• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ירידה מהארץ 2

  • פותח הנושא פותח הנושא ליאו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הצמחים התקימו לפני השמש ?
אסור לשקר -- אבל אלוהים משקר לאדם, אברהם אומר לשרה לשקר ויעקוב מקבל פרס על ששיקר לאביו.
זה ההוכחות הגדולות? באמת? לא נראה לך מעט פשטני?
אתה מודע לכך שחז"ל לאורך 2000 שנה עסקו בין היתר בשאלות מסוג זה (מוסר\מציאות פיזיקלית)
כמו שאמרתי, אנחנו לא מדברים על אותו אלוהים.
לא רק שאין הוכחה לקיומו של אלוהים, אין שום דרך איך לבדוק את קיומו או אי קיומו של אלוהים, ממש כמו שאין דרך לבדוק את קיומו או אי-קיומו של חד-קרן.
שוב, אתה מדבר על אלוהים כאובייקט בתוך המציאות, ולכן אתה צודק.
בגלל שהאמונה לא מדברת על אובייקט אלא הוויה שמעל המציאות הפיזית, יש דרכים אחרות לבדוק את זה.
אין טעם שהדיון ייהפך להיות סביב קיומו של אלוהים - אם תרצה אפשר בפרטי.
בכל מקרה אני מניח שאתה אדם טוב ומוסרי, הרבה מעבר לדתיים אחרים - זה עדיף מאשר כל מיני עובדי אלילים.
אלוהים הוא סיפור, ותו לא. סיפור שסיפרו אנשים שלא ידעו להודות שהם לא יודעים בפני אנשים אחרים - עליהם הם רצו לשלוט. סיפור שסיפרו אנשים בתקופה שבה עדיין רוב האנשים לא ידעו לכתוב ולקרא.
זה נכון, לדעתי לגבי שאר הדתות. חושב שהאמונה היהודית מציעה דרך חיים אחרת. יותר עמוקה ומבוררת
אין בתורה שום ידע אלוהי. שום דבר שלא ידעו אז. שום דבר שלא יכול היה להכתב על ידי אנשים שחיו אז ללא התערבות אלוהית.
די מסכים. זה לא הופך את האמונה ללא נכונה\אפשרית
 
וואי....זה נראה מה זה כואב...כל הכיפופים וההתפתלויות והצוקהרה...באמת. תרגילי נדיה קומניצ'י המילולויים שאתה צריך לעשות כדי להצדיק תורה כ"כ לא מוסרית, מדהים.
אם אתה לא מסוגל להכיל מורכבות ולהתמודד עם טענות עמוקות, זאת בעיקר בעיה שלך, בעיניי.
זכותך, כמובן, אבל אני לא חושב שזו אסטרטגיה שתעבוד יפה בעולם שאליו אנחנו צועדים, שמחפש משמעות ובעיקר צועד אל עבר מה שהזנחנו.
התורה אינה מוסרית , אינה "אור לגויים" ולמזלנו המוסר בו אנו חיים אינו מבוסס עליה כי עם על מוסר הומניסטי ממחשבת האדם ולא חוקי אל מטופשים.
מי מגדיר מה מוסרי? אתה? אוקיי. מי מגדיר מה "ממחשבת האדם" ומה "מטופש"?
המוסר ההומניסטי שאתה מהלל, מתבסס ישירות על ירושלים ואתונה. על התנ"ך, המסורת הנבואית והמוסרית שבו, שהולידה את ישו והברית החדשה, בנוסף לאתונה.
מה שאתה מהלל כ"מחשבת האדם", הוא בסך הכל אנשים חכמים שישבו וכתבו דברים, בדרך כלל כאלה שהגיעו מתרבות נוצרית. איך זה שונה מדברי חז"ל או דברי התנ"ך?
מה שנכתב בשפת בני עמך, הוא "מטופש" בעיניך, על אף שהוא מכיל את רוב החוכמה שעל גביה בנו לאחר אלפי שנים, נדבך על גבי נדבך, נוצרים באירופה את "המוסר ההומניסטי".
התורה בעיקר מקדמת חוסר סובלנות.
התורה, והפרשנות לה, מקדמות חיים על פי ערכים מסויימים, לפי מה שטוב לאדם, ומה שטוב לחברה. אני לא מצפה שתסכים לכולם, כי הם מפריעים לך לחיות כאילו אין משמעות לדבר.
אבל ברור שיש. רוב הדברים שאנחנו עושים - יש להם השפעה עמוקה עלינו ועל אחרים.

