ירידה מהארץ 2

[AIML]

אם סמוטריץ היה מסרב להתגייס

אין כאן אם. זה שסמורטריץ לא התגייס כחוק זה עובדה. והנימוקים והסיבות שלו ממש לא מעניינים.
סמורטריץ שיקר והתגייס בסוף רק בגיל 28 עם הטבות של בעל משפחה, וכמובן שבתפקיד פקידותי.
גם הבן שלו, בן 21, לא התגייס.
זה כמובן שרק מעודד אותו להצביע בעד המשך הלחימה ונגד החזרת חטופים.

 

[AIML]

הן לא. כי אין בחירות חופשיות, ואיזונים בין הרשויות.

זה מה שאתה טוען. פוטין קים ג'ונג איל ובנו טוענים שהבחירות חופשיות לחלוטין, והעיתונות ובתי המשפט במדינתם לא סותרים אותם.

אם רצון העם (לדוגמה בחוקה, לא רוב צר ומקרי), יחליט שאין צורך בבלמים ואיזונים, אלא הכל בידיו של איש אחד - זו דמוקרטיה.

זו בדיוק הטעות שלך.
ברגע שאין בלמים ואיזונים, ברגע שהדיקטטור משתלט על החינוך, התקשורת, הפקידות והשופטים, זה כבר לא דמוקרטיה ואין שום דרך לדעת מה הרצון האמיתי של העם. רואים את זה בגרמניה הנאצית בה ההשתלטות הדיקטטורית ״הובילה״, או בגלל התעמולה או בגלל שהמתנגדים נרצחו, עכ״פ בסופו של דבר העם בחר בדיקטטורה.

יותר מזה, אנשי צפון קוראה, רעבים עד מוות ורדופים, כולל שורדי מחנות הריכוז ששם, לא מכירים שום אפשרות אחרת. החינוך המגמתי שהם קיבלו הוביל לכך שכשקים ג'ונג איל מת האבל של רבים מהם היה אמיתי.

 

[Paranoid]

אני לא יודע איך ייזכר ביידן בדברי ארה"ב והעולם, אבל די בטוח שהוא ייזכר בתולדות ישראל כאחד מגדולי ידידי ישראל וכמי שעמד לצידה באחת משעותיה הקשות.

מבין עכשיו את ההבדל בין "ידיד אמת" לבין ידיד אמת?

מסויימת, כן

בסוף, מבחן התוצאה חשוב יותר

 

[Paranoid]

קורא ומתקשה להאמין:

לאחר הפגישה כתב טראמפ מסר לחמאס: "נפגשתי זה עתה עם החטופים שלך לשעבר, שאת חייהם הרסת. זו האזהרה האחרונה שלך. להנהגה - זה הזמן לעזוב את עזה, כל עוד יש לכם סיכוי. לתושבי עזה - עתיד יפה מחכה לכם, אבל לא אם אתם מחזיקים חטופים. אם כן - אתם תמותו. קבלו החלטה חכמה, שחררו את בני הערובה עכשיו, או שיהיה גיהינום".


בפתח ההודעה, שכתב ברשת החברתית שלו, כתב טראמפ בעברית "שלום חמאס", והסביר: "זה אומר שלום ולהתראות - אתם יכולים לבחור. שחררו את כל החטופים עכשיו ולא מאוחר יותר, והחזירו מיד את כל הגופות של האנשים שרצחתם, או שזה נגמר עבורכם. רק אנשים חולים ומעוותים שומרים על גופות, ואתם חולים ומעוותים. אני שולח לישראל את כל מה שהיא צריכה כדי לסיים את העבודה, אף חבר בחמאס לא יהיה בטוח אם לא תעשו כדבריי".

 

[c881]

אני שולח לישראל את כל מה שהיא צריכה כדי לסיים את העבודה, אף חבר בחמאס לא יהיה בטוח אם לא תעשו כדבריי".

