• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
היום משתלטים לערבים על הבית.

תחכו שישתלטו לכם?
ליבי על המסכנים {{סרקזם}}

דרכם של קיצוניים (בעיני) לא אהובה עלי, אבל עדיף לשמור את הרחמים לאנשים שלא מאחלים (ומוכנים לעזור) לך למות.
 
שוב, הנושאים שלובים, החרדים הם ה"דלק הדמוגרפי" שמבטיח בעיני רבים מהחילונים שגם אם ישראל לא תהפוך ללא דמוקרטית עכשיו, זה יקרה בעוד מספר עשורים לכל היותר.

במידה והחרדים ישתלבו זה עשוי לשנות את הדברים.
גם הדעות של רבים בחברה החרדית יתמתנו ויהפכו סובלניות יותר וגם הדעות של רבים בחברה החילונית יתמתנו (כשאתה עובד לצד מישהו ומשרת לצידו בצבא אתה רואה אותו בצורה יותר חיובית).
אני באמת סבור שהשילוב הזה הכרחי לעתידה של ישראל.
זה בהחלט מעניין.
אני מוצא את עצמי לא אחת תוהה אם אכן כך יקרה לו רק החברה החרדית תיפתח יותר לכיוון השתלבות בשוק התעסוקה, אקדמיה וצבא, או שלהיפך- שההתבדלות היחסית שלהם עכשיו היא זו שמאפשרת להם להיות פרגמטיים יותר (שלא לומר אינטרסנטיים, עיין ערך עסקת החטופים) ביחס למדינה ופחות אידאולוגיים, כי האידיאולוגיה מכוונת יותר פנימה- ללימוד והתעמקות בתורה, שמירת מצוות וכו', ופחות לכיוונים של יצירת אלטרנטיבה דתית לעולם הערכים החילוני/מערבי. האברך החרדי הממוצע לא צריך בכלל להתמודד אידיאולגית עם נושא הלהט''ב למשל, לא בכדי תנועת נועם ואנשים (יקרים) כמו אבי מעוז צמחו בציונות הדתית ולא בחברה החרדית.

נ.ב.- האם אתה חושב שיש יותר שנאה/פחד בציבור החילוני/ליברלי לגפני ודרעי מאשר לסמוטריץ' ואורית סטרוק?
אני לא רואה איך זה יכול לקדם משהו טוב. האם היית מצטרף לחמאס כדי לקדם את מטרותיך? למפלגה הנאצית?
אם מישהו היה חושב שע''י הצטרפותו אליהם יש סיכוי קלוש שהוא יוכל להפחית במידת מה השמדה והרג של יהודים, הוא היה מחויב מוסרית לעשות זאת, ע''ע קסטנר (הוויכוח בעניינו הוא על מניעיו וכו' אבל לא על העיקרון של שותפות מסוימת עם נאצים לשם הצלת יהודים).
כמובן שאם אתה חושב שהמצב הנוכחי טוב יותר למדינה מאשר שותפות בין רוב מפלגות הכנסת אז אין לך כל סיבה לקדם שיתוף פעולה שכזה, אבל הדמוי שלך לנאצים וחמאס כאמור הוא דמגוגי בלבד.
זה דבר חמור מאוד להגיד שמראה בעיקר שאין לך היכרות עם קוראי הארץ, שאגב תמצא אצלם מגוון רחב של דעות.
יש לי הכרות מסוימת עם העיתון עצמו, ויש לי היכרות מסוימת עם גולשים ומגיבים כאן בפורום שמספרים שהם קוראי הארץ.
אגב, למה זה דבר חמור להגיד כזה דבר, מקסימום טעיתי, לא נורא. אתה חושב שגם על קוראי הפלס זה חמור מאוד לומר דבר כזה (בהנחה שאני טועה גם לגביהם)?
אתה טועה...
אתה יודע, הלכתי לחפש את הביטוי הזה, כי אני לא מכיר את "מי שאמר" (הוא אמר את זה לפני שהיו צופי ערוץ 14/ מאזיני גלי ישראל?)
לא כ''כ הבנתי מה שכתבת אחר כך.
שמעתי את המשפט הזה מאישיות תורנית חרדית לאחרונה ממש, ומאוד הזדהיתי אתו.
להערכתי הזהירה, אם נעשה התפלגות מסוימת כאן בפורום של אנשים שאפשר יותר לשוחח איתם באופן ענייני לאנשים שהשיח איתם מלווה תמיד בגידופים ובשיח קיצוני, נראה שאלה האחרונים - באופן יחסי כמובן - נמנים על קוראי 'הארץ'.
אבל אולי אני טועה.
לגבי ה-גילוי עריות, אני מתלבט אם להביא את הקטע לגבי "עם מי שכבו הילדים של קין ושל הבל", בהתחשב בעובדה שהם היו בני האדם היחידים מ-אדם וחוה...
תזכור, לדעתי חוקים נכתבו כאיסור על משהו שנתקלו בוץ
יכול להיות שראו את החבר'ה היפים מוצלחים עושים "גילוי עריות" והמחוקק היהמכוער שרצה לוודא שליפה לא תהיה ברירה.
או שהפעילו את הראש, ראו שבמקרה של בין אחים, % הילדים עם בעיות גבוה מהנורמה והגיעו למסקנה ש-די!
מעניינת אותי לשמוע את דעתך האישית לעניין גלוי עריות, האם אתה תומך או מתנגד? מסיבות טכניות/פרקטיות או מסיבות ערכיות?
הרי אמרת שלא תמיד יש להגיע לעמק השווה ויש דעות שהן לא לגיטימיות
תזכירי לי?
 
