ירידה מהארץ 2

[Leo1]

לא תשמע את לפיד וגנץ מחליטים להפסיק עם המשחק שלהם באש, מצטרפים לקואליציה ומתחילים לתקן

האם למען האחדות היית אוכל כל יום חזיר? מה שאתה מציע לנו לעשות הוא מבחינתינו מעשה חמור בהרבה לעומת אכילת חזיר מבחינתך. זה גם מעשה מטורף כי הוא רק יחמיר את הנזק.

 

[AsherV]

זה לא פשע שנאה ולא דקרו חרדים, איפה ההשוואה?

תקרא את המאמר שקישרתי אליו

 

[סברס]

האם אתה חושב שיש להטב שיסכימו בכלל לדבר עם אדם כמוני שסבור שהמעשה שלהם הוא אנטי מוסרי בתכלית?

אבל פה קבור הכלב.
אין לאותו להטב ברירה, הרי כמו שכתבתי מקודם מבחינת הלהטב זה מגננה מכיוון שהוא חווה מתקפה ישירה על אורח החיים שלו. מבחינת האדם הדתי/חרדי זה מתקפה, מכיוון שהוא מחליט על אורח החיים של האחר. הרי אף אחד לא מדמיין אפילו על איסור חתונה לחרדים.

לגבי כל שאר ההצעות שלך, ישנו קו ברור שאני מקווה שכולנו נוכל להסכים לגביו. קוראים לקו הזה "הסכמה". הרי אם אני רוצה להתחתן עם תינוק בן 3 חודשים, ואני שואלת אותו ובתורו הוא מגיב בחיוך, אין זה אומר שהוא הסכים. נכון? גם כלבים לא יכולים להסכים וכך גם חפצים דוממים.

 

[isalidiq]

הרי אף אחד לא מדמיין אפילו על איסור חתונה לחרדים

אם חברה מחליטה לא להכיר בנישואים דתיים, זו לגמרי זכותה.
בצרפת, שם האופי החילוני של המדינה מובהק מאוד, יש פגיעה מאוד רחבה באופי הדתי המרחב הציבורי. וזו לגמרי זכותם. כך החברה הזו קמה.

לדעתי הנוסחה פשוטה,
בכל הנוגע לחייו הפרטיים של אדם ולגבי זכויותיו כאדם פרטי, אין להתערב כלל.
לכל הנוגע למרחב הציבורי-חברתי ולערכי יסוד שאינם נובעים מעצם היותך אדם, זכות החברה לקבוע (כמובן כמה שאפשר עם פשרות והסכמות).
דוגמה נוספת, חופש התנועה.
זכות זו היא בסיסית, וכל אדם זכאי לנוע איך ומתי שהוא רוצה - אסור להגבילו.
אבל, אין שום חובה על המדינה לממן תחב"צ בשבת אם יש לה ערך של שמירת שבת במרחב הציבור.
כמו שמדינה יכולה להחליט שערכים של מדיניות ירוקה הם מאוד בנפשה, ולכן בתוך העיר יתניידו רק באופניים, בלי רכבים פרטיים בכלל.

 

[שלומו]

אותן שולחים ללמוד לימודי חול, כדי לדאוג לפרנסה של הטפיל, סליחה הגבר שיושב ללמוד תורה.
כי כנראה שגם ל"סייעתא דשמייא" יש גבול.

בדיוק רק בלי הציניות. חרדים לא מתנגדים למדע. פשוט חלק מהם מנסה כמה שיותר ללמוד תורה כל עוד זה לא פוגע באופן פיזי כך שזה ימנע מהם ללמוד.

 

[סברס]

אם חברה מחליטה לא להכיר בנישואים דתיים, זו לגמרי זכותה.
בצרפת, שם האופי החילוני של המדינה מובהק מאוד, יש פגיעה מאוד רחבה באופי הדתי המרחב הציבורי. וזו לגמרי זכותם. כך החברה הזו קמה.

זה פשוט לא נכון. דתיים יכולים להתחתן עם כל אדם אחר בדיוק כמו כולם. יתרה מכך, אני אישית הייתי בחתונה חרדית/דתית בצרפת.

למה אתה מפריד בין זכויות אדם לזכויות אזרח? הרי שניהם קונספטים מומצאים על ידי האנושות.

 

[isalidiq]

זה פשוט לא נכון. דתיים יכולים להתחתן עם כל אדם אחר בדיוק כמו כולם. יתרה מכך, אני אישית הייתי בחתונה חרדית/דתית בצרפת.

לא אמרתי ששם לא יכולים להתחתן.
אמרתי שאם המדינה תחליט שהיא לא מכירה בנישואים דתיים, ולדוגמה חייבים לעבור טקס חילוני כדי שיקבלו זכויות של נישואים, זה קביל.

