ירידה מהארץ 2

[AIML]

פה אחד, 9 מול 0 | בג"ץ קבע: המדינה חייבת לגייס את תלמידי הישיבות.
"לא נתונה למדינה הסמכות להורות על הימנעות גורפת מגיוסם, ועליה לפעול בהתאם להוראות חוק שירות ביטחון. בהיעדר מסגרת חוקית לפטור מגיוס, לא ניתן להמשיך ולהעביר כספי תמיכות לישיבות ולכוללים עבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה",
גם ההנחות במעונות היום הפכו בזאת ללא חוקיות, ולא ברור מה עם ההנחות בצהרונים, בארנונה, משכנתא, דיור למשתכן, מימון החיים בפנימיות, וכו׳

אבל הממשלה הדיקטטורית לא שמה על החוק.
יגישו עוד עתירה בשביל הדחיה למרות שברור לכולם מה תהיה הפסיקה, ו-או יחוקקו חוק מפלה אחר.

 

[חתול לילה]

יגישו עוד עתירה בשביל הדחיה למרות שברור לכולם מה תהיה הפסיקה, ו-או יחוקקו חוק מפלה אחר.

אין ספק.

אבל איך הפסיקה הזו מתיישבת עם אי גיוס ערבים?
כלומר לא צריך לשכנע אותי, ברור לי שחלקים גדולים בציבור הערבי מעוניינים בחורבן המדינה, בניגוד לחרדים (לפחות לטענת החרדים)
השאלה היא איך זה פועל חוקתית

 

[AIML]

אבל איך הפסיקה הזו מתיישבת עם אי גיוס ערבים?

ובאותה מידה : איך הפסיקה הזאת מתיישבת עם אי גיוס דתיות?

 

[AIML]

אבל איך הפסיקה הזו מתיישבת עם אי גיוס ערבים?

עד כמה שזכור לי אי גיוס ערבים הוא אכן בחוק ולכן זה באחריות המחוקק לשנות. כלומר:
אם מי מהכנסת, ובפרט מהקואליציה, יגיש בג״צ הוא יפסל על הסף כי זה בדיוק בתכום אחריותו של העותר.
אם אירגון שאינו בכנסת יגיש בג״ץ - הממשלה תצטרך לענות.
— ו @גרהם יתקן אותי אם אני טועה.

מאחר ויש ערבים שמתנדבים ומשרתים — זה בהחלט עשוי להיות מעניין.

— מעבר לזה, כשמדובר בערבים אין שום הטבות ומנופים כספיים שמעודדים השתמטות.

 

[Henchman34]

אתה לא מבדיל בין עובדות לפרשנות.
עובדה - פעם מי שסטה מהדרך היה מוחרם.
עובדה 2 - כיום מי שסוטה מהדרך "מוכל" בתנאים מסויימים, זה כמובן עובדה שמשתנה בתוך הציבור החרדי בין קבוצות שונות בו.
פרשנות - זה נהיה בגלל שהחילוניים הפכו לרוב.
פרשנות אפשרית - צורת החינוך העולמית והחרדית השתנתה עם השנים, בעבר באופן ללי צורת החינוך הייתה הרבה יותר אגריסיבת ואלימה, כיום היא פחות כזו.

עובדה מוסכמת - החרדים מתבדלים מהחילונים,
פרשנות - הסיבה היא שהתורה שוללת לחלוטין אורח חיים חילוני, החרדים לא מוכנים לספוג את התרבות הזו, זה מבחינתם קו אדום בוהק.

דה פקטו אין שום ערבוב בין הקבוצה החרדית לקבוצה החילונית כי צורת החיים החרדית לא מאפשרת עירבוב כזה.

החברה החרדית לא ממנפת כלום, היא חיה בארץ ישראל הרבה לפני קום המדינה, בהקמת המדינה הם נהיו חלק מהמדינה מי ברצונו ומי דה פקטו.

החברה החרדית מקדשת את הרוח ומסלילה את בניה לרוח. החברה החרדית צורכת יותר ממה שהיא נותנת מבחינת החומר. אז מצד אחד בונים גטו חרדי שחלילה לא יתערבב עם העגלה הריקה ומצד שני צורכים את פירות העמל הגשמי של העגלה הריקה ונהנים מתשתיות, בריאות ובטחון.

ההפסד של כולנו, קורה לפעמים שאחים מנתקים קשר, זה כואב לכל הצדדים אבל זה מה יש.

יש לי תחושה שאם באמת יהיה ניתוק קשר אחד האחים "לא יסגור את החודש" ואילו האח השני יגלה פתאום שנשאר לו יותר בכיס. אני לא צריך אחים שלא מתערבבים איתי שכל תרומתם היא רוחנית ושאני צריך לסחוב על הגב.

 

[YPV]

אני לא מצליח להבין איך חרדים מיישבים בין האמונה שלימוד תורה הוא שמקיים אותנו כאן לבין העובדה שהמדינה הוקמה לא בתפילות ולא בלימוד תורה אלא על ידי יהודים חילונים-סוציאליסטים שחלקים אפילו היו אנטי-דת.

 

[AIML]

החרדית לא מאפשרת עירבוב כזה.

בכוונה. זו בדיוק המטרה של חלק גדול מהאיסורים

החברה החרדית מקדשת את הרוח ומסלילה את בניה לרוח.

חבל שאתה קונה את התעמולה החרדית-דתית. רוח זה רעיונות חדשים, לא שינון ספרים ישנים וסיפורי תעמולה על כמה שהם נעלים על אחרים.

האח השני יגלה פתאום שנשאר לו יותר בכיס

לאח השני לא ישאר כסף בכיס כי הוא ישקיע אותו בתשתיות, ברפואה, בחינוך בהגנה על המדינה ובשיפור מערכת הרווחה - למי שבאמת צריך עזרה.

 

[אפר]

יש הבדל בין יהדות לבין הכת החרדית. הכת החרדית לא היתה קיימת לפני 200 שנה. יהדות כן היתה. הכת החרדית היא תגובת נגד להשכלה ולטכנולוגיה, מפאת חשש של הרבנים מאיבוד שליטה. כל העניין זה שלושת הכ-פים שהרבנים חששו לאבד, כסף, כוח, כבוד.

"חשש הרבנים מאיבוד שליטה" = פרשנות
"חשש הרבנים מהפסקת שמירת תורה ומצוות" = פרשנות

אפשר להיות יהודי מאמין בלי להיות שייך לכת שחושבת שהיא מהות היהדות.

אכן, אשפרת להיות יהודי שומר תורה ומצוות ולא חרדי, השאלה היא כקבוצה מה הצורה הכי נכונה להתנהל.

בנוסף, מה שעשתה הכת הזו ליהדות זה אסון. הם הרחיקו את רוב היהודים מהדת וגרמו להם לסלוד מהדת היהודית. אבל מה לא עושים בשביל שלושת הכ-פים.

תיאוריה יפה.

 

[אפר]

לא מגשר ,לא מתיימר לגשר ולא מבין כלום באימות זהות, תתכתבו בינכם ותעשו חיים

אתה כמובן לא חייב, הצעתי אותך כי אני סומך עליך, יכולת האימות קלה מאוד, אני מוכן לבצע איתך שיחת צ'אט כשרק המצלמה שלי פתוחה (אם אתה לא רוצה שאני אדע את כתובת המייל שלך אתה יכול לפתוח כתובת או כל דרך אחרת שנראית לך), אני חייב להיות אני כדי לדבר איתך.

בכל מקרה אני חושב שעצם ההסכמה שלי להזדהות בכל צורה שתהיה בפני משתמש שאני לא מכיר ואנחנו לא מסכימים כמעט על כל דבר (בויכוח הזה, לא מכיר אותו במקומות אחרים) שוללת את האפשרות שאני טרול לא חרדי או ילד בן 14, אני את שלי עשיתי.

 

[AsherV]

בוא נעשה שחזור קצר:
המשפט שאמרתי - "טוב למות בעד ארצנו".
התגובות שקיבלתי - "אתה לא מת בעד ארצנו"
התגובה שהגבתי - א- "אני לא מת אחים שלי מתים, לדעתי זה מספיק בשביל לומר את המשפט הזה", ב- כציבור אנחנו אוהבים את הארץ ולא באנו לכאן בשביל הנוחות, באנו לכאן למרות הסכנות והמחסור כי "טוב למות בעד ארצנו". (מזכיר, אנחנו מאמינים שלימוד התורה הוא צורך בסיסי בשביל חיים בארץ ישראל)

שאר ההתייחסויות באו להסביר את הנקודה של הרגשת האחים, וההקרבה הקולקטיבית כחלק מהעם.

אני חושב שאתם לא משדרים על אותו הגל.
מבחינת טיעון רגשי - הם צודקים. מה לעשות.
אבל זה שמבחינה רגשית הם צודקים, לא אומר שאתה לא צודק מבחינה עובדתית בטיעון.
יש פה דיון עובדתי, ואז אתה אמרת את דעתך - ואז מנסים לפסול אותה על פי טיעון רגשי, שלא יפה שמי שלא מקריב יאמר דבר כזה.

 

[oferM]

בכוונה. זו בדיוק המטרה של חלק גדול מהאיסורים

חבל שאתה קונה את התעמולה החרדית-דתית. רוח זה רעיונות חדשים, לא שינון ספרים ישנים וסיפורי תעמולה על כמה שהם נעלים על אחרים.

לאח השני לא ישאר כסף בכיס כי הוא ישקיע אותו בתשתיות, ברפואה, בחינוך בהגנה על המדינה ובשיפור מערכת הרווחה - למי שבאמת צריך עזרה.

לא מסכים, יש הרבה דברים טובים בדת, ערכים טובים.

 

[מי אני מה אני]

אני לא מצליח להבין איך חרדים מיישבים בין האמונה שלימוד תורה הוא שמקיים אותנו כאן לבין העובדה שהמדינה הוקמה לא בתפילות ולא בלימוד תורה אלא על ידי יהודים חילונים-סוציאליסטים שחלקים אפילו היו אנטי-דת.

וסוחטים כסף ממשלם המיסים, עכשיו הם רצים לגייס בחול.
הייתי בטוח שהתורה אמורה להחזיק אותם...

 

[AIML]

יש הרבה דברים טובים בדת, ערכים טובים.

כן, יש ביהדות ערכים יפים שאכן היוו פריצת דרך לפני אלפיים שנה.
התקדמנו מאז.

 

[who_knows]

מתחזקת בי התחושה שאנחנו בצרות צרורות. אנחנו במין סייקל של נהנתנות, עייפות ואדישות. אולי באמת רק מלחמה גדולה תוציא אותו מהמצב הזה ותכפה פה רפורמות משמעותיות. אבל אם ה7.10 נכשל אפילו זה לא בטוח.
לפעמים אני מרגיש כמו בוט אירני עם היציאות האלו אבל באמת שאין עם מי לדבר על זה ביום יום. נראה שגם פה חיים באיזו התכחשות למצב המזעזע הזה שמתקרב אלינו בצעדי ענק.

 

[כתום]

לי היתה התחושה הזו לפני אוקטובר. הייתי בלחץ לעזוב כי חשבתי שאנחנו לפני אסון ביטחוני. רק בגלל שכל מי שמבין בביטחון אמר את זה ללא הפסקה, זה היה הרמז שלי. לדעתי ככל שהמצב יחמיר תומכי הממשלה יתבצרו בעמדתם, יאשימו את הסמול ואת שקמה ואת ההתנתקות, אוסלו, ארלוזורוב ופונטיוס פילטוס, והשלטון ייקח לעצמו עוד ועוד סמכויות- כי מצב חירום וכי אפשר. אם הייתי אדם ציני הייתי חושב שיש לשלטון אינטרס לדרדר את המצב כדי להשלים את ההשתלטות... אבל כמובן שזה לא יכול להיות, רק בוט איראני יכול לחשוב דבר כזה.

 

[חופש כללי]

כל מי שמבין בביטחון אמר את זה ללא הפסקה

היה פעם מישהו שאמר לחבר שלו תזהר אתה הולך ליפול!!!!
ואז הוא דחף אותו והחבר נפל
אמר לו אמרתי לך!!!

 

[חופש כללי]

וסוחטים כסף ממשלם המיסים, עכשיו הם רצים לגייס בחול.
הייתי בטוח שהתורה אמורה להחזיק אותם...

נו?
אתה מציע לתורה דרך אחרת?

 

[חופש כללי]

פה אחד, 9 מול 0 | בג"ץ קבע: המדינה חייבת לגייס את תלמידי הישיבות.
"לא נתונה למדינה הסמכות להורות על הימנעות גורפת מגיוסם, ועליה לפעול בהתאם להוראות חוק שירות ביטחון. בהיעדר מסגרת חוקית לפטור מגיוס, לא ניתן להמשיך ולהעביר כספי תמיכות לישיבות ולכוללים עבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה",
גם ההנחות במעונות היום הפכו בזאת ללא חוקיות, ולא ברור מה עם ההנחות בצהרונים, בארנונה, משכנתא, דיור למשתכן, מימון החיים בפנימיות, וכו׳

באמת פה אחד?????????
זהו אז עכשיו נתגייס מייד
אפילו כסף לא יתנו אוי אוי אויייייי

 

[TechPeon]

אולי באמת רק מלחמה גדולה תוציא אותו מהמצב הזה ותכפה פה רפורמות משמעותיות

או משבר כלכלי שידרוש התערבות של קרן המטבע, שתכפה רפורמות כלכליות שדרושות פה כבר כמה עשורים בתמורה לסיוע.
לאור ההתנהלות הנוכחית, יש לדעתי סיכוי לא רע שנגיע לשם תוך כמה שנים, גם בלי מלחמה.

 

[גרהם]

באמת פה אחד?????????
זהו אז עכשיו נתגייס מייד
אפילו כסף לא יתנו אוי אוי אויייייי

לא בגלל בגצ.
בגלל שאנשים קורסים נפשית, גופנית, כלכלית, משפחתית ואצלכם חשוב רק הכסף (וחוק הרבנים כשכל השירותים החברתיים קורסים וכנראה ימשיכו לקרוס בעשורים הקרובים).