ירידה מהארץ 2

[Leo1]

בינתיים נראה שמדובר בזיופים

"המקור שהתחזה וזה שברח עם 25 אלף יורו: הרקע לפרשת מסמכי קטאר"

הסיפור של המסמכים אכן נראה מוזר. יש אבל סיבה הרבה יותר טובה לפקפק בהם מכל מה שנכתב בכתבה, והיא שהסיפור שהם מספרים לא מסתדר עם מה שפורסם בישראל, בעיקר ע"י ליברמן וגם אחרים, על מה שבאמת קרה. מהמסמכים ניתן להבין שקטאר שיחדה את נתניהו כדי שיסכים להעביר כסף לחמאס. קשה לראות איך זה מסתדר עם כל הפרסומים שדווקא נתניהו הוא זה שפעל לשכנע את הקטארים להעביר כסף לחמאס. בהחלט אפשר לחשוד בתרחיש חמור יותר ממה שעולה מהמסמכים, ויש עוד כיוונים חשודים מאוד, שבאופן תמוה לא נבדקים.

 

[Leo1]

איראן קרובה מאוד לגרעין, ואם יהיה לה גרעין, יהיה אינטרס חזק מאוד של מצריים, ערב הסעודית, טורקיה ואולי עוד מדיניות מוסלמיות להגיע לגרעין.

כאן יש אינטרס משותף חזק מאוד לנו ולאמריקאים,אשר מקווה שגובר בהרבה על כל הבעיות הפנימיות שלנו.

מה האינטרס בדיוק?
מעשית איראן כבר מדינת סף גרעינית. סביר שאי אפשר כבר למנוע את זה.
זה לדעתי כישלון של האמריקאים. זה מה יש אבל.

 

[Wave]

אתה יכול להרחיב על כיצד אידאולוגיה דומה יוצרת אינטרסים משותפים?

כי אינטואיטיבית זה נראה לי שאידיאולוגיה ואינטרסים לא חייבים להיות קשורים אחד לשני. אבל יתכן ואני טועה.

בטווח הקצר אני חושב שבאמת השחקנים פועלים בצורה פרגמטית ואינטרסים בין קבוצות עם אידיאולוגיות שונות יכולים להתלכד(במיוחד כשיש אויב גדול יותר) כמו בין רוסיה וארה"ב במלחמת העולם השניה או בין ערב הסעודית לישראל עכשיו בגלל איראן והחותים.
בתמונה הגדולה האסטרטגיה של השחקנים נקבעת הרבה ע"פ האידיאולוגיה שלהם, מי שירצה להפיץ את האיסלאם הקיצוני לדוגמה ימצא אינטרס משותף(השמדת מדינת ישראל ) אצל מי שאוחז באידיאולוגיה דומה לו.

 

[Leo1]

בתמונה הגדולה האסטרטגיה של השחקנים נקבעת הרבה ע"פ האידיאולוגיה שלהם

אכן. ולדעתי האידיאולוגיה של ממשלת ישראל 2024 הרבה יותר קרובה לאידיאולוגיה של איראן ורוסיה מאשר לאידיאולוגיה של ישראל של פעם או של ארצות הברית.

 

[AIML]

מודיעין, נשק, ידע, הייטק מתקדם, מצביעים, אתה מוזמן להאריך את הרשימה כרצונך.

נשק אנחנו קונים מהם
מצביעים - היהודים חלוקים ובהחלט לא כולם מצביעים לפי שיקולי ישראל
הייטק לא ישרוד עם היחס של הממשלה לאקדמיה לחינוך ולהייטק ובטח שלא עם הפריווילגיות לחרדים. אתה לקרוא למחאה קונספירציה אבל זה מה שחושב, ואומר, ומסביר, הרוב המוחלט של אנשי האקדמיה ומובילי ההייטק.

נקודת שליטה אסטרטגית במזרח התיכון?