אם מישהו היה חושב שע''י הצטרפותו אליהם יש סיכוי קלוש שהוא יוכל להפחית במידת מה השמדה והרג של יהודים, הוא היה מחויב מוסרית לעשות זאת, ע''ע קסטנר (הוויכוח בעניינו הוא על מניעיו וכו' אבל לא על העיקרון של שותפות מסוימת עם נאצים לשם הצלת יהודים).
אני לא הייתי מצטרף לא למפלגה הנאצית ולא לחמאס. אני לא חושב שזאת הדרך.
כמובן שאם אתה חושב שהמצב הנוכחי טוב יותר למדינה מאשר שותפות בין רוב מפלגות הכנסת אז אין לך כל סיבה לקדם שיתוף פעולה שכזה, אבל הדמוי שלך לנאצים וחמאס כאמור הוא דמגוגי בלבד.
באמת דמגוגי?
תראה מה נציגי השלטון אומרים:
ולגבי חמאס, זה אפילו לא אנלוגיה. אלה באמת החברים הכי טובים של החמאס. תבדוק מי בנה את החמאס בעזה, מי העביר להם מזוודות דולרים, מי שחרר המוני מחבלים, מי סיכל פעם אחרי פעם פעולות נגד צמרת החמאס, מי הוביל את דילול כוחות צה"ל בעוטף עזה, מי הנחה את המודעין לא להשקיע בעזה, מי פגע בלכידות החברתית בישראל ועוד ועוד. וכדאי מאוד גם לבדוק למה עשה זאת. כל הפעולות האלה הובילו ל-7.10. בלעדיהן זה לא יכול היה לקרות.
 
מתנגד? מסיבות טכניות/פרקטיות
דרכם של קיצוניים (בעיני) לא אהובה עלי, אבל עדיף לשמור את הרחמים לאנשים שלא מאחלים (ומוכנים לעזור) לך למות.
והנה עוד משפחה, שאם עד אתמול לא היה לה כעס ורצון להתפוצץ על מישהו...
ירים יד מי שמכיר את הביטוי "יחס גורר יחס", "עין תחת עין וכל העולם יצא עיוור"...
גונבים לאנשים את הבית ולא מבינים, למה רוצים לרצוח אותי.
 