אז לצד מוסר של להזיז אדם מדברים רעים אל מוסר אוניברסלי ("סור מרע ועשה טוב") - שהיהדות עושה צעד אחר צעד, "דיברה תורה בלשון בני אדם", כדי שאנשי הברזל יבינו,
בוודאי שיש גם דברים שהיהדות אוסרת ומפריעים לך, זאת אומרת "אופרסיביים" בעינייך. מה החוכמה במערכת שמתיימרת להגיד לך איך כדאי לנהוג, אם היא לא אוסרת דברים?
חוסר סובלנות ליחסים חד מיניים, למרות שהייתה מקובלת בהרבה תרבויות כולל בעידן איש הברזל. הדרת נשים, למרות שהיו תרבויות עם זכויות נשים כולל משרות גבוהות גם בעידן הברזל. חוסר סובלנות לאמונות אחרות, למרות שהיו מקובלות בהרבה תרבויות גם בעידן הברזל וחוסר סובלנות לחילוניות, למרות שסובלנות חילונית הייתה קיימת בתרבויות בעידן איש הברזל.
בכמה חברות במזרח הקדום יחסים חד מיניים היו "מקובלים"? יוון (גם שם ללא חדירה - בדיוק כמו הציווי בתורה), ועוד איזה פסל או מחקר תלוש על שאר התרבויות.
ובהיות היהדות מערכת שמתיימרת להגיד איך נכון לחיות כאדם וחברה, ואומרת איך לקיים את החוזה הזוגי בתוך המשפחה, איזה מקום יש פה ליחסים שלא מולידים משפחה?

משרות גבוהות? החברה במזרח הקדום הייתה פטריארכלית, נשים רכוש, מוזמן להציץ בחוקי חמורבי. היו כמה כוהנות דת? נהדר. היו גם קדשות, זונות במקדש, שהתורה אסרה.
אמונות אחרות? בכל הנוגע לאחרים מחוץ לארץ, הם מוזמנים לעבוד איזה אל שהם רוצים. היהדות מחילה את עיקר חוקיה רק על בני עמה וארצה. מי שרוצה - יכול להצטרף, לא בכוח.
סובלנות "חילונית" במזרח הקדום? על איזו "חילוניות" אתה מדבר בשנת 1000 לפנה"ס במזרח הקדום? יש חוקים, ואותם עושים, והם נאכפים. דת או מלך - היינו הך.
רק שאם אדם כתב את התורה "שנחה עליו רוח הקודש", סביר (ואף מעבר לכך)שאתה מבצע ומאמין היום במשהו שכתב פשוט מה שמוגדר ברמה הפסכיאטרית אדם "משוגע",בלי רוח ובלי קודש.
הגדרת בדיוק את "המוסר ההומניסטי ממחשבת האדם". דברים חכמים שאנשים חכמים כתבו תחת השראה. ועדיין אתה מאמין בדבריהם ומבצע אותם יום יום. הם משוגעים?
 
נערך לאחרונה ב:
כשלאדם אין אידיאולוגיה חזקה, הוא חייב להמציא אחת, כי אחרת בשביל מה?
דת אינה אידיאולוגיה, דת היא אמונה.
מעולה. אלא שגם הקומוניזם, גם הWOKE - נולדו כולם מהעדר הדת. או יותר נכון - העדר האידיאולוגיה.
אתה מתעלם ממה שכבר אמרתי לך - אתה מציג את התנועות האילו כ״העדר דת״, אבל בעיני הם צמחו מתוך הדתות ועיוותיהם הרבים.
אבל להיות בלי אידיאולוגיה כלל
מי אמר שלחילונים אין אידיאולוגיה?? נהפוך הוא...
תיארת עכשיו כל מערכת שקיימת בעולם, מלבד אנרכיזם, שהוא סבל אחד גדול ומתמשך.
שוב - זה לא נכון. גם אם זה כך בעולם המאד צר שלך.
הבודהה והשינטו לדוגמא לא דורשות להרוג את כל מי שמעז לא להאמין.
 