הוא שולח גם חיילים להשתמש ב"כל מה שצריכה"? כי תחמושת לא מפעילה את עצמה ויש חיילים שכבר שכחו איך נראים החיים.
נשמע שמתאים לו "ישראל שנלחמת לעד".

נ.ב.
מתי מגיע ה"טכס זובור" של טראמפ שמסביר לנתניהו שהוא חייב להחזיר על כל מה שנתן לו... כמו ל-אוקראיני.

 

[Leo1]

אנשים שואלים מה הסימן שצריך להגיע שחייבים לרדת מהארץ. הבעיה היא שהסימנים האלה כל הזמן מגיעים. הנה עוד אחד: זמיר הדיח את הגרי מיד עם כניסתו לתפקיד. נראה שגם צה”ל הלך. וכשדיחים את הטובים(וזה לא רק הגרי) ומקדמים לפי נאמנות, הופכים לצבאות ערב של 1967. זה לא שלא היו רמטכ"לים גרועים בעבר. להזכירכם, היה לנו את גנץ. בכלל באופן מדהים אם עוברים על רשימת כל הרמט”כלים של צה”ל מאז היווסדו, אז יש לדעתי זהות מוחלטת בין כמה הרמטכ”ל היה גרוע לבין מי מינה אותו. תחתית הרשימה הם בדיוק הרמטכ”לים שמונו ע”י ביבי. וזה רק הולך ומתדרדר. 7.10 לא הגיע מעצמו, ואם ככה מתנהל הצבא, 7.10 הבא הוא כנראה רק עניין של זמן, ועלול להיות גרוע בהרבה.

 

[vigaror]

זמיר הדיח את הגרי מיד עם כניסתו לתפקיד.

לא מאמין שזה סימן למשהו, יש הגיון שמי שמציג/מדברר את פעולות הרמטכ"ל יאמין בדרכו של הרמטכ"ל, במידה מסוימת זו "משרת אמון" והיא לא הפכה להיות כזו רק עכשיו,
לא בדקתי אבל סביר להניח שכמעט בכל תחלופה של רמטכ"ל (ובכללי של מישהו בכיר בצבא ומחוץ לצבא) יש תחלופת כוח אדם של הכפופים לו.

אבל אני כן חושש שאם לא יהיו הפקת מסקנות מה10-20 שנה האחרונות, עלול להיות אירוע טבח נוסף ואולי גם יותר גרוע - וזה לדעתי סימן על בעיה מהותית

 

[Leo1]

לא מאמין שזה סימן למשהו, יש הגיון שמי שמציג/מדברר את פעולות הרמטכ"ל יאמין בדרכו של הרמטכ"ל, במידה מסוימת זו "משרת אמון" והיא לא הפכה להיות כזו רק עכשיו,
לא בדקתי אבל סביר להניח שכמעט בכל תחלופה של רמטכ"ל (ובכללי של מישהו בחיר בצבא ומחוץ לצבא) יש תחלופת כוח אדם של הכפופים לו.

אבל אני כן חושש שאם לא יהיו הפקת מסקנות מה10-20 שנה האחרונות, עלול להיות אירוע טבח נוסף ואולי גם יותר גרוע - וזה לדעתי סימן על בעיה מהותית

הגרי הוא דובר צה”ל טוב באופן חריג ביותר. תפקיד דובר צה”ל הוא להיות דובר של צה”ל, לא דובר אישי של הרמטכ”ל. אם קיימת סתירה בין מה שטוב לצה”ל למה שטוב לרמטכ”ל, אז זאת סכנה קיומית שאיש כזה יהיה רמטכ”ל(ולא שמעתי על זמיר מעולם עד שדובר עליו כמועמד), אבל פעולה כזאת, יחד עם מה שכבר פורסם בעניין ההחלטה שלו על התחקירים נראים רע מאוד מאוד. הכי רע שיכול להיות. וקצינים טובים קולטים את המסר ויפרשו בעצמם.
אחרי זה ישאלו איך הגענו ל-7.10 הבא, שיהיה גרוע בהרבה. אז בדיוק ככה. זה לא קורה בלילה שלפני, אלא בהחלטות כאלה לאורך שנים.
ועדת חקירה לאסון הגדול הבא(אם עוד ישאר בכלל מי שיוכל לחקור) יכולה לרשום את זה כבר עכשיו בסיבות לאסון.

 

[oferM]

לא מאמין שזה סימן למשהו, יש הגיון שמי שמציג/מדברר את פעולות הרמטכ"ל יאמין בדרכו של הרמטכ"ל, במידה מסוימת זו "משרת אמון" והיא לא הפכה להיות כזו רק עכשיו,
לא בדקתי אבל סביר להניח שכמעט בכל תחלופה של רמטכ"ל (ובכללי של מישהו בחיר בצבא ומחוץ לצבא) יש תחלופת כוח אדם של הכפופים לו.

אבל אני כן חושש שאם לא יהיו הפקת מסקנות מה10-20 שנה האחרונות, עלול להיות אירוע טבח נוסף ואולי גם יותר גרוע - וזה לדעתי סימן על בעיה מהותית

יותר מדאיג זה הטענה שרוב הרמטכלים שמונו ע"י ביבי היו רמטכלים נאמנים וגם זמיר כזה.אני לא אתפלא.ואם זה ככה, רע מאוד.

 

[c881]

לא מאמין שזה סימן למשהו, יש הגיון שמי שמציג/מדברר את פעולות הרמטכ"ל יאמין בדרכו של הרמטכ"ל, במידה מסוימת זו "משרת אמון" והיא לא הפכה להיות כזו רק עכשיו,
לא בדקתי אבל סביר להניח שכמעט בכל תחלופה של רמטכ"ל (ובכללי של מישהו בכיר בצבא ומחוץ לצבא) יש תחלופת כוח אדם של הכפופים לו.

אני לא מאמין, אני מחפש עובדות
(לא, זו לא "משרת אמון" - https://he.wikipedia.org/wiki/דובר_צה"ל)
רשימת הרמטכלים -

ראש המטה הכללי – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

רשימת דוברי צהל

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9A-%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8-%D7%A6%D7%94-%D7%9C/%D7%90%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9A/%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%A6%D7%94-%D7%9C-%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%94%D7%9D/

גבי אשכנזי - 2007 - 2011 / אבי בניהו
בני גנץ - 2011 - 2015 / 2011 - 2013 יואב מדרכי ~ 2013 - 2017 מוטי אלמוז
גדי איזנקוט - 2015 - 2019 / אלמוז עד 2017. ~ 2017 - 2019 רונן מנליס
אביב כוכבי - 2019 - 2023/ 2019 - 2021 הדי זילברמן ~ 2021 - 2023 רן כוכב
הרצי הלוי - 2023 - 2025

נ.ב.
המושג "משרת אמון" הוא רעה חולה והפיכת "מנהלי משרד בממשלה" למשרת אמון של השר, רק עוזר לממשלה החולה הזו להרוס כל חלקה טובה.
הופך מכל העובדים צריכים להיות אנשי מקצוע, ל-שוק של לקקנים ופשוט הורס את השרות הציבורי.

 

[vigaror]

פורמלית זה לא מוגדר כמשרת אמון אבל הרשימה שהבאת:

גבי אשכנזי - 2007 - 2011 / אבי בניהו
בני גנץ - 2011 - 2015 / 2011 - 2013 יואב מדרכי ~ 2013 - 2017 מוטי אלמוז
גדי איזנקוט - 2015 - 2019 / אלמוז עד 2017. ~ 2017 - 2019 רונן מנליס
אביב כוכבי - 2019 - 2023/ 2019 - 2021 הדי זילברמן ~ 2021 - 2023 רן כוכב
הרצי הלוי - 2023 - 2025

מראה שיש קורלציה בין החלפת רמטכ"ל להחלפת דובר -
למעשה חוץ מגדי איזנקוט כולם החליפו דובר עם כניסתם לתפקיד.

אני מסכים איתך שיש שימוש יתר וניצול לרעה של "משרת אמון", אבל יש מקרים שלדעתי כן יש מקום למשרות אמון - לדוגמה דוברים זה מקרה קלאסי של מישהו שצריך להאמין כולו בצדקת הדרך של השר/מנהל, אתה לא יכול להביא מישהו שאין לו את המוטיבציה להסביר (ולפעמים גם להתווכח) למה המדיניות שמותוות נכונה.

אבל מקרים של נהגים/מזכירות/לוגיסטיקה ועוד הרבה תפקידים אחרים, לא רואה צורך במשרת אמון.

 

[c881]

לאחרונה, פוטר דובר הרלב"ד, כי העז להוציא הודעה עם מספר ההרוגים בשנתיים האחרונות.
כי חשוב לדברר את השרה ולא לדאוג למספר ההרוגים.

יש גם רמטכ"לים שהחליפו את הדובר באמצע הקדנציה.

 

[Henchman34]

אני רחוק להיות מומחה במדעי המדינה ועוד יותר רחוק מלהיות מחסידי הממשל הנוכחי אבל מרגיש לי שברגע שעולה ממשל חדש מאוד נכון שהוא יביא איתו את האנשים שלו(כל עוד הם עומדים בסטנדרטים מקצועיים).

בסוף ממשלה נבחרה לקדם את המדיניות שלשמה היא נבחרה. אם נלך לקצוות אז כאשר נבחר ממשל עם תפיסה כלכלית ימנית וכל הפיקודת המשרד האוצר היא שמאל אז הגיוני שהיא תלך הביתה בשביל לא לשים מקלות בגלגלים של הממשל הנבחר.

ואם הציבור מרוצה מהתוצאה הוא יכול להצביע לממשל שוב פעם.

קצת מצחיק אותי שעושים סיפור שלם סביב פיטורין של הרמטכל וראש השב"כ כאשר מדובר ב-2 אנשים שכשלו באופן מובהק ה-7.10 בעלי תפקידים שלי כאזרח אין שום יכולת להחליף באופן ישיר בלי תלות במה אני חושב על התפקוד שלהם.

המקרה עם דובר צה"ל הוא עוד יוותר הזוי, פעם אחרונה שבדקתי צה"ל או לא בדיוק גוף דמוקרטי, אם לי כחייל אומרים להתסער אני מסתער ואם אומרים לי שהגיע הזמן שאני אלך הביתה אז אני הולך הביתה.

 

[חתול לילה]

ואם הציבור מרוצה מהתוצאה הוא יכול להצביע לממשל שוב פעם.

הבעיה היא שברגע שהושג רוב בציבור של 61 מנדטים, הוא יכול לבזוז את הקופה הציבורית ולפטור עצמו משרות צבאי.
אותם 61 מנדטים דווקא ישמחו מאוד להצביע שוב לאותה קואליציה שדואגת להם.

אין ממש פתרון לעניין חוץ מרשות מבקרת נוספת (נניח שופטת), וגם את זה קשה לתחזק לאורך זמן בסביבה כזו.

 

[Henchman34]

הבעיה היא שברגע שהושג רוב בציבור של 61 מנדטים, הוא יכול לבזוז את הקופה הציבורית ולפטור עצמו משרות צבאי.
אותם 61 מנדטים דווקא ישמחו מאוד להצביע שוב לאותה קואליציה שדואגת להם.

אין ממש פתרון לעניין חוץ מרשות מבקרת נוספת (נניח שופטת), וגם את זה קשה לתחזק לאורך זמן בסביבה כזו.

אני מודע לזה מצויין אבל אם זה מה שהציבור מאוד רוצה אז כל מה שאתה עושה זה מאריך את התהליך. ואם זה לא מה שהציבור רוצה אז אתה יוצר מערכת של פיקדות שלגמרי מנותקת מרצון הבוחר ותפקידה פשוט לשמר את סטטוס קוו באתם למה שהיא רואה לנכון בלי תלות במי נבחר.

ואני כבר לא מדבר על זה שיש לך בית משפט שמוכן לדון על כל נושא גם נטו מדיניות חוץ בדמות סיוע לאויב בזמן מלחמה(ואני מודע לכך שהממשלה היא זאת שמרחה את התהליך, אני מדבר על עצם העניין שבו בג"צ מוכן לדון בעתירה).

אני למשל לא רואה מצב שמשהו כמו doge קורה בישראל וזה לא משנה אם יש או אין שומן במערכת הציבורית או האם יש ראש ממשלה ששם את זה לעצמו למטרה. זה פשוט יחנק באינסוף דיוני בגץ עם אינסוף פקידות שתתנגד.

 

[c881]

אני למשל לא רואה מצב שמשהו כמו doge קורה בישראל וזה לא משנה אם יש או אין שומן במערכת הציבורית או האם יש ראש ממשלה ששם את זה לעצמו למטרה. זה פשוט יחנק באינסוף דיוני בגץ עם אינסוף פקידות שתתנגד.

בעיה ראשונה של DOGE בארץ - הכספים הקואליציונים והמשרדים המיותרים מבוזבזים בדיוק למטרה שלהם שלשמה הוקמו, אז אין מה לקצץ שם
במשרדים הקיימים פשוט מודיעים שמקצצים רוחבית ולך תתקווד.

ולבסוף, ההודעה של טראמפ רק לפני כמה ימים ש-מאסק הוא בכלל סתם איזה מנכ"ל חברת הייטק שלפעמים מגיע להגיד שלום ובכלל לא עומד בראש DOGE, ש-DOGE רק נותן המלצות ולא מקצץ מעצמו...

ממשל חדש מאוד נכון שהוא יביא איתו את האנשים שלו(כל עוד הם עומדים בסטנדרטים מקצועיים).

ואם לא, אז נזיז את הסטנדרטים... הסטנדרט היום זה "חברים שלי", ציטוט של דוד אמסלם.
אם זו מילה יפה.
ומה ההצעה שלך , "אם" הממשל פועל לממש את איומיו "לשטוף את עובדי משרד המשפטים באקונומיקה" או טוען שהוא נלחם ב-צמרת צהל, מערכת המשפט והתקשורת?

 

[Henchman34]

בעיה ראשונה של DOGE בארץ - הכספים הקואליציונים והמשרדים המיותרים מבוזבזים בדיוק למטרה שלהם שלשמה הוקמו, אז אין מה לקצץ שם
במשרדים הקיימים פשוט מודיעים שמקצצים רוחבית ולך תתקווד.

ולבסוף, ההודעה של טראמפ רק לפני כמה ימים ש-מאסק הוא בכלל סתם איזה מנכ"ל חברת הייטק שלפעמים מגיע להגיד שלום ובכלל לא עומד בראש DOGE, ש-DOGE רק נותן המלצות ולא מקצץ מעצמו...

רק דוגמא שעלתה לי לראש. אני זוכר שבזמנו ליברמן רצה לשנות קריטריונים לסבסוד מעונות יום. סך הכל הטבה סוציאלית שלגמרי נופלת תחת מדיניות ממשלתית בדיוק כמו חינוך חינם או סבסוד תחבורה ציבורית. למה בג"צ בכלל דן בעתירה? למה התערב וקבע שאי אפשר לבצע מידית?

ואם לא, אז נזיז את הסטנדרטים... הסטנדרט היום זה "חברים שלי", ציטוט של דוד אמסלם.

בלי ספק אבל מה תעשה אם זה בדיוק מה שהציבור רוצה? אולי באמת נבחר benevolent AI ונסגור עניין? אם אחרי כל מה שקרה ב-7.10 עדיין יש חלק גדול מהעם שרוצה עוד מאותו הדבר והקול שלהם שווה לשלך מה אתה מציע נתקע פשוט מקלות בגלגלים כדי שאף אחד לא יוכל לקדם את המדיניות שלו?

ומה ההצעה שלך , "אם" הממשל פועל לממש את איומיו "לשטוף את עובדי משרד המשפטים באקונומיקה" או טוען שהוא נלחם ב-צמרת צהל, מערכת המשפט והתקשורת?

אני חושב שיש פער גדול בין הפעלת אלימות מצד השלטון נגד פקידים לבין פיטורי ראש שב"כ או רמטכ"ל שכשלו במבחן התוצאה ושלי כאזרח אין דרך ישירה להחליף אותם בקלפי.

 

[flower]

אם רצון העם (לדוגמה בחוקה, לא רוב צר ומקרי), יחליט שאין צורך בבלמים ואיזונים, אלא הכל בידיו של איש אחד - זו דמוקרטיה.

לא שמת לב כי חוקה זה איזונים ובלמים.
והגוף המבצע של מימוש החוקה הוא בית משפט.

אני מניח שניתן לשלול שלא עלה בדעתך דמוקרטיה שאינה מונצחת, תקרא על ידיך דמוקרטיה.
למשל, בהליך דמוקרטי קובעים כי אין דמוקרטיה יותר - זו אינה דמוקרטיה. כן?

 

[c881]

למה בג"צ בכלל דן בעתירה? למה התערב וקבע שאי אפשר לבצע מידית?

על "שינוי החוקים תוך כדי משחק".

אני חושב שיש פער גדול בין הפעלת אלימות מצד השלטון נגד פקידים לבין פיטורי ראש שב"כ או רמטכ"ל שכשלו במבחן התוצאה ושלי כאזרח אין דרך ישירה להחליף אותם בקלפי.

הסטנדרט היום זה "חברים שלי", ציטוט של דוד אמסלם.

אבל "הפעלת אלימות" זה מה שהממשלה עושה. כלפי כולם.
ואם קיבלת את התירוץ ש"לא מחליפים את השלטון באמצע מלחמה, כי ביבי חפף את בנט בחצי שעה ועכשיו גם 10 דקות אין לו", אז "לא מחליפים את המפקד באמצע מלחמה".

 

[doc29]

הגרי הוא דובר צה”ל טוב באופן חריג ביותר

אני ממש לא מחסידי הממשלה הזו אבל על סמך מה אתה קובע את זה?
זכור לי שדי קטלת את דובר צה"ל במקרים רבים שטענת שפרסמו דברים שהאירו את חיילי צה"ל באור שלילי

דוגמה:

L

פרסם בנושא 'מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3'

16/12/23

שמע, כשאתה תקוע בעזה, יורים עליך, לא ישנת כמה ימים והחברים שלך התפוצצו... כנראה שחוש המוסר לא מחודד באותו רגע.

יותר בכיוון של כשאתה שטוף מוח מהסתה של ערוצי טלויזיה ורדיו מסויימים ושל כל מני מובילי דעת קהל.
פוליטיקאים ציניים עושים את זה כדי לעורר את הבייס שלהם. ואפילו צה”ל כבר עושה את זה גם הרבה מעבר לסרטון שדובר צה"ל מפרסם של ”כל הכבוד לחיילים, שירו באנשים שהרימו ידיים”

"להדביר את הג'וקים, לה פמיליה גיבורים": צה"ל מתעתע באזרחי ישראל בטלגרם

ערוץ הטלגרם "72 בתולות ללא צנזורה" פרסם מאות תיעודים להרג מחבלים ולהרס בעזה. בכיר בצבא: "אין סיבה שבצה"ל ינהלו מבצעי השפעה על אזרחי ישראל. זה נראה כמו דף מסרים של 'הצל'"

www.haaretz.co.il

אם לא היה מסתבר שאלה יהודים, אולי סרטון המעשה היה מתפרסם באותם המקומות עם אותם המילים.

• Leo1