למה אתה מפריד בין זכויות אדם לזכויות אזרח? הרי שניהם קונספטים מומצאים על ידי האנושות.

אני לא מפריד.
אלא אומר שזכויות אדם אף אחד לא זכאי למנוע ממך, מכוח היותך אדם.
זכויות אזרח נובעות מכוח היותך אזרח של המדינה, לכן המדינה/חברה רשאית להחליט מתי ואיך היא מעניקה אותן

 

[c881]

בדיוק רק בלי הציניות. חרדים לא מתנגדים למדע. פשוט חלק מהם מנסה כמה שיותר ללמוד תורה כל עוד זה לא פוגע באופן פיזי כך שזה ימנע מהם ללמוד.

אז מתי רואים בת אולפנה מתגייסת לשירות קרבי במקום בעלה העתידי?

 

[שלומו]

אז מתי רואים בת אולפנה מתגייסת לשירות קרבי במקום בעלה העתידי?

אם יגידו שהבעל פטור משירות צבאי אם אשתו משרתת אז אולי משהו כזה יקרה. לא נראה לי שהצבא מעוניין בדבר כזה, מה יעשו עם חטיבה של נשים חרדיות קרביות (הם בטוח לא ילכו ליחידות מעורבות)?

ונראה לי שאתה מבלבל במושגים. בנות שהולכות לאולפנה לרוב עושות שירות לאומי או שירות צבאי.

 

[c881]

מה יעשו עם חטיבה של נשים חרדיות קרביות (הם בטוח לא ילכו ליחידות מעורבות)?

מה שיעשו עם חטיבה של "חרדים קיצונים" - מניח אותם על חוף עזה ונותן להם אזימוט לכיוון שדרות.

אם יגידו שהבעל פטור משירות צבאי אם אשתו משרתת אז אולי משהו כזה יקרה.

אתה אמרת שהן לומדות "מדעי" כדי לכלכל את בעלה העתידי.
אז היא יכולה להגיע להתגייס גם במקומו, כדי להצדיק את קיומו.

 

[שלומו]

מה שיעשו עם חטיבה של "חרדים קיצונים" - מניח אותם על חוף עזה ונותן להם אזימוט לכיוון שדרות.

ממליץ חזרה לספרי הלימוד של טקטיקה צבאית.

כדי להצדיק את קיומו.

מבחינתם הקיום שלו מוצדק על ידי לימוד תורה. לא הבנתי לאיזה הצדקה אתה מתכוון.

 

[אפר]

שבוע אחרון בבית שמש, ראש עיר הותקף על ידי "קיצונים" https://www.ynet.co.il/yedioth/article/yokra14304668

בכתבה בטלויזיה, ניסו להקטין את זה בכך ש"הם כבר תקפו בעבר את ראשת העיר הקודמת", איזה כיף שמתרצים בשבילך תירוצים?
איזה כיף לחרדים שתמיד יש את מי להאשים את "הקיצונים".
יש "חרדים נורמטיבים" ויש את "הקיצונים".

ברור, לדעתך ראש העיר (החרדי!) הוא הקיצוני והתוקפים הם הנורמטיביים?
מי בחר בראש העיר? איזה מפלגה תמכה בו? אתה בלי לשים לב מוכיח את הטיעון שבתוך החרדים יש גם מיעוט קיצוני שממש לא מייצג אותנו, נבחרי הציבור שלנו חוטפים מהם אפילו מכות...

 

[אפר]

האם למען האחדות היית אוכל כל יום חזיר? מה שאתה מציע לנו לעשות הוא מבחינתינו מעשה חמור בהרבה לעומת אכילת חזיר מבחינתך. זה גם מעשה מטורף כי הוא רק יחמיר את הנזק.

כמה לדעתך זה חמור ליהודי דתי לאכול חזיר?

אם תשלם לי או לכל אחד מחבריי לכולל משכורת קבועה של 20,000ש"ח לחודש לכל החיים תמורת אכילת חזיר פעם בשבוע כמה מאיתנו יסכימו יסכימו?

 

[c881]

ברור, לדעתך ראש העיר (החרדי!) הוא הקיצוני והתוקפים הם הנורמטיביים?

אני אנסה לכתוב לאט, אולי תבין מהר...
ראש העיר החרדי הותקף על ידי "חרדים קיצוניים" כי ניסה לאכוף תקנות בניה (לפרק בית כנסת שהוקם באופן לא חוקי)
כאשר דיברו על כך באייטם, הזכירו שהם כבר תקפו בעבר, הכתב "הקטין את התקיפה" - כי זו היתה אישה, כי היא לא חרדית.