סעודיה יותר גדולה

אידיאולוגיה דומה שיוצרת אינטרסים משותפים

אני חושב שאידיאולוגיה משותפת יוצרת יחסי קרבה/מסחר ועוד וכו' בין העמים, ביחס לישראל וארה"ב זה בוודאי נכון,

האידיאולוגיה של מלא מלא קרובה הרבה יותר לאידיאולוגיה של פוטין - משליטה על השופטים ושומרי הסף ועד לתקשורת כבקשת השליט- אידיאולוגיה שהיא חיקוי של פוטין וסותרת את הרעיונות של הדמוקרטיה המערבית.

 

[AIML]

אם המנהל של אשתי היה עושה משהו שלא נעים לה פעם אחת או פעמיים היא לא הייתה מגיבה, אם הוא היה עובר קו מסויים היא הייתה עוזבת את העבודה

לא היה נעים לה ? עובר קו מסוים ?? שוב - אנחנו בגנון ?

אם המנהל היה אומר לה שהיא נעדרת יותר מדי או מפרה את כללי החברה או שאחרים צריכים לתקן את עבודתה יותר מדי פעמים או שהיא לא עומדת בציפיות או שהיא מועמדת לפיטורין - אני מאד מקווה שזה ״לא היה נעים לה״.
״לא היתה מגיבה״? ברצינות ?המעסיק אמור להודות לה על זה?
כמובן שזכותה לעזוב כי לדעתה העליבו אותה, אבל התגובה הבוגרת היא להקשיב, לקחת את האזהרות ברצינות ולשנות התנהלות בהתאם.

ייתכן שהיא הייתה גם דואגת שהוא ישלם מחיר על ההתנהלות שלו.

זכותו המלאה של המעסיק להזהיר ולפטר עובדת גרועה ממש כמו שזכותה של ארה״ב לא להכניס את מי שלא רצוי לה, להכריז על זה, ולבחור עם מי לעשות עסקים. וגם עם מי לא לעשות עסקים.

 

[AsherV]

נשק אנחנו קונים מהם

שכחת את כל מערכות ההגנ"א?
את תעשיית הטילים של רפא"ל?
הכסף מהם, הידע מאיתנו.

סעודיה יותר גדולה

ומידי פעם מפלרטטת עם איראן

אם המנהל היה אומר לה שהיא נעדרת יותר מדי או מפרה את כללי החברה או שאחרים צריכים לתקן את עבודתה יותר מדי פעמים או שהיא לא עומדת בציפיות או שהיא מועמדת לפיטורין - אני מאד מקווה שזה ״לא היה נעים לה״. ״לא היתה מגיבה״? המעסיק אמור להודות לה על זה? כמובן שזכותה לעזוב כי לדעתה העליבו אותה, אבל התגובה הבוגרת היא להקשיב, לקחת את האזהרות ברצינות ולשנות התנהלות בהתאם.

ארה"ב היא לא המעסיק שלנו ואנחנו לא כפופים לכללים שלה.
יש פה יחסי תן וקח.

 

[אפר]

לא היה נעים לה ? עובר קו מסוים ?? שוב - אנחנו בגנון ?

איזה ייחס מצד המעביד שלך היה גורם לך לעזוב? (אתה צריך עזרה עם דוגמאות? מנהל שמשפיל אותך שוב ושוב לעיני הצוות/מנהלים בכירים, מעביר עליך ביקורת בלי להתייחס לתוצאות ולהשקעה שלך לאורך זמן וכו')
הטיעון של גנון מתאים ל.... כל עובד שיהיה יסכים לספוג רמה מסויימת של יחס פוגעני ולא יסכים לייחס יותר פוגעני מהרף שאצלו נתפס כלא ליגיטימי

זכותו המלאה של המעסיק להזהיר ולפטר עובדת גרועה ממש כמו שזכותה של ארה״ב לא להכניס את מי שלא רצוי לה, להכריז על זה, ולבחור עם מי לעשות עסקים. וגם עם מי לא לעשות עסקים.

אכן, זכותה של חברה שעושה עסקים עם חברה אחרת להפסיק את זה או לשמוע הצעות מחברות מתחרות, ארה"ב היא לא המעסיק שלנו, היא חברה שאנחנו נסמכיפ עליה.


אגב, אני בהחלט מסכים שלא תמיד יש מה לעשות כשמתעמרים בך, במקרה הזה אני חושב שיש הרבה מה לעשות, צריך זהירות רבה אבל אסור למדינה להיות שק חבטות של אף אחד.

 

[AIML]

הכסף מהם, הידע מאיתנו.

אתה חי באשליות.
גם אם חלק מהפיתוחים הגיעו מאיתנו, האמריקאים ממש לא תלויים בהם, ובכל מקרה -הידע כבר נמצא אצליהם.

יש פה יחסי תן וקח.

גם בעבודה יש יחסי תן וקח.
ועדיין יש צד שהרבה יותר קל לו, ולפעמים ממש עדיף לו, להסתדר בלי השני. במיוחד עם השני מתנהל בצורה שלא מקובלת, או מזיקה, לראשון.

 

[AsherV]

אתה חי באשליות.

טוב.

גם אם חלק מהפיתוחים הגיעו מאיתנו,

לא "חלק".
כיפת ברזל, למשל, היא פיתוח ישראלי. האמריקאים עם הפטריוט המאוד מוצלח שלהם במלחמת המפרץ, או עם הנאוטילוס הלא שימושי?

ובכל מקרה -הידע כבר נמצא אצליהם.

ככל הנראה זה נכון, לפחות חלקית. טעות ישראלית מרה, אבל בכל מקרה זה רק על הידע שכבר הושג, לא על העתיד.

ועדיין יש צד שהרבה יותר קל לו, ולפעמים ממש עדיף לו, להסתדר בלי השני.

נכון.
אבל גם מעסיק, לא יכול להסתדר בלי עובדים.

 

[אפר]

נשק אנחנו קונים מהם

חלק מהטכנולוגיה שייכת לנו, ובכל מקרה הם לא היו רוצים שמדינות אחרות יקבלו את הנשק הישראלי.

מצביעים - היהודים חלוקים ובהחלט לא כולם מצביעים לפי שיקולי ישראל

אכן, אם ארה"ב תתעמר בישראל זה עלול לשנות את הייחס, לפחות של אחוזים מסויימים

הייטק לא ישרוד עם היחס של הממשלה לאקדמיה לחינוך ולהייטק ובטח שלא עם הפריווילגיות לחרדים.

איך המדינה מתייחסת להייטק? ומה זה קשור לפריוולגיות החרדיות?

סעודיה יותר גדולה

נכון, וגם רוצחת מתנגדים כמו ח'אשוקג'י, ומנהלת יחסים עם האיראנים.

האידיאולוגיה של מלא מלא קרובה הרבה יותר לאידיאולוגיה של פוטין - משליטה על השופטים ושומרי הסף ועד לתקשורת כבקשת השליט- אידיאולוגיה שהיא חיקוי של פוטין וסותרת את הרעיונות של הדמוקרטיה המערבית.

ברור, אתה מכיר את שיטת בחירות השופטים/פרקליטים/מושבעים/תובעים בארה"ב, אאל"ט זה בחירות ישירות במקרים רבים ומינוי פוליטי ישיר במקרים אחרים.

אגב, ברוסיה חוקרים כל הזמן את חברי הקואליציה ונונתנים לכל זב חוטם לכתוב מה שהוא רוצה נגד הממשלה גם כשזה יכול להתפרש כהמרדה וכדומה? אולי בסין?

 

[אפר]

ובכל מקרה -הידע כבר נמצא אצליהם.

צחוק הגורל שחלק גדול מהידע שלהם כנראה נמצא אצלנו, תנחש כמה זה חשוב להם.
בנוסף מירוץ החימוש העולמי תמיד ממשיך, ישראל היא מפתחת נשק חשובה הרבה יותר מכל המדינות שציינת, ובכלל.