קראת פעם את התורה? אתה יודע מתי התורה ניתנה ביחס לבריאת העולם?
או שאתה עד כדי כך בור גם בתנ"ך?
בניגוד לליב"ה בבתי ספר דתיים, תנ"ך לומדים מכיתה ב' עד בגרות.
בזמנו גם תושב"ע.

התורה ניתנה כ2,000 שנה לאחר בריאת העולם
קצת מתנגש עם אורך חיים של פחמן14, אבל את זה הסבירה מפלצת הספגטי המעופפת.
ואני לא אכנס איתך לויכוח על דינוזאורים ודומיהם.
ברור שזו המצאה של ה-דיפפייק.
 
עם נושא הלהט''ב למשל, לא בכדי תנועת נועם ואנשים (יקרים) כמו אבי מעוז צמחו בציונות הדתית ולא בחברה החרדית.
חשוב לזכור שאבי מעוז מייצג רק חלק קטן מהציונות הדתית.
אתה מוזמן לקרוא על מגוון הדעות בציונות הדתית לגבי הומוסקסואליות בתוצאות הסקר הזה למשל.
אין לי סקר דומה לגבי המגזר החרדי אבל אני מנחש ברמת וודאות גבוהה שמגוון הדעות הרבה יותר מצומצם.
זה בדיוק מה שההתערות והחשיפה לשאר החברה מעודדת, מגוון דעות רחב.

בוא נעשה ניסוי מחשבתי, נניח שתתחלף הממשלה ויופעלו על הציבור החרדי לחצים כלכליים גדולים ואתם תתערו יותר בעולם העבודה ואולי גם בצבא.
האם בסיטואציה כזו (שבסבירות גבוהה לא תקרה לצערי) מופרך להניח שמגוון הדעות יגדל ושאולי אפילו תקום מפלגה חרדית מודרנית עם דעות שונות מהמיינסטרים החרדי שתגרוף כמה מנדטים?
ב.- האם אתה חושב שיש יותר שנאה/פחד בציבור החילוני/ליברלי לגפני ודרעי מאשר לסמוטריץ' ואורית סטרוק?
מה התחושות לגבי בנט ומתן כהנא? שוב, בציונות הדתית יש מגוון דעות ובציבור הליברלי יש מגוון תחושות.
 
נערך לאחרונה ב:
חשוב לזכור שאבי מעוז מייצג רק חלק קטן מהציונות הדתית.
אתה מוזמן לקרוא על מגוון הדעות בציונות הדתית לגבי הומוסקסואליות בתוצאות הסקר הזה למשל.
אין לי סקר דומה לגבי המגזר החרדי אבל אני מנחש ברמת וודאות גבוהה שמגוון הדעות הרבה יותר מצומצם.
זה בדיוק מה שההתערות והחשיפה לשאר החברה מעודדת, מגוון דעות רחב.
הסקר הזה מיותר, כי הוא עושה הפשטה מאוד גדולה.
יש הבדל גדול בין אם אתה אדם שחיי את חייו הפרטיים איך שהוא רוצה, לבין זוג גברים הומואים שיגיעו לבית כנסת ויחזיקו ידיים.
כמו שיש הבדל בין נער טרנסג׳נדר שהחליט להגיע לישיבה התיכונית עם חצאית, לבין נער הומו שחיי את חייו הפרטיים ונמצא בקשר עם בן אחר מחוץ לבית ספר
בוא נעשה ניסוי מחשבתי, נניח שתתחלף הממשלה ויופעלו על הציבור החרדי לחצים כלכליים גדולים ואתם תתערו יותר בעולם העבודה ואולי גם בצבא.
האם בסיטואציה כזו (שבסבירות גבוהה לא תקרה לצערי) מופרך להניח שמגוון הדעות יגדל ושאולי אפילו תקום מפלגה חרדית מודרנית עם דעות שונות מהמיינסטרים החרדי שתגרוף כמה מנדטים?
כבר היום אפשר לראות שינויי עומק קטנים לכיוון הזה, נקווה מאוד שילכו ויגדלו ויפילו את העסקנות החרדית
 