נערך לאחרונה ב:
כתבו תחת השראה. ועדיין אתה מאמין בדבריהם ומבצע אותם יום יום. הם משוגעים?
אני לא יודע מה בדיוק ההגדרה של משוגע אבל מי שחי על פי הזיות הוא לא בדיוק שפוי.
אין כלל שאומר שאנשים לא שפויים לא יכולים ליצור. יש אנשים שנעזרים בסמים כי ההזיות עוזרות להם ליצור.
מי מגדיר מה מוסרי? אתה?
בהחלט. לרצוח את מי שחושב אחרת ממך זה לא מוסרי. לשכב עם ילדה בת שלוש זה לא מוסרי.
כי הם מפריעים לך לחיות כאילו אין משמעות לדבר.
שוב - נהפוך הוא. הדתיים הם שמשתמשים בדת כקרדום להתחמקות מהדברים ש״מפריעים להם לחיות״ כמו גיוס להגנה על עצמם ועל המדינה בה הם חיים, עבודה שתפרנס את ילדיהם ואת עצמם, גזלת קרקע ששיכת לאחרים ודרישה לאפליה לטובתם (איפה ואיפה) בחוקים ותקציבים.
 
נערך לאחרונה ב:
זה ההוכחות הגדולות? באמת? לא נראה לך מעט פשטני?
מי טען להוכחות גדולות?
כבר אמרתי שאי אפשר להוכיח או להפריך את קיומם של חדי הקרן, עליתו של מוחמד לשמיים או את קיומו של אלוהים.
ביקשת דוגמאות לסתירות פנימיות ועובדות שסותרות את התורה, וזה מה שהבאתי.

אנחנו לא מדברים על אותו אלוהים.
אני לא יודע מהו האלוהים בו אתה מאמין אבל אני כן יודע שבלי להאמין שהתורה ניתנה על ידי אלוהים ושכל הפרשנים האמינים עליך מדברים בשמו קשה מאד להצדיק את ההקפדה על הפרדה בין חלב (במקור הכוונה בכלל לשומן...) הפרדה בין חלב פרה לבשר תרנגולת, הקביעה שהליכה עם ספר בחוץ בשבת זה בסדר או״א נימתח מסביב חוט עירוב או שיום השבת לא התבלבל במהלך השנים המעוברות עם היום שמכונה כיום למשל יום ראשון.
 
מי טען להוכחות גדולות?
כבר אמרתי שאי אפשר להוכיח או להפריך את קיומם של חדי הקרן, עליתו של מוחמד לשמיים או את קיומו של אלוהים.
ביקשת דוגמאות לסתירות פנימיות ועובדות שסותרות את התורה, וזה מה שהבאתי.
אלו דוגמאות שלא מחזיקות מים. הן "דוגמאות" רק אם אתה מציג אותן בצורה שטחית ומגוחכת.
אני לא יודע מהו האלוהים בו אתה מאמין אבל אני כן יודע שבלי להאמין שהתורה ניתנה על ידי אלוהים ושכל הפרשנים האמינים עליך מדברים בשמו קשה מאד להצדיק את ההקפדה על הפרדה בין חלב (במקור הכוונה בכלל לשומן...) הפרדה בין חלב פרה לבשר תרנגולת, הקביעה שהליכה עם ספר בחוץ בשבת זה בסדר או״א נימתח מסביב חוט עירוב או שיום השבת לא התבלבל במהלך השנים המעוברות עם היום שמכונה כיום למשל יום ראשון.
זה מה שנקרא מסורת ותושב"ע.
הבודהה והשינטו לדוגמא לא דורשות להרוג את כל מי שמעז לא להאמין.
וגם היהדות חושבת כך.
בהחלט. לרצוח את מי שחושב אחרת ממך זה לא מוסרי. לשכב עם ילדה בת שלוש זה לא מוסרי.
נכון. והתורה מסכימה איתך.
 
רק תחלופת דעות ערה היא הדרך בה העולם נע קדימה לטובה - באידיאולוגיות, תיאוריות, ובסופו של דבר - מדע.
ויכוח לא משמעו "חוסר הקשבה לאחר" או "התבצרות בדעה". זה רק סוג אחד של ויכוח.
א
אלו דוגמאות שלא מחזיקות מים. הן "דוגמאות" רק אם אתה מציג אותן בצורה שטחית ומגוחכת.

