוא האופוזיציה.

אם היה אלטרנטיבה נורמלית, ממזמן החרדים היו באופוזיציה.
ואתן מספר דוגמאות:
אחים לנשק - במקום להתמקד רק בגיוס חרדים, נכנסים לפוליטיקה מסריחה
הפגנות למען החטופים - במקום להתמקד בלחץ על חמאס (הפסקת סיוע), על ארה"ב (ממשל ביידן) וכו' וכו' - עושים הכל כדי להילחם בשלטון.
וכל מי שחושב אחרת (מסיבות מאוד הגיוניות) - מפקיר ורוצח. כך אי אפשר לעבוד

אני מקווה שזה לא אומר שכבר ירדתם לחו"ל.

1. שים לב שדני בסרטון הסביר ששני הצדדים אשמים ואתה מתעסק כל הזמן בלהאשים את האופוזיציה.
2. להערכתי גם אם ליברמן (שלו הצבעתי) יצטרף היום לקואליציה זה יפחית את כוחם של החרדים אולי ל90% מכוחם הנוכחי ולא יבטל אותו.
לטווח הארוך זה לא היה פותר כלום, כדי לפתור באמת דברים צריך בערך 8 שנים ללא חרדים בקואליציה.
3. אני חושב שעם כל הצער שבדבר יש ערך מסויים בהתנהלות של החרדים בתקופה הנוכחית שגורמת גם לאנשים כמוך להבין שיש פה בעיה שצריך לפתור (הביביסטים עדיין בהכחשה כמובן וכל עוד ביבי לא יגיד שיש פה בעיה הם יישארו בהכחשה).
4. אני מקווה שלאחר בחירות 26 אולי נראה סידור אחר של הכוחות, אם נתניהו יפנה את מקומו זה מאוד יאיץ את התהליך כי יש חילוקי דעות אישיים רבים לגביו.
האם אני אופטימי? לא במיוחד, אבל אני חושב שיש סיכוי.

 

[isalidiq]

1. שים לב שדני בסרטון הסביר ששני הצדדים אשמים ואתה מתעסק כל הזמן בלהאשים את האופוזיציה.

אתה לגמרי טועה.
האחריות לגמרי על הקואליציה, ולא שללתי זאת מעולם.
הטענה שלי הייתה שבהינתן שלקואליציה יש רוב בכנסת, שנבחרו בבחירות דמוקרטיות, לא יעזור לבוא אליהם בטענות, כי כל הקלפים אצלם.
ובהינתן שהאופוזיציה באמת רוצה בטובת המדינה ולשנות דברים, ולא רק להעיף את ביבי, היא צריכה לפעול אחרת, ולא משיקולים אישיים נגד ביבי

2. להערכתי גם אם ליברמן (שלו הצבעתי) יצטרף היום לקואליציה זה יפחית את כוחם של החרדים אולי ל90% מכוחם הנוכחי ולא יבטל אותו.
לטווח הארוך זה לא היה פותר כלום, כדי לפתור באמת דברים צריך בערך 8 שנים ללא חרדים בקואליציה.

אם האופוזיציה הייתה מתנהגת אחרת הליכוד והחרדים היו ממזמן מאבדים מכוחם.
העם נורמלי סה״כ

3. אני חושב שעם כל הצער שבדבר יש ערך מסויים בהתנהלות של החרדים בתקופה הנוכחית שגורמת גם לאנשים כמוך להבין שיש פה בעיה שצריך לפתור

מאז ומתמיד יש לי בעיה עם החרדים

(הביביסטים עדיין בהכחשה כמובן וכל עוד ביבי לא יגיד שיש פה בעיה הם יישארו בהכחשה).

שוב, כל התעסקות בביבי ומה הוא אומר/ועושה רק ימשיך לחזק אותו

4. אני מקווה שלאחר בחירות 26 אולי נראה סידור אחר של הכוחות, אם נתניהו יפנה את מקומו זה מאוד יאיץ את התהליך כי יש חילוקי דעות אישיים רבים לגביו.
האם אני אופטימי? לא במיוחד, אבל אני חושב שיש סיכוי.

כשאתה רואה שאפילו המרכז או אנשי שמאל מתון שמתקרבים למרכז חוטפים קיתונות של אש מהשמאל על כל דבר שהוא לא יאיר גולן או לזימי, אז זה רק מחזק את הטענה שלי שעיקר הבעיה היא השמאל.
כל פיפס שהוא לא לרוחו, ישר הכפשות והשמצות.
ככה אי אפשר לעבוד

 

[ת.אוקהם]

שוב, כל התעסקות בביבי ומה הוא אומר/ועושה רק ימשיך לחזק אותו

למקרה שלא שמת לב ביבי הוא ראש הממשלה שלך, לדרוש מאנשים לא לעסוק בו זה קצת מצחיק.

אתה לגמרי טועה.

מה שדני אמר זה שיש פה בעיה רצינית בשיטה הפוליטית (בשני הצדדים) שפשוט מוקצנת בגלל הסיטואציה הנוכחית של נתניהו שגורמת לו לתת להם ממש כל מה שהם רוצים (אופס! הזכרתי אותו שוב )

בנוסף, כפי שהסברתי לך, לא יעזור אם האופוזיציה תצטרף, כדי לשנות צריך קואליציה ללא חרדים ואת זה נתניהו לא יעשה (שוב הזכרתי אותו).

בכל מקרה, אם עושה לך טוב לחשוב שאם רק השמאל ישתנה אז הכל יהיה מצויין, אשריך.

אגב, סתם אנקדוטה, אתה מוזמן לבחון את ההתנהלות של הממשלה מול החרדים בזמן הקורונה (כשבני גנץ לא החרים את ביבי ונכנס לממשלה) כדי להכריע אם החרם הזה הוא הגורם לכל הבעיות מול החרדים.

 

[c881]

דמוגגיה בגרוש, לנאנסת אין מניעה להנות בזמן האונס, ולאנס יש הכרח לאנוס.

תיקנתי לך.

בנט בפירוש בגד במצביעים שלו בערכיהם ובהתחייבויות שלו אליהם.

- הוא התחייב גם לעצור את רצף הבחירות שנתנו ל-ליכוד ולעומד בראשו להיות "ממשלת מעבר" כמעט שנתיים.
בערך כמו ש-שחרור החטופים ומיטוט החמאס (תוך כדי שהחטופים אצלהם) הם 2 התחייבויות סותרות.

הנה טוב עשית כשאמרת את זה, רק תהיה כנה ותגיד את זה על כל גנבי הקולות ה"ליבתיים".

רק ציינתי, שאל לך לקרוא לפעולה בהתאם לפוזיציה.
אם כל מי ש-הליכוד משך אליו למרות התחייבות לא לשבת עם ה"משפחה" זה "קסם של המנהיג"
אז אי אפשר שבפעם ש-בנט שבר סטטוס קוו והרכיב את ממשלת השינוי זה "גניבת קולות".
או שזה "גניבת קולות" כל הזמן, או ש"קסם של מנהיג" כל הזמן.