הסקר הזה מיותר, כי הוא עושה הפשטה מאוד גדולה.
יש הבדל גדול בין אם אתה אדם שחיי את חייו הפרטיים איך שהוא רוצה, לבין זוג גברים הומואים שיגיעו לבית כנסת ויחזיקו ידיים.
כמו שיש הבדל בין נער טרנסג׳נדר שהחליט להגיע לישיבה התיכונית עם חצאית, לבין נער הומו שחיי את חייו הפרטיים ונמצא בקשר עם בן אחר מחוץ לבית ספר
אתה חושב שתוצאות סקר דומה בקרב חרדים היו נותנות מגוון דעות דומה? אני די בטוח שלא וזו הנקודה שרציתי להבהיר.
 
הטיעונים שלהם הם כולם ברמה הבאה:
מיילא רמת דיון -
מדובר בסירוב ללמוד, בבחירה מודעת בבורות, בשילוב עם שחצנות.
לדעתם הם לא צריכים ללמוד - הם הרי גאונים שכבר יודעים הכל, בלי ללמוד דבר, ועובדות זוכות להתעלמות או הכחשה.

בממשלה יש לנו מומחה מיוחד לביטחון ולכלכלה.
כאן היה לנו ״מומחה למדעים״ שלא ערך ניסוי מימיו,
עכשיו יש לנו מומחים בסטטיסטיקה שמעולם לא שמעו על דגימה אקראית,
וכמובן - אנשים שלא טרחו ללמוד אזרחות או היסטוריה של המאה ה20 לא מתבישים לקשקש על ״רצון העם״.
 
אנשים שלא טרחו ללמוד אזרחות או היסטוריה של המאה ה20 לא מתבישים לקשקש על ״רצון העם״.
אתה והלוגיקה המערבית שלך.
 
בניגוד לליב"ה בבתי ספר דתיים, תנ"ך לומדים מכיתה ב' עד בגרות.
בזמנו גם תושב"ע.
אז אתה בטח יודע שהתורה מעולם לא טענה שהיא ניתנה לפני שאדם וחוה ובניהם התרבו....
קצת מתנגש עם אורך חיים של פחמן14, אבל את זה הסבירה מפלצת הספגטי המעופפת.
ואני לא אכנס איתך לויכוח על דינוזאורים ודומיהם.
ברור שזו המצאה של ה-דיפפייק.
שוב אתה מסיט את הנושא, כתבתי שאיסור עריות גובר על פיקוח נפש לפי התורה.
ענית:
לגבי ה-גילוי עריות, אני מתלבט אם להביא את הקטע לגבי "עם מי שכבו הילדים של קין ושל הבל", בהתחשב בעובדה שהם היו בני האדם היחידים מ-אדם וחוה...
תזכור, לדעתי חוקים נכתבו כאיסור על משהו שנתקלו בוץ
יכול להיות שראו את החבר'ה היפים מוצלחים עושים "גילוי עריות" והמחוקק היהמכוער שרצה לוודא שליפה לא תהיה ברירה.
או שהפעילו את הראש, ראו שבמקרה של בין אחים, % הילדים עם בעיות גבוה מהנורמה והגיעו למסקנה ש-די!
לא ממש קשור לנושא עליו דיברנו (עבירת בחיס לקדושת החיים) אבל כתבת אז עניתי:
התורה ניתנה כ2,000 שנה לאחר בריאת העולם, לפני זה על פי המסורת היו יחידים שקיימו את המצוות אבל הם היו מחוייבים אליהם בצורות אחרות.
גם איסורי "בני נח" לא התקבלו מיד עם בריאת העולם.
כלומר שהתורה עצמה לא רואה את עצמה כמחייבת את קין והבל שלפי התורה חיו לפניה.

אתה הגבת:
איזה יופי להתעלם מעובדות שלא מתיישבות עם הספר שלפיו אתה חי.
לא ממש ברור לי מה לא הבנת בהסבר שלי למה איסורי עריות לא היו רלוונטיים לקין והבל.