 

[oferM]

בטווח הקצר אני חושב שבאמת השחקנים פועלים בצורה פרגמטית ואינטרסים בין קבוצות עם אידיאולוגיות שונות יכולים להתלכד(במיוחד כשיש אויב גדול יותר) כמו בין רוסיה וארה"ב במלחמת העולם השניה או בין ערב הסעודית לישראל עכשיו בגלל איראן והחותים.
בתמונה הגדולה האסטרטגיה של השחקנים נקבעת הרבה ע"פ האידיאולוגיה שלהם, מי שירצה להפיץ את האיסלאם הקיצוני לדוגמה ימצא אינטרס משותף(השמדת מדינת ישראל ) אצל מי שאוחז באידיאולוגיה דומה לו.

הרצון להפיץ את האיסלם הוא משהו תוקפני. לכן יש אינטרס להתגונן מפניו.

ועדיין ארה"ב בברית עם ערב הסעודית, אין לי מושג איך נראה האיסלם שם, מעניין אם הוא פחות עם פנטזיות לממלכה מוסלמית גדולה?

גם אם נסתכל על המלחמה הקרה, ונשווה את היחס של ארה"ב לברית המועצות ולצרפת(הקומוניסטית) יחס שונה לחלוטין.

הסיבה דומה - היה חשש עצום מברית המועצות הן בתור מעצמה צבאית עם שאיפות לדומיננטיות והן מפני נסיון של ברית המועצות ליצור מהפכה קומוניסטית עולמית. מהצד השני, למיטב ידיעתי, ארה"ב הסתדרה היטב עם צרפת, היה להם ברית משותפת למרות שלצרפת היתה נטייה חזקה לסוציאליזם.

 

[oferM]

טוב.

לא "חלק".
כיפת ברזל, למשל, היא פיתוח ישראלי. האמריקאים עם הפטריוט המאוד מוצלח שלהם במלחמת המפרץ, או עם הנאוטילוס הלא שימושי?

ככל הנראה זה נכון, לפחות חלקית. טעות ישראלית מרה, אבל בכל מקרה זה רק על הידע שכבר הושג, לא על העתיד.

נכון.
אבל גם מעסיק, לא יכול להסתדר בלי עובדים.

ארה"ב השקיעה כסף וסביר להניח שגם ידע בפרויקט כיפת ברזל. לא בטוח שהמערכת היתה כ"כ טובה ללא עזרתם.

ושיתופם בפרויקט הוא עוד דבר שחיזק את הברית בינינו.

בסופו של דבר, לבד לבד בטוח לא נוכל להסתדר.

 

[AsherV]

מעניין אם הוא פחות עם פנטזיות לממלכה מוסלמית גדולה

זה עדיין האיסלאם הוואהבי הקיצוני.
להזכירך, הם מימנו לא מעט טרור בעבר.
היום יש להם שותפות אינטרסים עם ארה"ב נגד איראן. (איראן שיעית, הם וואהבים - גרסא של הסונה).

ארה"ב השקיעה כסף וסביר להניח שגם ידע בפרויקט כיפת ברזל. לא בטוח שהמערכת היתה כ"כ טובה ללא עזרתם.

אולי, אבל הפיתוח המרכזי היה של רפאל.

בסופו של דבר, לבד לבד בטוח לא נוכל להסתדר.

לא אמרתי אחרת.
אבל אמרתי שהם גם צריכים אותנו.

 

[אפר]

לדעתי גם לבד לבד אנחנו נסתדר, המחירים יהיו ממש כבדים אבל לא כליון. (אא"כ נמשיך לשמור על סטנדרטים שלא מאפשרים לנצח מלחמות)

 

[YPV]

לדעתי גם לבד לבד אנחנו נסתדר, המחירים יהיו ממש כבדים אבל לא כליון. (אא"כ נמשיך לשמור על סטנדרטים שלא מאפשרים לנצח מלחמות)

נראה שמלחמת רוסיה-אוקראינה מאתגרת את הגישה הזאת.

אפילו רוסיה לבד-לבד לא יכולה להילחם מלחמה ארוכה נגד מדינה אחרת. אם הרוסים נאלצו לכתת רגלים עד לצפון קוריאה, כדי להשלים את המחסור בפגזי תותחים, איך לדעתך ישראל תוכל לבד-לבד להבטיח מלאי מספיק ולו של תחמושת "טיפשה"?

 

[אפר]

נראה שמלחמת רוסיה-אוקראינה מאתגרת את הגישה הזאת.

אפילו רוסיה לבד-לבד לא יכולה להילחם מלחמה ארוכה נגד מדינה אחרת. אם הרוסים נאלצו לכתת רגלים עד לצפון קוריאה, כדי להשלים את המחסור בפגזי תותחים, איך לדעתך ישראל תוכל לבד-לבד להבטיח מלאי מספיק ולו של תחמושת "טיפשה"?

אוקראינה מתחמשת כל הזמן בחימושים ומודיעין מהמערב, והמון, אחרת ייתכן שזה היה נגמר מזמן.

 

[AIML]

איך המדינה מתייחסת להייטק? ומה זה קשור לפריוולגיות החרדיות?

הבאתי קישור - שינו את צורת הצגת הקישורים בפורום. עכשיו הם לא באדום אלה באפור בהיר.

הייטק לא יכול להתקיים בלי המומחים שיבנו את הליבה של הטכנולוגיה החדשה, ובשביל מומחים צריך אקדמיה חזקה. ממשלה דיקטטורית-פופוליסטית לא מאפשרת אקדמיה חופשית וחזקה ופועלת להרוס אותה, וזה בדיוק מה שמלא מלא עושה, ע״ע השירשור על האקדמיה. גם החינוך בישראל מתדרדר.

 

[ההוא]

נראה לי שלכולנו יש אותה תוכנית בראש: אזור נטול חמאס ברצועה שאליו מזרימים אוכל, תרופות וארגוני סיוע בינלאומיים. האזרחים כבר יגיעו לבד. צריך פיקוח על מי שנכנס (זה יהיה קשה למימוש כמובן). בחוץ יהיה ג'ונגל חמאסי שכבר לא מקבל משאיות סיוע.

תא"ל וינטר:
כדי להתמודד עם "האתגר ההומניטרי", כהגדרתו, הוא הציע: "מערכת הביטחון יכולה להעביר את האוכלוסייה לשטח מוגדר על פי האינטרס הישראלי, אשר אליו ורק אליו תועבר אספקה הומניטרית. זאת לאחר שצה"ל ידאג שרק אזרחים שעברו תהליך בדיקה וסינון יוכלו לשהות בו". לדבריו, גישה זו תאפשר לישראל לעמוד בדרישות הבינלאומיות לסיוע, תוך כדי יצירת מצור אפקטיבי על כוחות חמאס בשאר האזורים. "המרחבים, נטולי האוכלוסייה, יכפו על צבא הטרור מצור, ובהיעדר אספקה יגרמו לו להישבר ולהיכנע. הזמן יפעל לטובת ישראל".

"מערכת הביטחון רק החמירה את המצב מ-7/10": המתקפה של וינטר אחרי השחרור

כחודש לאחר שבצה"ל אסרו עליו לנאום בכנס בשל מחאה שהשמיע, תא"ל עופר וינטר מבקר בחריפות את ראשי הצבא על התנהלותם. "במקום למלחמה", כתב, "ישראל יצאה למבצע מוגבל מיסודו כדי להשיב את הסדר הישן ומזמינה אויבים נוספים לאתגר אותה". ביקורת בינלאומית? "הסברה נכונה תוביל לתמיכה"

www.ynet.co.il