זה מה שנקרא מסורת ותושב"ע.

וגם היהדות חושבת כך.

נכון. והתורה מסכימה איתך.
לגבי החלק האחרון לא בדיוק. לפחות אצל חלק מהדתיים היחס רע מאוד, בצורה קיצונית למי שחושב אחרת או מתנהג אחרת.
 
אתה ניגש למקורות בצורה מאוד שטחית וילדותית, ולכן מגיע למסקנות עקומות.
מזמין אותך לשמוע את הפודקסט ״על המשמעות״ עם הרב רכניץ, הוא מסביר שם לעומק את המשמעות של מדינה ע״פ התורה, ותראה מסקנות הפוכות ממה שאתה הגעת.
יום נפלא
 
"הסכמה מלאה"? על מה בדיוק אתה מדבר? אתה מחיל קונספט מודרני בן כמה עשרות שנים, במקרה הטוב מאות, על טקסט בן אלפי שנים.
אונס בתוך הנישואין נאסר חוקית רק לאחרונה במדינות המערב. במדינות ערב וחורים אחרים, הוא עדיין לא אסור, כי זה קונספט זר וכל כך לא מובן להם - האישה היא של הבעל.

אין שום קשר בין ניאוף לאונס *בתוך הנישואין*.

מי אמר שלחיות עם אדם שנים, להיות הכי קרוב אליו נפשית ופיזית, ואז ללכת ולפגוע בו כך ולבגוד בהסכם המחייב ביניכם, רק כי "הייתה הסכמה" (הנבגד הסכים?), פחות חמור?
אתה אמרת? אוקיי, זכותך. אבל אתה אדם מהמאה ה-21, שחי בנורמות אינדיבידואליסטיות מסויימות שהן 180 מעלות מהסיטואציה במזרח הקדום, ו-90 מעלות מהיהדות.

מי אמר שמי שחי עם אדם שנים הוא בהכרח הכי קרוב אליו נפשית ופיזית? אתה אמרת? אוקיי, זכותך.
אבל אם כבר העלית את נושא האונס בתוך הנישואין (שוב, לא ברור למה כי זה לא קשור בכלל למה שכתבתי), אז זה מגוחך עד כדי צחוק לטעון שמצד אחד מותר לך לאנוס את אשתך (כי אין על זה איסור), שאתה ממילא רואה בה רכוש, ומצד שני לטעון שהיא האדם הכי קרוב אליך נפשית ופיזית.

האם להגיד על X, Y, Z - אסור, אסור, אסור, עדיף מלהגיד על X - אסור, ועל Y - מותר, אבל רק בתנאים דרקוניים? איזו שיטה יותר מונעת, בתכלס, ממעשים לא רצויים להתרחש?

זאת שאוסרת בצורה מוחלטת, מן הסתם. בן אדם שמבין ש*אסור* לנאוף ו*אסור* לחמוד ו*אסור* להעיד עדות שקר, יכול גם להבין ש*אסור* לאנוס.

כן היה אפשר להצעיד את האנושות קדימה עקב בצד אגודל, ולהערים קשיים על מי שרוצה לאנוס שבויית מלחמה בזמן הקרב, להוציא לו את המיץ וכך דה פקטו לגרום לזה לא לקרות.

חחחחחחחח. נו, וזה לא קרה?
אתה מבין שאתה ממשיך לכתוב את אותו הדבר, שוב ושוב, למרות אין ספור דוגמאות נגדיות לאיסורים מוחלטים שפזורים לאורכה ולרוחבה של ההיסטוריה. לטענה שלך שיותר קל למנוע פעולה מסוימת בכך שאתה מאפשר אותה תחת סייגים, לעומת פשוט לאסור עליה, אין שום הוכחה (והיא גם לא הגיונית) ומצד שני יש אינספור הוכחות לפעולות שנמנעו בזכות קיומם של איסורים ברורים ומוחלטים.
 
והרב הראשי לישראל, שמקבל משכורת ממדנת ישראל, מטיף לא להציל חילוני בשבת (ושים לב לתאריך).
אתה ניגש למקורות בצורה מאוד שטחית וילדותית, ולכן מגיע למסקנות עקומות.
רב ראשי בישראל מטיף, לקהל תלמידיו, בהסתמך על המקורות, לא להציל את לפיד וליברמן, בגלל שהם אפיקורסים - ומכאן שהמסקנות שלי עקומות ???
 
ומכאן שהמסקנות שלי עקומות ???
כן.
כי אתה לוקח סרטון ומציג אותו בצורה פשטנית.
לא למדת את הסוגיה. אתה בכלל לא מכיר את הצדדים השונים בעניין.
להרבה דעות, המושג אפיקורוס לא שייך היום. ולכן ודאי שמצילים.
פעמים שהסוגיה שנידונה היא רק תאורטית-הלכתית (מופשטת), ולא הלכה למעשה (כמו הספר ״תורת המלך״).
הרבה רבנים לא מסכימים עם סגנון הדיבור של הרב יצחק יוסף. לענ״ד הוא לא מתאים לתפקיד של רב ראשי. (מן הסתם אתה מכיר את דבריו לגבי הגיוס.. ).

עכ״פ, זו ודאי אינה דרכה של תורה.
 
הרבה רבנים לא מסכימים עם סגנון הדיבור של הרב יצחק יוסף. לענ״ד הוא לא מתאים לתפקיד של רב ראשי. (מן הסתם אתה מכיר את דבריו לגבי הגיוס.. ).

עכ״פ, זו ודאי אינה דרכה של תורה.
אני שמח לשמוע שזו לא הפרשנות האישית שלך לתורה, אבל תהיה דעתך על הנ״ל אשר תהיה - הוא זה שנבחר להיות רב ראשי, ולא אתה, ומכאן ניתן להניח שיש בקרב מי שמינו אותו רוב לאילו שחושבים שפרשנויותיו מבוססות ושדרכו היא היא דרכה של תורה.
 
אני שמח לשמוע שזו לא הפרשנות האישית שלך לתורה, אבל תהיה דעתך על הנ״ל אשר תהיה - הוא זה שנבחר להיות רב ראשי, ולא אתה, ומכאן ניתן להניח שיש בקרב מי שמינו אותו רוב לאילו שחושבים שפרשנויותיו מבוססות ושדרכו היא היא דרכה של תורה.
זה לא עניין של פרשנות "אישית". יש מקורות ומסורת די ברורים לדרכה של היהדות.
זה שהחרדים נראים הכי "יהודיים" לא הופך אותם לאמונים על היהדות. זו מוטציה שקיימת 200 שנה.

כמעט והצליחו להעמיד רב ראשי ציוני אמיתי (הרב כהנא), לצערי סמוטריץ' עשה טעות חמורה שלא המשיך לתמוך בו.
הרב כהנא היה יכול סוף סוף לשקם את הרבנות ולתקן את כל העיוותים שבה. מקווה שהרבנים הנוכחיים יעשו זאת לפחות

ומכאן ניתן להניח שיש בקרב מי שמינו אותו רוב
אתה חושב שעומד מאחורי זה איזו השקפה רצינית? פוליטיקה לצערנו.
עד שהדתיים לאומיים מחד והחילוניים הלאומיים-ליברליים מאידך לא ישלבו ידיים, לא תהיה פה תקנה.
לצערי הציונות הדתית ממשיכה עם הברית המקוללת עם החרדים, והליברליים ממשיכים להשמיץ את הציונות הדתית. וככה אנחנו נראים.
 
עד שהדתיים לאומיים מחד והחילוניים הלאומיים-ליברליים מאידך לא ישלבו ידיים, לא תהיה פה תקנה.
לצערי הציונות הדתית ממשיכה עם הברית המקוללת עם החרדים, והליברליים ממשיכים להשמיץ את הציונות הדתית. וככה אנחנו נראים.
מסכים חלקית.
אני בספק אם זה יעבוד עם הפלג החרד"לי כי הפערים מאוד גדולים אבל הציבור החילוני בהחלט יכול לכרות ברית עם דתיים לייט כמו בנט ומתן כהנא ולדעתי גם עם המיינסטרים של הציונות הדתית.
 
מסכים חלקית.
אני בספק אם זה יעבוד עם הפלג החרד"לי כי הפערים מאוד גדולים אבל הציבור החילוני בהחלט יכול לכרות ברית עם דתיים לייט כמו בנט ומתן כהנא ולדעתי גם עם המיינסטרים של הציונות הדתית.
לא יודע מי אתה מגדיר פלג חרדל"י, אבל הציונות הדתית מייצגת חלק מרכזי בציבור הדתי לאומי והנהגתו.
הלוואי שבנט ופייגלין יחזרו ויצליחו לפרק את הליכוד ולהקים אלטרנטיבה של ימין ליברלי ולאומי. כל הסקרים מראים שאפשר להקים ממשלה עם כ80 מנדטים (מסמוטריץ ועד לפיד, בלי החרדים והערבים), ממשלה לאומית וציונית, שתתחיל לעבוד.
כמו שאמרתי, זה לא יקרה כל עוד הליכוד בשלטון, הציונות הדתית תתן יד לחרדים, או הליברליים שממשיכים להחרים ולהשמיץ את הציונות הדתית.
 
לא יודע מי אתה מגדיר פלג חרדל"י, אבל הציונות הדתית מייצגת חלק מרכזי בציבור הדתי לאומי והנהגתו.
הלוואי שבנט ופייגלין יחזרו ויצליחו לפרק את הליכוד ולהקים אלטרנטיבה של ימין ליברלי ולאומי. כל הסקרים מראים שאפשר להקים ממשלה עם כ80 מנדטים (מסמוטריץ ועד לפיד, בלי החרדים והערבים), ממשלה לאומית וציונית, שתתחיל לעבוד.
כמו שאמרתי, זה לא יקרה כל עוד הליכוד בשלטון, הציונות הדתית תתן יד לחרדים, או הליברליים שממשיכים להחרים ולהשמיץ את הציונות הדתית.
סמוטריץ ויאיר גולן באותה ממשלה? לא יקרה.



וסמוטריץ?אחד האנשים היותר מסוכנים לעתיד המדינה.

עדיף כבר להכניס את הערבים. כל מה שהם ירצו זה קצת כסף לישובים שלהם, כסף שבסך הכל מגיע להם וגם יעזור לנו בטווח הרחוק.

אבל אני מקווה שסומטריץ לא מייצג הרב מהציונות הדתית.
 
סמוטריץ ויאיר גולן באותה ממשלה? לא יקרה.
שואל אותי? אני הייתי שמח שיאיר גולן יהיה בממשלה, כן, ביחד עם סמוטריץ (לדעתי הוא מייצג יותר מאשר המשחקים של לפיד)
אבל היא הנותנת. גולן ממשיך להשמיץ ולהחרים את סמוטריץ' - כל עוד זה ימשיך כך (משני הצדדים), החרדים לא יתגייסו, ורק נמשיך להידרדר.
וסמוטריץ?אחד האנשים היותר מסוכנים לעתיד המדינה.
דעתך, מכבד.
עדיף כבר להכניס את הערבים. כל מה שהם ירצו זה קצת כסף לישובים שלהם, כסף שבסך הכל מגיע להם וגם יעזור לנו בטווח הרחוק.
אוכלוסיה לא ציונית, תומכת בטרור (רע"מ ואחים מוסלמים), שמשווה בין החטופות והאסירים הביטחוניים (עודה).
לשמחתי אני מכיר לא מעט ערבים שלא נכנסים תחת ההגדרות האלו. הלוואי שהם יבחרו לעצמם נציגים נורמליים לכנסת, כדי שנוכל לעבוד איתם ביחד.
אבל אני מקווה שסומטריץ לא מייצג הרב מהציונות הדתית.
מייצג חלק נכבד. כמו שבנט\מתן כהנא מייצג חלק נכבד.
רוצה לראות את ההוכחה הכי טובה? תראה כאן. @ת.אוקהם
דיבייט ראשי מפלגות מבחירות 2015. כל מה שמשמיצים את סמוטריץ' היום, אמרו אז לבנט.
יש מי שרוצה פשוט להשמיץ את הציונות הדתית בכל מחיר. במקום להבין שאיתם אפשר להקים ממשלה לאומית וציונית.
 
שואל אותי? אני הייתי שמח שיאיר גולן יהיה בממשלה, כן, ביחד עם סמוטריץ (לדעתי הוא מייצג יותר מאשר המשחקים של לפיד)
אבל היא הנותנת. גולן ממשיך להשמיץ ולהחרים את סמוטריץ' - כל עוד זה ימשיך כך (משני הצדדים), החרדים לא יתגייסו, ורק נמשיך להידרדר.