הגבתי:
אתה יודע מתי התורה ניתנה ביחס לבריאת העולם?
כלומר אני לא מתעלם משום דבר, התורה עצמה כותבת את איסורי עריות ומתי הם ניתנו.

הגבת:
קצת מתנגש עם אורך חיים של פחמן14, אבל את זה הסבירה מפלצת הספגטי המעופפת.
ואני לא אכנס איתך לויכוח על דינוזאורים ודומיהם.
ברור שזו המצאה של ה-דיפפייק.
ממש לא קשור לויכוח שלנו האם ללפי התורה לקין והבל היו איסורי עריות, מקרה בדף הקודם עשית הטרלה דומה.

לך ול@AIML יש דרך מאוד מוזרה להתמודד עם טעויות שאתם כותבים, או כמו שסיכמת את הויכוח איתכם:
אתה והלוגיקה המערבית שלך.
 
והנה עוד משפחה, שאם עד אתמול לא היה לה כעס ורצון להתפוצץ על מישהו...
ירים יד מי שמכיר את הביטוי "יחס גורר יחס", "עין תחת עין וכל העולם יצא עיוור"...
גונבים לאנשים את הבית ולא מבינים, למה רוצים לרצוח אותי.
כי ערבים רוצחים יהודים רק אם מרגיזים אותם פוגעים בהם או אם הם במצב כלכלי גרוע (או אם לא משלמים להם פרוטקשן וכו').

הטיעון שלך הוא קרוב משפחה של ההגיון שעמד מאחורי הטיפשים שתמכום בהכנסת כסף קטארי לעזה או הכנסת פועלים מעזה לשטח ישראל, את התוצאות של הקונספציה הזו אכלנו מספיק, תתמודד עם האויבים שלך במקום להאשים את העם שלך.

אני לא בעד גניבת בתים מערבים או התעמרות בהם, אני ממש נגד לרחם עליהם או להאשים את עצמנו כשהם רוצחים אותנו.
 
בוא נעשה ניסוי מחשבתי, נניח שתתחלף הממשלה ויופעלו על הציבור החרדי לחצים כלכליים גדולים ואתם תתערו יותר בעולם העבודה ואולי גם בצבא.
האם בסיטואציה כזו (שבסבירות גבוהה לא תקרה לצערי) מופרך להניח שמגוון הדעות יגדל ושאולי אפילו תקום מפלגה חרדית מודרנית עם דעות שונות מהמיינסטרים החרדי שתגרוף כמה מנדטים?
אני מסכים איתך לחלוטין, זה לא מופרך ואף מסתבר.
הנקודה שניסיתי להעלות היא שבעוד שעתה באופן יחסי האג'נדה ועולם הרוח של הציבור החרדי פחות עסוק (לצערי) בשאלות ברמת המדינה וכלל הציבור, בהיותו מכוון יותר פנימה. וכמו שכתבת בעצמך שנושא הרפורמה למשל היה יותר מסיבות טכניות של גיוס וכו'.
מן הסתם ככל שהחברה החרדית תיפתח ותשתלב יותר בחברה הכללית, באופן טבעי יווצר צורך בפיתוח עולם דתי ואידיאולוגי שיותר נותן מענה להתחככות עם ערכי העולם המערבי, ובאופן טבעי האג'נדה תהיה יותר קרובה לערכי הימין, וכמו שקורה בציבור הדתי.

אז נכון, הציבור החרדי יהיה יותר יצרני מבחינה כלכלית ואקדמית, ויותר יישא בנטל הצבא. אבל מצד שני הוא גם הרבה יותר ישפיע על המוסדות הללו, (צבא, אקדמיה) ויהיה פקטור הרבה יותר משמעותי בויכוחים ודיונים ציבוריים שונים, (כמה חרדים לדוגמא השתתפו בהפגנות בעד הרפורמה? מעט מאוד, ולא בגלל הזדהותם עם החונטה המשפטית או אי תמיכתם ברפורמה, פשוט זה נתפס אצלם כמשהו שפחות שייך לערכי הליבה שלהם)

או בקיצור, אם היית יכול כיום במחי יד להפוך את הציבור החרדי לדומה יותר לציבור הדל''י לרוחב המנעד שבין סמוטריץ' לבנט, היית עושה זאת? - להזכירך, גם אחרי מגוון הדעות שיש בציונות הדתית עדיין רובה המוחלט הצביע לקואליציה הנוכחית, ובגדול תומך ומזדהה עמה. מה דעתך?
 
