ירידה מהארץ 2

[ההוא]

בכל מקרה זה לא אמור לקרות, מדינת ישראל אמורה לטפל בפשיעה שלה בעצמה.

אמת ויציב. זה לא קורה.

אני לא חושב שסירוב ישראלי יוביל לניתוק של הבנקים מהמערכות העולמיות או לסנקציות, זה צעד אלים מידי, יש צורה בה אמורים להתנהל מול ידידים....

בסדר, אבל המחשבה שלך לא מבוססת על שום דבר. חשבת לנסות לברר מה חושבים מומחים לנושא שמכירים את החוקים ואת הנפשות הפועלות? איכשהו נראה לי שלקחת סיכון כזה אדיר בשביל תועלת מפוקפקת ובהסתמך על משאלות לב זו דרך ממש גרועה לקבל החלטות.

 

[אפר]

אמת ויציב. זה לא קורה.

זה דבר שהממשלה צריכה ליישב מול האמריקאים, בכל מצב שיהיה מדינת ישראל לא יכולה לאפשר למדינה זרה להכריח אותה להעניש אזרחים שלה על דברים שהם עשו בתחום השיפוט שלה.

בסדר, אבל המחשבה שלך לא מבוססת על שום דבר. חשבת לנסות לברר מה חושבים מומחים לנושא שמכירים את החוקים ואת הנפשות הפועלות? איכשהו נראה לי שלקחת סיכון כזה אדיר בשביל תועלת מפוקפקת ובהסתמך על משאלות לב זו דרך ממש גרועה לקבל החלטות.

זה לא עניין של תועלת מפוקפקת, זה עניין של צדק ושל מחויבות של מדינה.

"מומחים" בתחזיות של מה תעשה ארה"ב - קצת קשה לי עם זה (אני מסופק עם ביידן בשעת לילה זו (אצלו בוקר? אז התגובה רלוונטית לעוד 16 שעות..) צלול מספיק כדי לדעת מה הוא מתכנן לעשות מחר, אגב ה"מומחים צפו את זה שכך תהיה ההסתכלות על ביידן היום?), המומחים צודקים לפעמים בתחזיות לעתיד? (חוקים לא רלוונטיים במקרה זה, האמריקאים יכולים לבטל את ההחלטה שלהם ברגע שבא להם)

 

[מלפפון במלח]

יש הוכחות לזה שהם מתנחלים אלימים? (אם יש הוכחות אז המקום לטפל בזה הוא במדינת ישראל על ידי המערכות שאמרות לטפל בזה, הם לא חשודות על אהדת מתנחלים)

מדינת ישראל היא מדינה ריבונית עם מערכת אכיפה ושפיטה עצמאית, איזה סיבה יש לארה"ב להתערב לנו?

זה בדיוק מה שקורה כשמקטינים ומבטלים את עצמאיות המערכת המשפטית. כן, יש הוכחות שמתנחלים מסוימים עברו על החוק הבינלאומי, ומכיוון שהקהילה הבינלאומית לא סומכת על מערכת המשפט הישראלית (בעקבות כל הניסיונות להקטין את כוחו) אז היא נוקטת בצעדים שברשותה.

אנשים שוכחים שבגץ הוא מטרית מגן אל מול הדין הבינלאומי בהאג, ושאר סנקציות בינלאומיות.

 

[מלפפון במלח]

מדינת ישראל היא מדינה ריבונית עם מערכת אכיפה ושפיטה עצמאית, איזה סיבה יש לארה"ב להתערב לנו?

זה בדיוק העניין. אט אט אין לנו מערכות עצמאיות.

 

[אפר]

זה בדיוק מה שקורה כשמקטינים ומבטלים את עצמאיות המערכת המשפטית. כן, יש הוכחות שמתנחלים מסוימים עברו על החוק הבינלאומי, ומכיוון שהקהילה הבינלאומית לא סומכת על מערכת המשפט הישראלית (בעקבות כל הניסיונות להקטין את כוחו) אז היא נוקטת בצעדים שברשותה.

אנשים שוכחים שבגץ הוא מטרית מגן אל מול הדין הבינלאומי בהאג, ושאר סנקציות בינלאומיות.

זה בדיוק העניין. אט אט אין לנו מערכות עצמאיות.

בדיוק הפוך.

הטיעונים השעלית מפריכים את התיאוריה השגויה ש"מערכת משפט חזקה" מגנה על אזרחי ישראל.

כל העולם ובמיוחד ארה"ב יודעים שלא היה שום שינוי במערכת המשפט הישראלית, (לא רלוונטי מה המדינה רצתה לעשות ולמה, זה פשוט לא קרה), למרות זאת במצב הנתון כשכל המערכות עובדות כמו שלדעתכם הם צריכות לעבוד האמריקאים וה"קהילה הבינ"ל", מרגישים בנח להחליט שמערכת המשפט הישראלית הנוכחית לא תקינה ולעקוף אותה ולהטיל סנקציות על אזרחי המדינה, אני לא ממש מבין איך המדינה משתפת פעולה עם הסנקציות ההזויות האלו, נשמע לי מופרך לחלוטין.

כן, יש הוכחות שמתנחלים מסוימים עברו על החוק הבינלאומי.

בדקת את זה?

 

[oferM]

בדיוק הפוך.

הטיעונים השעלית מפריכים את התיאוריה השגויה ש"מערכת משפט חזקה" מגנה על אזרחי ישראל.

כל העולם ובמיוחד ארה"ב יודעים שלא היה שום שינוי במערכת המשפט הישראלית, (לא רלוונטי מה המדינה רצתה לעשות ולמה, זה פשוט לא קרה), למרות זאת במצב הנתון כשכל המערכות עובדות כמו שלדעתכם הם צריכות לעבוד האמריקאים וה"קהילה הבינ"ל", מרגישים בנח להחליט שמערכת המשפט הישראלית הנוכחית לא תקינה ולעקוף אותה ולהטיל סנקציות על אזרחי המדינה, אני לא ממש מבין איך המדינה משתפת פעולה עם הסנקציות ההזויות האלו, נשמע לי מופרך לחלוטין.

בדקת את זה?

יש שינויים במשטרה הישראלית.

 

[אפר]

יש שינויים במשטרה הישראלית.

כי המפכ"ל ובן גביר ידידי נפש?
המשטרה מגינה על מתנחלים?
יש למישהו הוכחות לזה?

דבר נוסף, לדבריך ממשלת ישראל דה פקטו מודה לאמריקאים שיכולת השפיטה שלה נפגעה (אחרת היא אמורה להתנגד לסנקציות), אסטרטגיה לא ממש מוצלחת... (הממשלה ביד אחת אומרת למשטרה להגן על המתנחלים וביד השניה מאפשרת לאמריקאים לפגוע בהם, נשמע קונספירציה רחוקה)

 

[מלפפון במלח]

כל העולם ובמיוחד ארה"ב יודעים שלא היה שום שינוי במערכת המשפט הישראלית, (לא רלוונטי מה המדינה רצתה לעשות ולמה, זה פשוט לא קרה), למרות זאת במצב הנתון כשכל המערכות עובדות כמו שלדעתכם הם צריכות לעבוד האמריקאים וה"קהילה הבינ"ל", מרגישים בנח להחליט שמערכת המשפט הישראלית הנוכחית לא תקינה ולעקוף אותה ולהטיל סנקציות על אזרחי המדינה, אני לא ממש מבין איך המדינה משתפת פעולה עם הסנקציות ההזויות האלו, נשמע לי מופרך לחלוטין.

זה לא נכון. הקהילה הבינלאומית רואה את הכיוון שמדינת ישראל מתקדמת לעברה ומאותת לה להיזהר בכל מיני דרכים. כיוון אחד זה הדין הבינלאומי בהאג, כיוון שני זה סנקציות על מתנחלים. אלו דברים יחסית מינוריים, יש לנו עוד הרבה לאן להתדרדר, עדיין לא הגענו למצב של חרם בינלאומי או אמברגו. מדינות יכולות לחסום כניסה לדרכונים ישראלים ועוד. אט אט אנחנו מתקדמים לכיוון של מדינה מסוגרת ומרוחקת משאר העולם. שאר העולם מזהיר אותנו ומסמן לנו לשנות כיוון בכל דרך אפשרית שעומדת לרשותו.
עובדה שהדברים האלו לא היו קיימים לפני המכבש האינסופי כנגד בגץ.

מעבר לזה, מה זה אומר ״המדינה משתפת פעולה״? העובדה שבנקים אשר כפופים למערכת הבנקאות הבינלאומית, משתפים פעולה עם המערכת הבינלאומית?

בדקת את זה?

לא בדקתי, אני פועל תחת הנחה שהסנקציות אינן רנדומליות אלא מבוססות על עובדות. אשמח להתבדות אם יש לך אסמכתאות.
עריכה: אחרי בדיקה של 3 שניות יש שפע הסברים וכתבות על המתנחלים הספציפיים שהוטלו עליהם סנקציות. לדוגמא:

• עינן טנג'יל - משרד החוץ האמריקני טוען כי היה מעורב בהתקפה על חקלאים פלסטינים באמצעות ידוי אבנים ותקיפה באלה. כתוצאה מההתקפה כמה פלסטינים נפצעו.
• שלום זיכרמן ממאחז מצפה יאיר - משרד החוץ האמריקני טוען כי לפי סרטון וידאו, הוא תקף ופצע פעילים ישראלים בגדה המערבית.
• דוד חי חסדאי - משרד החוץ האמריקני טוען כי הוא הוביל התפרעות שכללה הצתת רכבים ותקיפת תושבים פלסטינים בכפר חווארה. כתוצאה מההתקפה נהרג פלסטיני.
• ינון לוי - משרד החוץ האמריקני טוען כי הוא הוביל קבוצה של מתנחלים ממאחז חוות מיתרים בביצוע התקפות על פלסטינים ועל בדואים ואיים עליהם באלימות נוספת אם לא יעזבו את בתיהם

 

[חתול לילה]

המשטרה מגינה על מתנחלים?
יש למישהו הוכחות לזה?

הנה כתבה בשבילך

אפס אכיפה, משבר אמון ו"רוח השר": כך הפך מחוז ש"י במשטרה לשטח הפקר

שוטרים שלא מגיעים לזירות ולעיתים מסרבים לחקור, צעקות מול ראש הממשלה וטענות להסתרת מידע, ושר לביטחון לאומי שרוחו מנשבת ממעל. הצצה אל מאחורי הקלעים של מחוז ש"י במשטרה חושפת את חוסר האמון בין שב"כ וצה"ל למשטרה בעידן בן גביר: "בלשכה שלו פיתחו שיטה לעקוף מפקדים - הם יודעים להרים טלפון ולהגיע עד השוטר...

www.ynet.co.il

 

[AsherV]

יש שינויים במשטרה הישראלית.

בקיצור, תמיד נמצא הסברים למה זה בסדר שהאמריקאים מתערבים.
זה לא רציני, לעבור מתירוץ לתירוץ, מחילה.

(אגב, אם האמריקאים באמת "ידידים" שלנו, הם צריכים לדעת, שכמו בכל מדינה דמוקרטית, כשמתחלפת ממשלה מתחלפת מדיניות, וזה לא סיבה לדחוף את האף. זה לא שיש שינויים מרחיקי לכת)

 

[AsherV]

עריכה: אחרי בדיקה של 3 שניות יש שפע הסברים וכתבות על המתנחלים הספציפיים שהוטלו עליהם סנקציות. לדוגמא:

אבנים, איומים באלימות.
מעורבות באירוע שכתוצאה ממנו נהרג אדם. (לא האשמה שהוא רצח).
אירועים חמורים, אבל זה באמת ברמת הפשיעה המקומית.
לארה"ב משעמם?
אין אנשים בעולם שיותר חשוב להטיל עליהם סנקציות?
זה באמת בדיחה עצובה.

 

[AIML]

בדקת את זה?

בקיצור, תמיד נמצא הסברים למה זה בסדר שהאמריקאים מתערבים.

החוקר חאן הגיש כעשרים שאילתות על תלונות שהוגשו למשטרה על ידי פלסטינים. השאילתות שאלו מה העלו החקירות. באף מקרה לא היתה חקירה רצינית - ברובם המתלונן תוזז והותש בין סמכויות ובכלל לא תושאל. בכל המקרים ״לא היה עניין לציבור״ או ש״אי אפשר״ לזהות את הפוגעים ועוד ועוד תירוצים. באף מקרה לא הוגש כתב אישום.
משער שארהב הגישה שאילתות דומות, ושלפחות חלק מהמתלוננים בעלי אזרחות אמריקאית.

עיקרון המשלימות (Principle of Complimentarity), דורש חקירה בתום לב של ההאשמות ברמה הלאומית. הוא לא אומר שצריך הרשעות, אלא חקירה רצינית. מסתבר שכבר שנים אין חקירות רציניות של טרוריסטים יהודים ואנשי הממשלה הנוכחית הרגישו צורך עז גם לצעוק את זה ולוודא שכל העולם יקלוט. הצליח להם.

הטיעונים השעלית מפריכים את התיאוריה השגויה ש"מערכת משפט חזקה" מגנה על אזרחי ישראל.

כשהמדינה מזלזלת בחוק, כשהמשטרה מקבלת הוראה לא לחקור פשעים נגד ציבורים מסוימים, כשהפשעים לא מגיעים בכלל לבית המשפט, כשבית המשפט לא בתמונה בית המשפט לא יכול להגן על המדינה.

 

[who_knows]

החוקר חאן הגיש כעשרים שאילתות על תלונות שהוגשו למשטרה על ידי פלסטינים. השאילתות שאלו מה העלו החקירות. באף מקרה לא היתה חקירה רצינית - ברובם המתלונן תוזז והותש בין סמכויות ובכלל לא תושאל. בכל המקרים ״לא היה עניין לציבור״ או ש״אי אפשר״ לזהות את הפוגעים ועוד ועוד תירוצים. באף מקרה לא הוגש כתב אישום.
משער שארהב הגישה שאילתות דומות, ושלפחות חלק מהמתלוננים בעלי אזרחות אמריקאית.

עיקרון המשלימות (Principle of Complimentarity), דורש חקירה בתום לב של ההאשמות ברמה הלאומית. הוא לא אומר שצריך הרשעות, אלא חקירה רצינית. מסתבר שכבר שנים אין חקירות רציניות של טרוריסטים יהודים ואנשי הממשלה הנוכחית הרגישו צורך עז גם לצעוק את זה ולוודא שכל העולם יקלוט. הצליח להם.


כשהמדינה מזלזלת בחוק, כשהמשטרה מקבלת הוראה לא לחקור פשעים נגד ציבורים מסוימים, כשהפשעים לא מגיעים בכלל לבית המשפט, כשבית המשפט לא בתמונה בית המשפט לא יכול להגן על המדינה.

מה מונע מהפלסטינים להגיש תלונות שווא ולחוקר חאן לנפח אותן? האמת היא שאנחנו לא יודעים את הפרטים לעומקם ואין לנו יכולת לדעת. מה שאנחנו כן יודעים זה שיש ניסיון ציני והזוי להציג סימטריה בין טרור פלסטיני רצחני לבין טרור יהודי. עשו אותו דבר עם חקירת עבירות מין לכאורה בשני הצדדים, ומנסה להציג סימטריה בין הפלסטינים וחמאס לבין ישראל כל הזמן.
לי זה נראה שארה"ב יצאו עם הסנקציות האלו בעיקר כדי לספק את הציבור שלהם, לתמוך במצג השווא של הסימטריה כאמור בין שני הצדדים, וזאת בזמן שאנחנו נלחמים על החיים שלנו פה מול המון ברברי צמא דם. בכלל למה פתאום איכפת כ"כ לאמריקאים מהפלסטינים וכל שאר הברברים במרחב אם לא כדי לספק את ההמון המוסלמי הזועם שמצביע למפלגה הדמוקרטית?

אנחנו מתכופפים בפני האמריקאים נטו כי אנחנו חייבים. מדינת חסות בלי יכולת להגן על עצמה בטחונית או כלכלית. כל יום מתפרסמות הזיות אחרות בעניין ההפקרות הזו והרדיפה אחר השקט שהאמריקאים משיתים עלינו, שוב פעם תוך כדי מלחמה קיומית מנקודת המבט שלנו. האמריקאים כנראה גם סגרו עם אירן על איזו תגובה הם מוכנים להבליג, ואיימו על ישראל שלא תגיב בעצמה כי לא תזכה לגיבוי. האמריקאים משחקים איתנו עם הגבלות בסיוע בנשק, מכניסים לפלסטינים סיוע הומניטארי שמגיע גם לחמאס, נוקטים בכל מיני צעדים שפוגעים בנו במלחמה, ובעצם תומכים בשני הצדדים לפי האינטרסים שלהם מבית ומחוץ. אין לי סיבה טובה להאמין שגם הסנקציות האלו הן משהו שונה מפשוט פוליטיקה ואינטרסים אמריקאים זרים. אין פה שום קשר לצדק ומוסר זה הכל צביעות אחת גדולה.

החוק של בן גביר הוא מטומטם וכאמור לא יעבור בג"ץ כי הוא יפגע בבנקים בצורה ישירה ובלקוחותיהם בצורה עקיפה, אבל זה לא אומר שההחלטה המקורית להטיל סנקציות על אזרחי ישראל בזמן מלחמה היא החלטה מוסרית או צודקת.

 

[מלפפון במלח]

מה מונע מהפלסטינים להגיש תלונות שווא ולחוקר חאן לנפח אותן? האמת היא שאנחנו לא יודעים את הפרטים לעומקם ואין לנו יכולת לדעת. מה שאנחנו כן יודעים זה שיש ניסיון ציני והזוי להציג סימטריה בין טרור פלסטיני רצחני לבין טרור יהודי.

לא מסכים. במקרה הזה אין שום ניסיון לייצר סימטריה, ואין להשוות בין הטרור של חמאס לטרור המתנחלי.

אנחנו מתכופפים בפני האמריקאים נטו כי אנחנו חייבים. מדינת חסות בלי יכולת להגן על עצמה בטחונית או כלכלית

נכון. אנחנו חלק מהקהילה הבינלאומית ולא נצליח לשרוד אם יבודדו אותנו. זאת בדיוק הבעיה!

 

[אפר]

החוק של בן גביר הוא מטומטם וכאמור לא יעבור בג"ץ כי הוא יפגע בבנקים בצורה ישירה ובלקוחותיהם בצורה עקיפה, אבל זה לא אומר שההחלטה המקורית להטיל סנקציות על אזרחי ישראל בזמן מלחמה היא החלטה מוסרית או צודקת.

אני חושב שהחוק מוצדק, אני לא בטוח בכלל שהוא יםגע בבנקים, זה יהיה מריבה אלימה מידי בין האמריקאים לישראל, בסופו של דבר האמריקאים (הדמוקרטים?) מנסים לשחק על שני הצדדים ומריבה בכזו רמה עם מדינת ישראל לא תשרת אותם.

בלי שום קשר למה האמריקאים יעשו אני חושב שבג"ץ לא יעביר את החוק, למה? כי הוא יכול... (

לא מסכים. במקרה הזה אין שום ניסיון לייצר סימטריה, ואין להשוות בין הטרור של חמאס לטרור המתנחלי.

ברור הפלסטיני יוזם מקרי רצח, המתנחלי מגיב למקרי רצח (לפעמים באלימות רבה כנראה)

נכון. אנחנו חלק מהקהילה הבינלאומית ולא נצליח לשרוד אם יבודדו אותנו. זאת בדיוק הבעיה!

לא יבודדו אותנו, יש לנו אינטרסים משותפים הרבה יותר חזקים מכמה מתנחלים חיים או פלסטינים מתים.

 

[מלפפון במלח]

אבנים, איומים באלימות.
מעורבות באירוע שכתוצאה ממנו נהרג אדם. (לא האשמה שהוא רצח).
אירועים חמורים, אבל זה באמת ברמת הפשיעה המקומית.
לארה"ב משעמם?
אין אנשים בעולם שיותר חשוב להטיל עליהם סנקציות?
זה באמת בדיחה עצובה.

זה איתות, סימון לבאות. אומרים לנו ״שימו לב שיש אצלכם בעיות שורש שאתם לא פותרים. אם לא תפתרו בעצמכם, אנחנו נאלץ לפתור בשבילכם״

וספציפית על המקרה שציטטת, אני לא מכיר אבל זה נשמע חמור יותר מרצח. זה נשמע שהוא הנהיג קבוצה של פורעים שרצחו מישהו.

 

[מלפפון במלח]

ברור הפלסטיני יוזם מקרי רצח, המתנחלי מגיב למקרי רצח (לפעמים באלימות רבה כנראה)

קודם כל אתה לא יודע שזה המקרה. דבר שני, עין תחת עין זה לא פרקטיקה מקובלת.

יבודדו אותנו, יש לנו אינטרסים משותפים הרבה יותר חזקים מכמה מתנחלים חיים או פלסטינים מתים

טוב שכתבת את זה, אני הרבה יותר רגוע עכשיו. אחרי שמשתמש רנדומלי באינטרנט כותב לי ״סמוך עליי הכל יהיה בסדר״, אז אני יכול להיות בטוח שהעתיד ורוד.

 

[AIML]

מה מונע מהפלסטינים להגיש תלונות שווא

הבנת הנקרא?

לא אומר שצריך הרשעות, אלא חקירה רצינית

כל אחד יכול להגיש תלונת שווא אבל המשטרה חייבת לחקור. המשטרה יכלה להציג ראיות שהמתלונן לא הותקף, או להראות שהוא הותקף על ידי אישתו ולא על ידי מתנחלים, אבל המשטרה אפילו לא התחילה לחקור.

ולחוקר חאן לנפח אותן?

כלומר אתה החלטת מראש שהבעיה היא בחאן. ובאמריקאים.

כרגיל ממשלת מלא מלא זכה וטהורה, זה תמיד מישהו אחר שאשם בהכל.
רק בעיה קטנה : זה ממש לא המצב.

הנה כתבה בשבילך

אפס אכיפה, משבר אמון ו"רוח השר": כך הפך מחוז ש"י במשטרה לשטח הפקר

שוטרים שלא מגיעים לזירות ולעיתים מסרבים לחקור, צעקות מול ראש הממשלה וטענות להסתרת מידע, ושר לביטחון לאומי שרוחו מנשבת ממעל. הצצה אל מאחורי הקלעים של מחוז ש"י במשטרה חושפת את חוסר האמון בין שב"כ וצה"ל למשטרה בעידן בן גביר: "בלשכה שלו פיתחו שיטה לעקוף מפקדים - הם יודעים להרים טלפון ולהגיע עד השוטר...

www.ynet.co.il

אי חקירת טרור יהודי לא התחילה בממשלת מלא מלא. השאילתות של חאן מתייחסות למקרים ישנים. אבל ממשלת מלא מלא היתה חייבת לצעוק את זה ברמקול, שאף אחד בעולם לא יפספס חס וחלילה.

 

[who_knows]

הבנת הנקרא?

כל אחד יכול להגיש תלונת שווא אבל המשטרה חייבת לחקור. המשטרה יכלה להציג ראיות שהמתלונן לא הותקף, או להראות שהוא הותקף על ידי אישתו ולא על ידי מתנחלים, אבל המשטרה אפילו לא התחילה לחקור.


כלומר אתה החלטת מראש שהבעיה היא בחאן. ובאמריקאים.

כרגיל ממשלת מלא מלא זכה וטהורה, זה תמיד מישהו אחר שאשם בהכל.
רק בעיה קטנה : זה ממש לא המצב.

אי חקירת טרור יהודי לא התחילה בממשלת מלא מלא. השאילתות של חאן מתייחסות למקרים ישנים. אבל ממשלת מלא מלא היתה חייבת לצעוק את זה ברמקול, שאף אחד בעולם לא יפספס חס וחלילה.

מזה קשור לממשלה? אתה זה לא שהבנת מה שכתבתי, לא דיברתי על חקירת המשטרה אלא על החקירות הבינלאומיות. אני מאמין שהרדיפה של המתנחלים כציבור והצגתם כאלימים באה ליצור סימטריה בין טרור יהודי לטרור פלסטיני. העיסוק בטרור יהודי בעת הזו, כשהפלסטינים התגלו במלוא הברבריות שלהם (גם בעזה וגם בגדה שתומכת במה שחמאס ביצע ברוב מוחלט), בטח מכיוון של בית הדין בהאג ומכיוון האמריקאים, היא צבועה ואנטישמית. זה הכל. זה לא אומר שאין מתנחלים אלימים, וזה לא אומר שהמשטרה לא מבליגה על אלימות שלהם. אבל זה מיעוט שבמיעוט והעיסוק בזה על רקע המלחמה נוטף צביעות ושחיתות ופוליטיקה.

אתה יכול לדמיין בכלל שהיו מטילים סנקציות על אוקראינה במקביל להטלת סנקציות על רוסיה אחרי שרוסיה פלשה כי יש אוקראינים אלימים? בחיים לא היו עושים את זה למרות שיש אוקראינים שביצעו זוועות ועוד עם נשק מערבי.

לא הכל קשור לממשלה. תפסיקו עם טיעוני איש הקש האלו זה מביך. זה שהפוליטיקאים בישראל הם תת רמה והממשלה לא מתפקדת לא אומר שאין אנטישמיות וצביעות בינלאומית. והמקרה הזה הוא מקרה מובהק לדעתי.

 

[ההוא]

כתבה מה-NYT ממאי: https://www.nytimes.com/2024/05/16/magazine/israel-west-bank-settler-violence-impunity.html

The Unpunished: How Extremists Took Over Israel​

After 50 years of failure to stop violence and terrorism against Palestinians by Jewish ultranationalists, lawlessness has become the law.

כך זה נראה בעולם. זה גם נכון. זוכרים לפני כמה חודשים שחירטטו לנו על הקמפיין נגד אלימות המתנחלים שלא באמת קיימת? קלמן ליבסקינד כתב טורים על איך הכל שקרים ולמעשה אין דבר כזה אלימות המתנחלים? משהו כמו חודש אחר כך התברר שאי אפשר להעביר משאיות סיוע לעזה דרך יו"ש כי המתנחלים כובשים אותן ומשחיתים אותן. נראינו בעולם כמו מדינה חלשה שלא מסוגלת להשתלט על חבורת פורעים חמושה באקדחים, שבה אין חוק ואין משפט ואין משילות והכל מנוהל ע"י מתנחלים. מאמצי המתנחלים הצליחו להשיג זריקה של כמה קופסאות קמח על הרצפה לתפארת מדינת ישראל. לפני כמה ימים סמוטריץ' הצליח להשיג הכשרת חמישה מאחזים קיימים ביו"ש בתמורה לאיזה משהו - משמעות ההישג הזה היא בעיקר כותרות נגד ישראל ששמות את המתנחלים במרכז בתקופה שבה חיזבאללה יורה ללא הפרעה ופורעי השבעה באוקטובר עדיין מתחבאים במנהרות.

הם לא היו יכולים לגרום יותר נזק למדינת ישראל גם אם היו מנסים.