בתוכנית בזמנו של תום אהרון, כשבא לצלם ב-בית שמש וראיין תושבת המקום, הם ברחו כשה"ווילדא חייאס" רודפים אחריהם בזעקות.
בתוכנית של אמסטדרסקי "מתחת לבלטות", חרדי חביב, הזהיר אותו ואת אדריכלית העיר לשעבר "אמרו לי שיש לכם 2 דקות להתפנות". (ב-21:00)

השאלה, היא מי מסוגל לעצור את הנוחב'ות החרדים הללו.

ממליץ חזרה לספרי הלימוד של טקטיקה צבאית.

ממליץ שכל אברך שלא נמצא בישיבה ומצולם מפגין, יפונה לרצועה.

 

[c881]

ציבור עצום שמחליט עליך כל החיים, שעוצר את המדינה יום כל 7 ימים, אבל מתלונן שלא נותנים לו "יום בשנה".

הקטע בבית שמש מ - 12:30

מעניין איך הם יסתדרו בלי תקציב/ שירותים מהמדינה.

 

[שלומו]

ממליץ שכל אברך שלא נמצא בישיבה ומצולם מפגין, יפונה לרצועה.

ניסו את זה במדינות ערביות. זאת לא טקטיקה טובה לשלוח אנשים שאתה לא אוהב לחזית.

 

[אפר]

אני אנסה לכתוב לאט, אולי תבין מהר...
ראש העיר החרדי הותקף על ידי "חרדים קיצוניים" כי ניסה לאכוף תקנות בניה (לפרק בית כנסת שהוקם באופן לא חוקי)
כאשר דיברו על כך באייטם, הזכירו שהם כבר תקפו בעבר, הכתב "הקטין את התקיפה" - כי זו היתה אישה, כי היא לא חרדית.

בתוכנית בזמנו של תום אהרון, כשבא לצלם ב-בית שמש וראיין תושבת המקום, הם ברחו כשה"ווילדא חייאס" רודפים אחריהם בזעקות.
בתוכנית של אמסטדרסקי "מתחת לבלטות", חרדי חביב, הזהיר אותו ואת אדריכלית העיר לשעבר "אמרו לי שיש לכם 2 דקות להתפנות". (ב-21:00)

השאלה, היא מי מסוגל לעצור את הנוחב'ות החרדים הללו.

אתה מתכוון "לספר לי" על כך שיש חרדים קיצוניים שאנחנו סובלים מהם, תודה, באמת גילוי מרעיש...

אופס, נראה שאתה כבר יודע את זה...

איזה כיף לחרדים שתמיד יש את מי להאשים את "הקיצונים".
יש "חרדים נורמטיבים" ויש את "הקיצונים".

את מי אני אמור "להאשים"? את הרוב החרדי שבחר בראש העיר? אולי תסביר יותר לאט

ממליץ שכל אברך שלא נמצא בישיבה ומצולם מפגין, יפונה לרצועה.

ברור, לחרדי אסור להפגין... (לדעתי צריך לאכוף הפגנות לא חוקיות בצורה הרבה יותר אגרסיבית, לא משנה המגזר המפגין, אישית ההפגנות החרדיות מטרידות אותי יותר כי הם על פי רוב באיזורים שאתם לא מסתובבים בהם, אני פחות נמצא בקפלן ולא ממש מפריע לי שמבעירים מדורות על הכבישים בתל אביב).

 

[minimizer]

ובינתיים כבוד הרב יצחק גולדקנופף רוקד לצלילי השירים ״ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים, ובשלטון הכופרים אין אנו מאמינים״ ו״נמות ולא נתגייס״.

רגע, מוסרים לי באוזניה שהוא גם שר בממשלת ישראל.

 

[isalidiq]

ובינתיים כבוד הרב יצחק גולדקנופף רוקד לצלילי השירים ״ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים, ובשלטון הכופרים אין אנו מאמינים״ ו״נמות ולא נתגייס״.

רגע, מוסרים לי באוזניה שהוא גם שר בממשלת ישראל.

חרפה.
מתפלל לאגרוף של נורמליות

 

[Henchman34]

ובינתיים כבוד הרב יצחק גולדקנופף רוקד לצלילי השירים ״ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים, ובשלטון הכופרים אין אנו מאמינים״ ו״נמות ולא נתגייס״.

רגע, מוסרים לי באוזניה שהוא גם שר בממשלת ישראל.

כמו שכבר אמרתי אין בין החרדים לבין המדינה הציונית כלום ושום דבר(וגם אף פעם לא יהיה), פרט לשימוש יתר בתשתיות ותקציבים משותפים. השייכות שלהם למדינת ישראל כמו השיכות שלהם לרוסיה או פולין. במקרה הרע יאספו את הפקלאות ויעשו רילוקיישן.

סטטיסטית ממשלות לא שורדות 4 שנים, במקרה הרע יש פחות משנתיים לבחירות. ואז נראה אם העם היושב בציון רוצה עוד מאותו הדבר.