דעתך, מכבד.

אוכלוסיה לא ציונית, תומכת בטרור (רע"מ ואחים מוסלמים), שמשווה בין החטופות והאסירים הביטחוניים (עודה).
לשמחתי אני מכיר לא מעט ערבים שלא נכנסים תחת ההגדרות האלו. הלוואי שהם יבחרו לעצמם נציגים נורמליים לכנסת, כדי שנוכל לעבוד איתם ביחד.

מייצג חלק נכבד. כמו שבנט\מתן כהנא מייצג חלק נכבד.
רוצה לראות את ההוכחה הכי טובה? תראה כאן. @ת.אוקהם
דיבייט ראשי מפלגות מבחירות 2015. כל מה שמשמיצים את סמוטריץ' היום, אמרו אז לבנט.
יש מי שרוצה פשוט להשמיץ את הציונות הדתית בכל מחיר. במקום להבין שאיתם אפשר להקים ממשלה לאומית וציונית.

אני אישית מחפש ביטחון ושקט וכלכלה טובה.
מה אתה מחפש ? מה מניע אותך בבחירת מפלגה ?
לסמוטריץ היו בגדול שתי מטרות על שניסה ללכת עליהם ברצינות רבה: "חמאס הוא נכס", ו"הנצחון המוחלט".
עד כמה אתה מרוצה מהתוצאות שלהם ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה שהחרדים נראים הכי "יהודיים" לא הופך אותם לאמונים על היהדות. זו מוטציה שקיימת 200 שנה.
מסכים לחלוטין

זה לא עניין של פרשנות "אישית". יש מקורות ומסורת די ברורים לדרכה של היהדות.
יש מקורות ומסורת די ברורים לדרכה של היהדות - אתה מפרש אותם בצורה אחת, והרב הראשי, שנתמך על ידי רבנים אחרים וציבור משמעותי, מוצא סימוכין באותם מקורות בדיוק לפרשנות אחרת.

אתה חושב שעומד מאחורי זה איזו השקפה רצינית? פוליטיקה לצערנו.
אני מסכים שאין השקפה רצינית.
דת == תעמולה לקידום פוליטי ואינטרסים אישיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל ירידה מהארץ התפתחות אישית 1364
פשוט התנהלות פיננסית בעת ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
doc29 האם אכן יש כזו ירידה במחירים? נדל"ן 37
P ירידה חדה בשכר מ 22000 ל - 8500 התפתחות אישית 23
בן מלך ירידה בשוק ההון - מבצע? שוק ההון 63
T האם ירידה בכמות העסקאות אמורה לגרור ירידה במחיר? נדל"ן 40
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
י סנופי 500 מגודר מפני ירידה בערך הדולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
Modric19 ירידה חדה בVCIT שוק ההון 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
ETL ירידה דרמטית בשער בליש"ט - הזדמנות לקניה במחירי רצפה? שוק ההון 3
newbie ירידה חדה (מדי?) בקרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ל מתי ירידה/עליה הופכת לצלילה/זינוק? אוף טופיק 18
P זכות הצבעה של יורדים מהארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 79
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ האם לא יתנו להוציא כסף מהארץ? אוף טופיק 101
S עבודה מהארץ, מעסיק בחו"ל יזמות והגדלת הכנסות 9
צ הגירה מהארץ לאירופה אוף טופיק 7
A ניתקו לי תושבות מהארץ, איך זה משקיע על האפיקים הפנסיוניים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
yossik יציאה מהארץ עם דרכון זר אוף טופיק 40
D העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
M העברת דולרים מהארץ ל IB צרכנות פיננסית 8
P הפקדת אישור יציאה מהארץ, כשבחו"ל? אוף טופיק 1
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
N הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 176
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
J בדיקת PCR ביציאה מהארץ למחוסנים מנה שניה? אוף טופיק 7
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
U האם ניתן להשקיע בונגארד (VTSAX) מהארץ? שוק ההון 34
T העברת מט״ח מהארץ לחשבון בחו״ל צרכנות פיננסית 20
I פתיחת חשבון בנק ברוסיה מהארץ צרכנות פיננסית 4
ק מקלט מס לחברה שלא מתנהלת מהארץ שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה