ירידה מהארץ 2

[oferM]

אף אחד לא היה חוגג אם חיילי צה"ל היו שוחטים במו ידיהם משפחות פלסטיניות ואונסים את הנשים והילדים. חגגו את ההשמדה של אויב אכזר.
אני אישית חושב שאין מה לחגוג שום דבר כל המצב הזה הוא טרגדיה, אבל הניואנס הזה הוא משמעותי.
בדיוק כמו שהניואנס של ההבדל בין להפיל פצצה על בניין שיהרוג 50 איש כדי לחסל מחבל, לבין מחבל שישחוט במו ידיו תינוקות, גם אם הרבה פחות מ50 איש, זה ניואנס מאוד משמעותי.

אין ספק ששני הצדדים מסבים אחד לשני הרבה סבל לאורך שנים. בכלל העולם מקום אכזר. את עזה צריך להשמיד. את אוכלוסיית עזה צריך לגרש או להשמיד במסגרת מגבלות הכוח. ישראל צריכה להיות מגף שדורך על העם הפלסטיני בלי רחם, ומציעה בו זמנית חלופה של כבוד למי שמוכן להיפרד מהלאומיות הפלסטינית האנטי ישראלית והאנטישמית, בסגנון מה שפוטין עשה עם קדירוב. אני לא יודע אם זה בכלל אפשרי עם הפלסטינים. זה הניחוש שלי בנוגע למה שצריך לעשות. יש לי סיבות לחשוב ככה אני יכול לדבר על זה שעות אבל באמת שאין לי כוח. אני מסייג את הדברים בכך שיתכן וגם אחרי מאות שעות של חקירה גם אני כנראה לא מבין את המציאות על בוריה כי היא מורכבת בצורה אינסופית, אבל זה מה שאני מאמין בו כרגע.

שמע אני רק רוצה שהבעייה תיפתר. באמת כבר לא אכפת לי איך. רק שיעזבו אותנו בשקט לעזאזל.

אבל היא לא תיפתר, היא תמשיך ללוות אותנו עוד הרבה שנים. נקווה שבעצימות נמוכה...זה נראה לי התסריט ריאלי הכי טוב.

 

[גרהם]

אף אחד לא היה חוגג אם חיילי צה"ל היו שוחטים במו ידיהם משפחות פלסטיניות ואונסים את הנשים והילדים

אף אחד חוץ מאשר שר בכיר בממשלה שמאות אלפים יצביעו לו בבחירות הקרובות.
אתה כמובן צודק שיש הבדל גדול בינינו לבינם, אבל בוא לא נסחף לצדקנות. גזענים פסיכופתים ורבים שתומכים בהם יש גם אצלנו.

 

[אפר]

אף אחד חוץ מאשר שר בכיר בממשלה שמאות אלפים יצביעו לו בבחירות הקרובות.

אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל כדתי (וגזען, בקטע טוב) בן גביר לעולם לא היה חוגג אונס נשים עזתיות...

 

[גרהם]

אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל כדתי (וגזען, בקטע טוב) בן גביר לעולם לא היה חוגג אונס נשים עזתיות...

וכדתי וגזען (בקטע רע מאד) הוא חגג טבח של מתפללים בבית תפילה? או שאת הכיפה על הראש מזכירים רק כשנוח?

 

[who_knows]

אף אחד חוץ מאשר שר בכיר בממשלה שמאות אלפים יצביעו לו בבחירות הקרובות.
אתה כמובן צודק שיש הבדל גדול בינינו לבינם, אבל בוא לא נסחף לצדקנות. גזענים פסיכופתים ורבים שתומכים בהם יש גם אצלנו.

יכול להיות שיש אנשים כאלו בקרבינו, אני לא יודע. לא פגשתי אותם. אני לא מכיר אוכלוסיה בישראל שהיתה שמחה לשחוט במו ידיה אנשים ולאנוס נשים. אפילו החסידים של בן גביר. אגב בן גביר במידות הטבעיות שלו הוא 4 מנדטים. בבחירות האחרונות הוא עלה על הקלף של ביטחון אישי ומשילות, לא על קלף הגזענות.
אין פה צדקנות. יש פה צלם אנוש שהצד השני לא ניחן בו. כבר דיברנו ארוכות אני ואתה ספציפית על הזוועות שישראל מבצעת כדי להתקיים פה. יש שוני מהותי ביננו לבין הפלסטינים בעניין הזה גם אם לא כולם יסכימו על כך.

שמע אני רק רוצה שהבעייה תיפתר. באמת כבר לא אכפת לי איך. רק שיעזבו אותנו בשקט לעזאזל.

אבל היא לא תיפתר, היא תמשיך ללוות אותנו עוד הרבה שנים. נקווה שבעצימות נמוכה...זה נראה לי התסריט ריאלי הכי טוב.

כן מעייף לחשוב על זה כבר.

 

[Henchman34]

בית המשפט לא פועל בוואקום.
בשביל שבית המשפט יוכל להיות ״עצמאי ומוערך״ בדיונים על תלונות של פלסטינים התלונות הללו חייבות להגיע לבית המשפט. הם לא מגיעות לשם. התלונות האילו בכלל לא נחקרות. ומכאן הטענה שעקרון המשלימות לא מתקיים. מה לעשות שהוא אכן צודק.

קודם כל האשמות שאנחנו מדברים עליהם הם פשעי מלחמה על ידי צה"ל ואחריות אישית של מי שמתווה את המדיניות לצה"ל שלפחות כרגע ה-scope הוא ראש הממשלה ושר הבטחון. שני הממשקים הבינלאומיים שנותנים סעד במקרים כאלה הם ICC ו-iCJ. אף אחד מהם לא מתעסק עם מתנחל שירה בעזתי או ההפך.

עכשיו להבנתי כל אזרח או ארגון ישראלי יכול לעתור לבג"ץ(אני לא יודע איך זה עובד עם אזרחים זרים) ככה שאם יש קבוצה בישראל, נגיד ועדת המעקב של ערבי ישראל, חבר כנסת(ראה מקרה אמסלם וגיוס ערבים), אחמד אבו אחמד, או סתם אבא תל אביבי משועמם כל אחד מהם יכול להגיש עתירה לבג"צ נגד הצבא או ראש הממשלה ולהציג את הראיות שלו. עד עכשיו זה לא קרה אבל זה לא שהדלת סגורה.

עכשיו נניח שלאזרח\ארגון זר אין אפשרות לפנות ישירות לבג"צ(כמו ממשלת דרום אפריקה) והוא נאלץ לפנות ישירות ל-ICJ המינימום המתבקש שאותו מגדלור של אור בינלאומי יעשה זה יפנה לבג"צ ויתחיל תהליך מולו(אתה יכול לקרוא לזה עתירה או למצוא שם משפטי אחר זה לא באמת משנה)... עכשיו בפועל קיבלנו קרקס פוליטי.

אפרופו אם תיקח את חברות דירוג האשראי הן עובדות בדיוק ככה. הן מתנהלות מול הממשק הכלכלי המקומי כולל לקחת ממנו נתונים ואז מפרסמות את האנליזה שלהן.

אז לבוא ולהגיד שבגלל שיש כמה מקרים של אלימות שלא נחקרו מספיק אז מערכת המשפט הישראלית הולכת לפח?

 

[AsherV]

אפילו החסידים של בן גביר. אגב בן גביר במידות הטבעיות שלו הוא 4 מנדטים.

מהיכרות - הרבה פחות.
בסבב הבחירות השני, שהוא טען שיש לו סקרים שהוא עובר לבד, והצביעו לו רבים רק בגלל זה שלא היו מצביעים לו סתם ככה.
לכמה הוא הגיע?
80K בערך.
2 מנדטים!
וזה בשיא, אחרי שהיו בטוחים שהוא עובר לבד.
השאר זה.
א. המצביעים שמחפששים כל פעם את הגימיק של הבחירות.
ב. כמו שאמרת הפעם הוא רץ על טיקט אחר (+היה חלק מאיחוד מפלגות)

@גרהם , את איתמר בן גביר עצמו אני לא מכיר.
מכיר פעילים ותומכים ותיקים במפלגה, מהגרעין הקשה.
וכן, גם הם מתנגדים לטבח חסר אבחנה ואונס.

 

[AsherV]

אתה כמובן צודק שיש הבדל גדול בינינו לבינם, אבל בוא לא נסחף לצדקנות. גזענים פסיכופתים ורבים שתומכים בהם יש גם אצלנו.

כמה ערבים נרצחו על ידי יהודים, מאז קום המדינה, על רקע לאומני, ולא כתגובת מגננה של היהודי?
נניח שרוצח ערבים יהודי ינסה להסתתר מהמשטרה, כמה מהר הציבור היהודי יסגיר אותו?
אפילו ברוב המקומות ביו"ש לא יסתירו אותו.
המעט מאוד שכן יסכימו, מן הסתם מוכרים לכוחות הביטחון.

 

[גרהם]

יכול להיות שיש אנשים כאלו בקרבינו, אני לא יודע. לא פגשתי אותם. אני לא מכיר אוכלוסיה בישראל שהיתה שמחה לשחוט במו ידיה אנשים ולאנוס נשים. אפילו החסידים של בן גביר. אגב בן גביר במידות הטבעיות שלו הוא 4 מנדטים. בבחירות האחרונות הוא עלה על הקלף של ביטחון אישי ומשילות, לא על קלף הגזענות.

כמה ערבים נרצחו על ידי יהודים, מאז קום המדינה, על רקע לאומני, ולא כתגובת מגננה של היהודי?
נניח שרוצח ערבים יהודי ינסה להסתתר מהמשטרה, כמה מהר הציבור היהודי יסגיר אותו?
אפילו ברוב המקומות ביו"ש לא יסתירו אותו.
המעט מאוד שכן יסכימו, מן הסתם מוכרים לכוחות הביטחון.

לא מתווכח איתכם שיש הבדל בינינו לבינם.
ובכל זאת, אם נדבר על חינוך, למשל. אז אם בעזה קרוב למאה אחוז מהילדים מתחנכים על שנאה לישראל, בישראל יש 6 ילדים שאבא שלהם חינך אותם להעריץ מחבל שריסס על אוטומט בבית תפילה, ובצירוף מקרים מדהים, לאבא שלהם הולכים להצביע מאות אלפי אנשים בבחירות הקרובות.
אני חושב שהאהדה הבסיסית שלכם לאנשים האלו (לא למעשים המתועבים, כמובן), מטה את ההסתכלות על המציאות באופן מפוקח.

 

[Tsachi01]

אף אחד לא היה חוגג אם חיילי צה"ל היו שוחטים במו ידיהם משפחות פלסטיניות ואונסים את הנשים והילדים. חגגו את ההשמדה של אויב אכזר.
אני אישית חושב שאין מה לחגוג שום דבר כל המצב הזה הוא טרגדיה, אבל הניואנס הזה הוא משמעותי.
בדיוק כמו שהניואנס של ההבדל בין להפיל פצצה על בניין שיהרוג 50 איש כדי לחסל מחבל, לבין מחבל שישחוט במו ידיו תינוקות, גם אם הרבה פחות מ50 איש, זה ניואנס מאוד משמעותי.

אין ספק ששני הצדדים מסבים אחד לשני הרבה סבל לאורך שנים. בכלל העולם מקום אכזר. את עזה צריך להשמיד. את אוכלוסיית עזה צריך לגרש או להשמיד במסגרת מגבלות הכוח. ישראל צריכה להיות מגף שדורך על העם הפלסטיני בלי רחם, ומציעה בו זמנית חלופה של כבוד למי שמוכן להיפרד מהלאומיות הפלסטינית האנטי ישראלית והאנטישמית, בסגנון מה שפוטין עשה עם קדירוב. אני לא יודע אם זה בכלל אפשרי עם הפלסטינים. זה הניחוש שלי בנוגע למה שצריך לעשות. יש לי סיבות לחשוב ככה אני יכול לדבר על זה שעות אבל באמת שאין לי כוח. אני מסייג את הדברים בכך שיתכן וגם אחרי מאות שעות של חקירה גם אני כנראה לא מבין את המציאות על בוריה כי היא מורכבת בצורה אינסופית, אבל זה מה שאני מאמין בו כרגע.

מה זה את עזה צריך להשמיד? מה נסגר איתך? 99 אחוז מהם רק רוצים לחיות בשלום. אל תתן לתסכול מהמצב להוריד אותך לדמוניזציה. יום אחד תגלה שמי שלא רוצה שלום עם הפלשתינים זה לא הם..


הנה סרטון בשבילך, תראה איזה מפלצות יש בעזה:

Gaza’s war through a child’s eye | Witness Documentary

In Deir Al Balah, an Israeli air strike hits the house next door to nine-year-old Elaf and her family. They had already escaped their home in the Bureij refu...

youtu.be

 

[who_knows]

לא מתווכח איתכם שיש הבדל בינינו לבינם.
ובכל זאת, אם נדבר על חינוך, למשל. אז אם בעזה קרוב למאה אחוז מהילדים מתחנכים על שנאה לישראל, בישראל יש 6 ילדים שאבא שלהם חינך אותם להעריץ מחבל שריסס על אוטומט בבית תפילה, ובצירוף מקרים מדהים, לאבא שלהם הולכים להצביע מאות אלפי אנשים בבחירות הקרובות.
אני חושב שהאהדה הבסיסית שלכם לאנשים האלו (לא למעשים המתועבים, כמובן), מטה את ההסתכלות על המציאות באופן מפוקח.

אהדה בסיסית למי? לבן גביר? הוא לא מעניין אותי כהוא זה.
אני לא אומר שבישראל אין אנשים טיפשים ורעים. אני אומר שיש הבדל משמעותי בין מה שמסוגל האדם הממוצע בישראל לעשות לבין מה שמסוגל ועושה הפלסטיני הממוצע. גם אותם אנשים שמעריצים את בן גביר או ברוך מרזל לא היו הולכים ומרססים ערבים. המחשבה לא היתה עוברת להם בראש אפילו אם קרובי משפחתם שלהם היו נרצחים ע"י פלסטינים. קל וחומר לשחוט תינוקות עם סכין או לאנוס נשים.
והאנשים האלו לא נתפסים כגיבורי תרבות ע"י כלל החברה, מגדול ועד קטן, מפשוט עם ועד ראש המדינה. ההפך, הם מגונים מקיר לקיר.
אני חושב שכבר הבנו אחד את השני ושהדיון הזה מיצה את עצמו לפחות מבחינתי.

 

[who_knows]

מה זה את עזה צריך להשמיד? מה נסגר איתך? 99 אחוז מהם רק רוצים לחיות בשלום. אל תתן לתסכול מהמצב להוריד אותך לדמוניזציה. יום אחד תגלה שמי שלא רוצה שלום עם הפלשתינים זה לא הם..


הנה סרטון בשבילך, תראה איזה מפלצות יש בעזה:

Gaza’s war through a child’s eye | Witness Documentary

In Deir Al Balah, an Israeli air strike hits the house next door to nine-year-old Elaf and her family. They had already escaped their home in the Bureij refu...

youtu.be

סקר: רוב הפלסטינים תומכים בטבח 7 באוקטובר

בסקר שבוצע בשבוע האחרון מראה כי 72% מערביי יהודה ושומרון סבורים שהטבח שביצע חמאס "מוצדק וראוי לשבח" - ו-90% מכחישים שבוצעו זוועות כמו אונס או התעללות

www.mako.co.il

אנשים הם דבר מורכב. הם יכולים לבכות על מר גורלם, לגדל את ילדיהם באהבה, לרצות שהמלחמה תפסיק כשהם מפסידים בה, ועדיין לבכות מאושר ברגעים בהם טבח, אונס וזוועות נוסח ימי הביניים מתבצעים לעיני מצלמות. התמיכה בחמאס ביום הטבח היתה בשיא כל הזמנים. הפלסטינים שלא ניזוקו עד כה מהמלחמה כמו אלו שגרים ביהודה ושומרון תומכים באופן מובהק בחמאס ובטבח.
אם אתה רוצה להפוך גם את הדיון הזה לדיון קונספירציות תצטרך להביא נימוקים מובהקים יותר מסרט של אלג'זירה.

 

[גרהם]

גם אותם אנשים שמעריצים את בן גביר או ברוך מרזל לא היו הולכים ומרססים ערבים. המחשבה לא היתה עוברת להם בראש אפילו אם קרובי משפחתם שלהם היו נרצחים ע"י פלסטינים. קל וחומר לשחוט תינוקות עם סכין או לאנוס נשים.

כמה כיף לעצום עיניים.
אכן מיצינו והבנו.

 

[Tsachi01]

סקר: רוב הפלסטינים תומכים בטבח 7 באוקטובר

בסקר שבוצע בשבוע האחרון מראה כי 72% מערביי יהודה ושומרון סבורים שהטבח שביצע חמאס "מוצדק וראוי לשבח" - ו-90% מכחישים שבוצעו זוועות כמו אונס או התעללות

www.mako.co.il

אנשים הם דבר מורכב. הם יכולים לבכות על מר גורלם, לגדל את ילדיהם באהבה, לרצות שהמלחמה תפסיק כשהם מפסידים בה, ועדיין לבכות מאושר ברגעים בהם טבח, אונס וזוועות נוסח ימי הביניים מתבצעים לעיני מצלמות. התמיכה בחמאס ביום הטבח היתה בשיא כל הזמנים. הפלסטינים שלא ניזוקו עד כה מהמלחמה כמו אלו שגרים ביהודה ושומרון תומכים באופן מובהק בחמאס ובטבח.
אם אתה רוצה להפוך גם את הדיון הזה לדיון קונספירציות תצטרך להביא נימוקים מובהקים יותר מסרט של אלג'זירה.

אתה דוחס 2 מליון איש בתוך מקום בגודל של תלאביב ואתה מצפה שחלקם לא ישמחו שההתנגדות שלהם פוגעת באלו ששמו אותם בתוך
גטו מודרני?

 

[who_knows]

אתה דוחס 2 מליון איש בתוך מקום בגודל של תלאביב ואתה מצפה שחלקם לא ישמחו שההתנגדות שלהם פוגעת באלו ששמו אותם בתוך
גטו מודרני?

כמה כיף לעצום עיניים.
אכן מיצינו והבנו.

טוב בסדר.
קיצר הדיון הזה עייף אותי. אולי אתם צודקים ואני טועה. לא יודע. מקווה שנשרוד את הסופה של השנה שנתיים הקרובות ולא נעזוב את הארץ או נמות. רות סוף.

 

[Tsachi01]

תקראו קצת על מה סבא שלכם וחבריו לנשק עשו ב48 לערבים בכפרים שלהם.

יום אחד תגלו שאין שום דבר חריג באכזריות של האיסלאם הקיצוני, להפך - הוא הרע הטוב ביותר שאפשר לבקש. כי הוא רע ישיר ושקוף, הרע המסוכן באמת זה הזאבים בעור של כבש. כמו למשל - ארגוני הביון בארהב. שעיקר מטרתם זה ליצור מלחמות וכאוס בעולם. כמובן שיש שם מחלקות שעושות טוב ועוצרות טרור וכו׳ אבל הם רק הקרחון מעל פני השטח, זה ששומעים עליו בתקשורת.

רוע יש בכולנו, פשוט במערב דוקרים אותך בגב, ובאיסלאם ובמזרח דוקרים אותך בבטן.
דקירה בבטן הרבה פחות מסוכנת, כי אפשר לצפות ולהתגונן כנגדה.

 

[oferM]

אהדה בסיסית למי? לבן גביר? הוא לא מעניין אותי כהוא זה.
אני לא אומר שבישראל אין אנשים טיפשים ורעים. אני אומר שיש הבדל משמעותי בין מה שמסוגל האדם הממוצע בישראל לעשות לבין מה שמסוגל ועושה הפלסטיני הממוצע. גם אותם אנשים שמעריצים את בן גביר או ברוך מרזל לא היו הולכים ומרססים ערבים. המחשבה לא היתה עוברת להם בראש אפילו אם קרובי משפחתם שלהם היו נרצחים ע"י פלסטינים. קל וחומר לשחוט תינוקות עם סכין או לאנוס נשים.
והאנשים האלו לא נתפסים כגיבורי תרבות ע"י כלל החברה, מגדול ועד קטן, מפשוט עם ועד ראש המדינה. ההפך, הם מגונים מקיר לקיר.
אני חושב שכבר הבנו אחד את השני ושהדיון הזה מיצה את עצמו לפחות מבחינתי.

לפי ההגדרה שלך של רוע" לרצוח עם סכין או לאנוס" אולי לא.

אבל אחרי ה7/10 הרבה אנשים, ממש לא רק תומכי בן גביר, כנראה יותר מ50 אחוז(כולל אותי) היו מוכנים להשמיד את כל תושבי עזה, כולל ילדים נשים וזקנים.

רוע זה רוע, לא משנה אם הוא בסכין, במקלחות או בפצצות.

ואם 7/10 דחף אותנו לשם, אפשר להבין איך המציאות שלהם דחפה אותם לשם, ובנוסף כמובן יש עניני דת ותרבות.

 

[Henchman34]

99 אחוז מהם רק רוצים לחיות בשלום

רובם הגדול הם ברברים שמוכנים למשכן את העתיד הילדים שלהם בשביל להוציא לך עין. אז תחסוך ממני את ה"רוצים לחיות בשלום".

אתה דוחס 2 מליון איש בתוך מקום בגודל של תלאביב ואתה מצפה שחלקם לא ישמחו שההתנגדות שלהם פוגעת באלו ששמו אותם בתוך
גטו מודרני?

היו להם מספר הזדמנויות להקים מדינה אבל הם לא יכלו להסתפק בלהכניס רגל בדלת כמו שהיהודים עשו ב-48 הם לא היו מוכנים לשום פשרה היסטורית פרט למחיקה של ה"ישות הציונית". אז אני לא מחפש לעשות רציונליזציה לאויבים שלי לא אכפת לי לא מהם ולא מהסבל שלהם ולא מחפש להיכנס לראש שלהם, לא רוצה לנגב שם חומוס ולא רוצה לרפא את הילדים שלהם מסרטן על חשבון המיסים שלי.
גם הנאצים סך הכל רצו Lebensraum וגם הם הרגישו שדחקו אותם לפינה אחרי מלחמת העולם הראשונה גם להם היו סיבות ורציונליזציה.

 

[Tsachi01]

היו להם מספר הזדמנויות להקים מדינה אבל הם לא יכלו להסתפק בלהכניס רגל בדלת כמו שהיהודים עשו ב-48 הם לא היו מוכנים לשום פשרה היסטורית פרט למחיקה של ה"ישות הציונית". .

כן הם אלו שלא רוצים להתפשר.. זה מה שמספרים לך כאן בארץ.
ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים, במקרה הזה, אנחנו.

 

[אפר]

כן הם אלו שלא רוצים להתפשר.. זה מה שמספרים לך כאן בארץ.

מה מספרים לך בעזה?

ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים, במקרה הזה, אנחנו.

הלוואי, אין עדיין מנצחים, למרבה השמחה ידינו עדיין על עליונה, אחרת היינו בים...