נערך לאחרונה ב:
אני מסכים אתך לחלוטין, זה לא מופרך ואפי' מסתבר.
הנקודה שניסיתי להעלות היא שבעוד שעתה באופן יחסי האג'נדה ועולם הרוח של הציבור החרדי פחות עסוק (לצערי) בשאלות ברמת המדינה וכלל הציבור, בהיותו מכוון יותר פנימה. וכמו שכתבת בעצמך שנושא הרפורמה למשל היה יותר מסיבות טכניות של גיוס וכו'.
מן הסתם עם היפתחות ושילוב החברה החרדית בזו הכללית, באופן טבעי יווצר צורך בפיתוח עולם דתי ואידיאולוגי שיותר נותן מענה להתחככות עם ערכי העולם המערבי, ובאופן טבעי האג'נדה תהיה יותר קרובה לערכי הימין, וכמו שקורה בציבור הדתי.

אז נכון, הציבור החרדי יהיה יותר יצרני מבחינה כלכלית ואקדמית, ויותר יישא בנטל הצבא. אבל מצד שני הוא גם הרבה יותר ישפיע על המוסדות הללו, (צבא, אקדמיה) ויהיה פקטור הרבה יותר משמעותי בויכוחים ודיונים ציבוריים שונים, (כמה חרדים לדוגמא השתתפו בהפגנות בעד הרפורמה? מעט מאוד, ולא בגלל הזדהותם עם החונטה המשפטית או אי תמיכתם ברפורמה, פשוט זה נתפס אצלם כמשהו שפחות שייך לערכי הליבה שלהם)

או בקיצור, אם היית יכול כיום במחי יד להפוך את הציבור החרדי לדומה יותר לציבור הדל''י לרוחב המנעד שבין סמוטריץ' לבנט, היית עושה זאת? - להזכירך, גם אחרי מגוון הדעות שיש בציונות הדתית עדיין רובה המוחלט הצביע לקואליציה הנוכחית, ובגדול תומך ומזדהה עמה. מה דעתך?
סביר להניח שאם החרדים ישתלבו בצבא ובכלכלה הם יהיו די דומים מבינת דעותיהם לדתיים לאומיים, בחלוקה גסה כנראה יהיה רוב ימני שמרן ומיעוט שמאלני פרוגרסיבי.

דבר נוסף, השמרנים (בישראל זה המסורתיים הדת"לים הערבים והחרדים, בהכללה גסה) נוטים לכבד יותר את ערכי המשפחה המסורתיים וכחלק/במקביל לזה רמת הילודה אצלם גבוהה יותר, בכל מקרה שהשמרנים מתרבים יותר מהפרוגרסיביים השמרנים בסוף יהיו הרוב, ערכי משפחה מודרניים הם גול עצמי בהקשר של ריבוי טבעי וכתוצאה מכך רוב דמוקרטי.
 
בקיצור, אם היית יכול כיום במחי יד להפוך את הציבור החרדי לדומה יותר לציבור הדל''י לרוחב המנעד שבין סמוטריץ' לבנט, היית עושה זאת? - להזכירך, גם אחרי מגוון הדעות שיש בציונות הדתית עדיין רובה המוחלט הצביע לקואליציה הנוכחית, ובגדול תומך ומזדהה עמה. מה דעתך?
אני שואל את עצמי שאלה מקבילה, האם הייתי מעדיף שהציונות הדתית לא תשרת בצבא ולא תתרום לכלכלה כמו החרדים על מנת שתהיה להם פחות השפעה? התשובה מבחינתי היא בוודאי שלא!
קח בחשבון שאני חילוני אתאיסט מהמרכז ימין ויש לי חבר מצביע חד"ש שכנראה היה עונה על השאלה הזו "בהחלט כן!", כאמור, מגוון דעות.

בלי קשר, הציבור החרדי בכל מקרה הצביע ברובו המוחלט לקואליציה אז אני לא חושב שמבחינה פוליטית היה הבדל לרעתי, אם כבר אז בסיטואציה המדומיינת הזו אולי היה איזה מיעוט בקרב החרדים שהיה יותר ליברלי והליברלים היו יכולים לכרות איתו ברית.

באופן כללי, אתם (וגם החרד"לים) יולדים יותר ילדים וישראל תהיה מדינה יותר דתית ויותר שמרנית בעוד 20 שנה, אין על זה ויכוח וזה יקרה בלי קשר להשתלבות שלכם (אנשים מהצד הליברלי שחושבים שהם רוב גדול בציבור בהווה או שהם יהיו הרוב בעתיד פשוט מספרים לעצמם בובע מייסעס).

העניין הוא שללא שום שינוי ישראל של עוד 20 שנה תהיה מקום שחילוני צריך להיות או חסר ברירות או די טיפש כדי לרצות לחיות בו ואת זה כנראה שאפשר למנוע.
ימני שמרן ומיעוט שמאלני פרוגרסיבי.
תוכל בבקשה להגדיר פרוגרסיבי?
 
תוכל בבקשה להגדיר פרוגרסיבי?
ההכללה שלי היתה כוללנית במכוון, יש בארץ את כל סוגי הדעות והקצוות בכל נושא, בגדול הנטיה הגורפת כנראה תהיה יותר לשמרנות ויותר לימין, ולא מה שהפוך משמרנות (בעיקר) ומימין (גם רוב, אבל פחות גורף, לדעתי).
 
2- אשמח אם תסביר לי כיצד אחד מהטיעונים או ההסברים שלי כאן שקול מבחינה לוגית לאמירה ש"1 + 1 = 300"—בלי קשר לשאלה אם אתה מסכים איתו או לא.
הנה הדוגמה האחרונה https://www.hasolidit.com/kehila/threads/המכסים-של-טראמפ.34075/post-731154
אלה התשובות שאני תמיד מקבל כשאני שואל תומך ממשלה שאלה עניינית בניסיון להבין את עמדתו. נראה לי ש-1+1=300 זה יותר הגיוני מהתשובות שלהם.
 
הנה הדוגמה האחרונה https://www.hasolidit.com/kehila/threads/המכסים-של-טראמפ.34075/post-731154
אלה התשובות שאני תמיד מקבל כשאני שואל תומך ממשלה שאלה עניינית בניסיון להבין את עמדתו. נראה לי ש-1+1=300 זה יותר הגיוני מהתשובות שלהם.
הטרלות יש מכל הצדדים (תסתכל ב2-3 הדפים האחרונים באשכול זה, מבאס), להביא את הקישור כהוכחה טיעון שלך זה קטיף דובדבנים, בתיאבון.

תכלס אפילו התגובה האחרונה שלך היא שוות ערך ל1+1=100, @rafi 123 שאל אותך על עצמו "כיצד אחד מהטיעונים או ההסברים שלי כאן שקול מבחינה לוגית לאמירה ש1 + 1 = 300", בתגובה הראת לו איך משתמש אחר הגיב לך תגובה לא עניינית.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קצת מתנגש עם אורך חיים של פחמן14,
הגישה החרדית היא שמי שמסרב ללמוד על פחמן 14, על פוטוסינטזה או על רביה של כינים - עצם הסירוב ללמוד הוא שהופך אותו למומחה בהכל - למה להתאמץ על למידה ובדיקת עובדות וסתירות כשאפשר פשוט להתעלם מהם, להכחיש אותם או לזלזל בהן כ״קטנוניות״?

עצם הקפדתם על בורות מקנה להם את הרצון והיכולת להפיץ פייק כרצונם .
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה