ירידה מהארץ 2

[כתום]

לא ייאמן, @אפר אפילו לא מבין מה הוא כותב. או גרוע יותר, הוא מבין וצוחק עלינו. סליחה, עליכם.

 

[אפר]

לא ייאמן, @אפר אפילו לא מבין מה הוא כותב. או גרוע יותר, הוא מבין וצוחק עלינו. סליחה, עליכם.

מכיוון שאתם לא מכירים את עולם המושגים החרדי אני לא הולך לנסות להסביר את עצמי, כמובן שלא התכוונתי לזלזל באף אחד.

חרדים חיים בארץ ישראל למרות שהיא יותר מסוכנת ליהודים מארצות רבות אחרות, לא אתם המצאתם את אהבת הארץ גם במחירים יקרים.

 

[כתום]

תראה @אפר. יש דבר כזה שנקרא מציאות. בצבא לפעמים מתים. באוהלה של תורה לא. זה לא קשור להערכה שיש או אין לי לתורה, לעולם מושגים חרדי, או להעדפה לאוכל חריף. אז מי ששולח/ת ילד לצבא, מרצונו או בכפייה, יודע שיש סיכוי שהילד יחזור בארון. מי ששולח ילד לישיבה- בלי קשר לעד כמה אני חושב שזה עוזר או לא עוזר לעם ישראל- לא חושב שהילד שלו מסכן שם את חייו. עד כאן, אלו עובדות, שלא קשורות לרמת ההבנה שלי של עולם המושגים החרדי. אני מניח שגם אתה תסכים איתן, אם כי אין לדעת כמובן.

ולכן, ובעיקר בימים אלו, לרשום שטוב למות בעד ארצנו, מאדם שלא מסכן את עצמו, לא מתכוון לסכן את ילדיו, וככה כל/רוב משפחתו, לאנשים שעושים זאת- אתה מבין שזה יכול להיתפס כאמירה לא רגישה (במקרה הטוב)?

ואם אני כבר עונה לך- אילו מחירים חרדים משלמים על החיים כאן? אני אנסה לענות לעצמי. בוא נראה. מסכנים את עצמם בצבא? לא. משלמים מיסים מעבר לחלקם באוכלוסיה? לא. מקבלים פחות התחשבות באורח החיים שלהם ביחס לאיזשהי מדינה אחרת בעולם? לא. על יתרונות ביחס למדינות אחרות אני דווקא יכול לחשוב בקלות. תעזור לי? רק בבקשה בלי להסביר לי שאני לא יכול להבין את המחירים, כי אלו מחירים שרק חרדים יכולים להבין. את בגדי המלך החדשים קראתי מזמן ואין לי צורך ברענון.

 

[אפר]

תראה @אפר. יש דבר כזה שנקרא מציאות. בצבא לפעמים מתים. באוהלה של תורה לא. זה לא קשור להערכה שיש או אין לי לתורה, לעולם מושגים חרדי, או להעדפה לאוכל חריף. אז מי ששולח/ת ילד לצבא, מרצונו או בכפייה, יודע שיש סיכוי שהילד יחזור בארון. מי ששולח ילד לישיבה- בלי קשר לעד כמה אני חושב שזה עוזר או לא עוזר לעם ישראל- לא חושב שהילד שלו מסכן שם את חייו. עד כאן, אלו עובדות, שלא קשורות לרמת ההבנה שלי של עולם המושגים החרדי. אני מניח שגם אתה תסכים איתן, אם כי אין לדעת כמובן.

ולכן, ובעיקר בימים אלו, לרשום שטוב למות בעד ארצנו, מאדם שלא מסכן את עצמו, לא מתכוון לסכן את ילדיו, וככה כל/רוב משפחתו, לאנשים שעושים זאת- אתה מבין שזה יכול להיתפס כאמירה לא רגישה (במקרה הטוב)?

אני לא יודע מה והאם איבדת משהו קרוב או שאתה לפחות מרגיש ככה, אבל התחושה האישית שלי היא שאני איבדתי המון אחים, במיוחד בשנה האחרונה, יצא לי השנה לבכות כנראה יותר ממה שבכיתי כל שאר החיים שלי יחד, ועדיין התחושה שלי כחלק מעם היא ש"טוב למות בעד ארצנו".

אני לא ידבר עליך אישית, אבל חלקים מאיתנו למרבה הצער איבדו כנראה את התחושה שאנחנו עם אחד (ואל תתחיל לספר לי סיפורי סבתא על אשמת מי זה ועל אי שוויון בנטל, המגזר החרדי מרגיש המגזר הכי נרדף בארץ, ועדיין אנחנו מרגישים אחים של כי יהודי), לפעמים אתה קורא איך חלקנו כותב על חלקנו ובא לך לבכות, חבל.

ואם אני כבר עונה לך- אילו מחירים חרדים משלמים על החיים כאן? אני אנסה לענות לעצמי. בוא נראה. מסכנים את עצמם בצבא? לא. משלמים מיסים מעבר לחלקם באוכלוסיה? לא. מקבלים פחות התחשבות באורח החיים שלהם ביחס לאיזשהי מדינה אחרת בעולם? לא. על יתרונות ביחס למדינות אחרות אני דווקא יכול לחשוב בקלות. תעזור לי? רק בבקשה בלי להסביר לי שאני לא יכול להבין את המחירים, כי אלו מחירים שרק חרדים יכולים להבין. את בגדי המלך החדשים קראתי מזמן ואין לי צורך ברענון.

תנסה להתמקד בתגובה אליה אתה מגיב, בוא נקרא ביחד:

מכיוון שאתם לא מכירים את עולם המושגים החרדי אני לא הולך לנסות להסביר את עצמי, כמובן שלא התכוונתי לזלזל באף אחד.

חרדים נרצחים בפיגועים בארץ ישראל כמו כל תושבי ישראל, לא פחות מתל אביב וכדו'

לא אתם המצאתם את אהבת הארץ גם במחירים יקרים.

חרדים עלו לארץ הרבה לפני החילונים, גם כשהיה מאוד לא נח ומסוכן.

 

[כתום]

אשמח לתגובה עניינית, אם אתה מסוגל. בעיני, עדיף לא לענות מאשר דמעות התנין (הגסות למדי, אגב), המספרות על הקרבן החרדי, גאולת הארץ ע״י החרדים וכו. מעניין, תמיד סיפרו לנו על השעות הארוכות בישיבות המחדדות את המחשבה ואת מיומנויות הויכוח. אפילו זה לא?...

ננסה שוב, בקצר יותר, או אם תרצה, אנליטי יותר:
1. חרדים הם המגזר היהודי שמקריב את חייו הכי פחות למען הארץ (אבסולוטית, ביחס לגודל האוכלוסיה, איזה מדד שתרצה). שים לב- מספרים. לא אמפתיה ולא דמעות ולא סיפורי סבתא כפי שציינת בצורה חיננית. מספרים. מונה, מכנה, אתה בטח מכיר את מושגי היסוד.
2. בשום מקום בעולם חרדים לא יקבלו תנאים כמו בישראל, מבחינת היחס בין מה שנותנים למדינה (כמותית, בשקלים, שעות עבודה- לא בעצמת הרגשות של הלב היהודי החם) לבין מה שמקבלים (באותו מדד). ואין אף מגזר בישראל שזוכה לתנאים דומים.

הנ״ל עובדות. לא דעות. חושב אחרת? בבקשה. נסה לענות שוב, קח את הזמן. מזכיר- פחות אמוציות, יותר עובדות.

 

[Zorg]

חרדים עלו לארץ הרבה לפני החילונים, גם כשהיה מאוד לא נח ומסוכן.

היהדות החרדית לא היתה קיימת לפני 200 שנה. ובעיקרון היא התבססה במאה ה 19 , מתי בדיוק יהודים חרדים הספיקו ?

החרדים של היום זוהי כת שנוצרה ב 200 שנים האחרונות על ידי רבנים מפחד שהאוכלוסיה הזו חלשה ולא מסוגלת לחשוב בעצמה. יהדות חרדית זה לא היהדות, זוהי כת פנאטית בתוך היהדות. שכמו עוד כמה כתות, למשל המשיחיים. איכשהו, בעקרון בגלל שהשאר היו עסוקים בלשרוד כאן, השתלטו על השלטון.

יהדות חרדית – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[מלפפון במלח]

@כתום חבל על המאמץ. @אפר הוא סתם טרול, הוא לא באמת חרדי. ההוכחה היא שכל שאר החרדים שהגיבו לשרשור הזה בדפים הקודמים, פשוט נעלמו מאז שהשרשור עבר לתת נושא אחר. הם פשוט לא יכולים להיכנס יותר בגלל חוסם התכנים שהם משתמשים בו.

אתה לא תקבל שום תשובה עניינית ממנו, כי הוא פשוט לא יודע ולא יכול. אני חושב שזה סתם ילד בן 14 שמתחזה לחרדי, כדי להצחיק את חברים שלו

 

[ת.אוקהם]

חבל על המאמץ

+1

הוא לא באמת חרדי

דווקא נשמע לי בהחלט חרדי, אלו העמדות של חלקם, תתמודד, אל תבחר בהכחשה של המציאות.

 

[מלפפון במלח]

דווקא נשמע לי בהחלט חרדי, אלו העמדות של חלקם, תתמודד, אל תבחר בהכחשה של המציאות.

אני לא מתכחש ומסכים שאלו העמדות של רובם. אני עדיין חושב שהוא טרול.

 

[ההוא]

חרדים עלו לארץ הרבה לפני החילונים, גם כשהיה מאוד לא נח ומסוכן.

החרדים בוודאי מרוצים מכך שנהיה פה נוח, נכון? שאלה לי אליך, איך נהיה פה נוח?

החרדים בוודאי רוצים שימשיך להיות פה נוח ואולי שאפילו יהיה יותר נוח. איך זה יקרה?

 

[Dončić]

אני לא יודע מה והאם איבדת משהו קרוב או שאתה לפחות מרגיש ככה, אבל התחושה האישית שלי היא שאני איבדתי המון אחים, במיוחד בשנה האחרונה, יצא לי השנה לבכות כנראה יותר ממה שבכיתי כל שאר החיים שלי יחד, ועדיין התחושה שלי כחלק מעם היא ש"טוב למות בעד ארצנו".

אני לא ידבר עליך אישית, אבל חלקים מאיתנו למרבה הצער איבדו כנראה את התחושה שאנחנו עם אחד (ואל תתחיל לספר לי סיפורי סבתא על אשמת מי זה ועל אי שוויון בנטל, המגזר החרדי מרגיש המגזר הכי נרדף בארץ, ועדיין אנחנו מרגישים אחים של כי יהודי), לפעמים אתה קורא איך חלקנו כותב על חלקנו ובא לך לבכות, חבל.

ברצינות, אתה יכול להיות פוליטקאי מושלם.
במקום לענות על השאלה ששאלו אותך אתה ישר מחזיר בשאלה אחרת. זה חוק ראשון שיועצים אומרים לפוליטקאים לפני ראיונות למקרה שישאלו אותם שאלות שהם לא רוצים או לא יודעים לענות עליהן.
אחרי זה כמובן לפנות לרגש. קלאסי. עדיין 0 תשובות לשאלות הנקודיות ששאלו אותך.
ואחרי זה כמובן תקיפה אישית כדי להעביר את האש לצד השני. שאפו. רוץ לפוליטיקה.

 

[אפר]

אשמח לתגובה עניינית, אם אתה מסוגל. בעיני, עדיף לא לענות מאשר דמעות התנין (הגסות למדי, אגב),

תגובה עניינית? אתה אפילו לא מגיב על מה שכתבתי, אתה רוצה לעבור שוב על מה שכתבתי ומה שהגבת?
הדמעות היו על אחים שלי שנפלו בטבח הנוראי ובמלחמה הקשה, אין לך שום זכות בעולם להטיל ספק בדמעות שלי, אני לא בטוח שאתה ראית או עשית יותר ממני.

המספרות על הקרבן החרדי, גאולת הארץ ע״י החרדים וכו. מעניין, תמיד סיפרו לנו על השעות הארוכות בישיבות המחדדות את המחשבה ואת מיומנויות הויכוח. אפילו זה לא?...

זה היה החלק שלא קשור לדמעות אלא קשור לשאלה מאוד פשוטה, האם חרדים גרים בארץ ישראל כי זה נח או כי הארץ חשובה להם יותר מהקשיים הנלווים לחיים בארץ, התשובה היא, חרדים גרו בארץ הרבה לפני שזה היה נח ונעים לגור בה, ואם התרחישים הקשים יקרו סביר להניח שהחרדים (בחלקם) לא יהיו הראשונים שעוזבים.

ננסה שוב, בקצר יותר, או אם תרצה, אנליטי יותר:
1. חרדים הם המגזר היהודי שמקריב את חייו הכי פחות למען הארץ (אבסולוטית, ביחס לגודל האוכלוסיה, איזה מדד שתרצה). שים לב- מספרים. לא אמפתיה ולא דמעות ולא סיפורי סבתא כפי שציינת בצורה חיננית. מספרים. מונה, מכנה, אתה בטח מכיר את מושגי היסוד.

אז מה זה אומר, שאני לא מכיר מקרוב כמה אנשים שנרצחו על ידי הבני דודים שלנו?
ראית איפשהו שהשוויתי בין כמות ההרוגים של החרדים לשלך, או שלך ביחס לדתיים?
מה הקשר בין השאלה לבין המשפט "טוב למות בעד ארצנו"? מי שיש לו הכי הרבה הרוגים הוא זה שאמור לומר את המשפט הזה?

2. בשום מקום בעולם חרדים לא יקבלו תנאים כמו בישראל, מבחינת היחס בין מה שנותנים למדינה (כמותית, בשקלים, שעות עבודה- לא בעצמת הרגשות של הלב היהודי החם) לבין מה שמקבלים (באותו מדד). ואין אף מגזר בישראל שזוכה לתנאים דומים.

ואיך זה קשור לזה שהחרדים באו לארץ הרבה לפני שזה ההי קיים?

הנ״ל עובדות. לא דעות. חושב אחרת? בבקשה. נסה לענות שוב, קח את הזמן. מזכיר- פחות אמוציות, יותר עובדות.

מה לא היה מובן במה שכתבתי, אתה גם לא מתת בשביל ארץ ישראל ואתה עדיין יכול לומר את המשפט "טוב למות בעד ארצנו", לא ידעתי שהמשפט הזה שמור לחיילים קרביים. (נכון, טרומפלדור היה לוחם, השימוש במשפט בא לומר שהארץ ישראל שווה הקרבה, לחייל ב8200 גם אסור לומר את המשפט הזה?

היהדות החרדית לא היתה קיימת לפני 200 שנה. ובעיקרון היא התבססה במאה ה 19 , מתי בדיוק יהודים חרדים הספיקו ?

החרדים של היום זוהי כת שנוצרה ב 200 שנים האחרונות על ידי רבנים מפחד שהאוכלוסיה הזו חלשה ולא מסוגלת לחשוב בעצמה. יהדות חרדית זה לא היהדות, זוהי כת פנאטית בתוך היהדות. שכמו עוד כמה כתות, למשל המשיחיים. איכשהו, בעקרון בגלל שהשאר היו עסוקים בלשרוד כאן, השתלטו על השלטון.

יהדות חרדית – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

ברור, לפני 200 שנה כמה יהודים לא שמרו שבת? וביישוב היהודי בירושלים (מהוותיקים בארץ) לא היו כוללים? לא עלו לארץ למרות שסבלו מעוני השפלות והתעללויות?
כמה אתה מכיר את ההיסטוריה היהודית של האלף שנים האחרונות? היהדות החרדית היא היחידה ששומרת על מה שהם שמרו (גם הדת"לית, אבל כל התוספות שלהם יתר חדשות מהתוספות של החרדים, ליגיטימי, אבל לא מעבר לזה), אתה יכול לטעון שהם הוסיפו דברים, זה נכון, כי התחילו תופעות חדשות שחייבו צורת התמודדות חדשה (זה מופיע גם בערך הויקיפדי), היהדות בהתנהלותה הייתה אומה מתבדלת מהגויים (לפי ההלכה אסור לשתות את יינו של הגוי ולאכול את הלחם שלו, ולהשתמש בחלב שלו, זה איסור הלכתי שקיים הרבה יותר מאלף שנה.) והרבנים (חלקם, החתם סופר ועוד, היה גם את הדרך של הרש"ר היר"ש ועוד) שראו סכנה רוחנית מרעונות ההשכלה אימצו מודל של התבדלות.

@כתום חבל על המאמץ. @אפר הוא סתם טרול, הוא לא באמת חרדי. ההוכחה היא שכל שאר החרדים שהגיבו לשרשור הזה בדפים הקודמים, פשוט נעלמו מאז שהשרשור עבר לתת נושא אחר. הם פשוט לא יכולים להיכנס יותר בגלל חוסם התכנים שהם משתמשים בו.

ממש מגניב מצדך, אני מקווה ששאר העמדות שלך יותר מבוססות, אם זה מרגיע אותך אני מוכן להזדהות בפני @ת.אוקהם באישי בכל צורה שתבחר (אחרי זה תשאל אותו אם אני בן 14, אם אני חרדי, וכל שאלה אחרת שתמציא עלי, אם זה חשוב לך אני יכול גם להסביר לו למה אני לא חסום, אח"כ אני דורש שתתנצל על ההשמצה המכוערת, תהיה גבר ותסכים, אלה שמסמנים לך לייק מוזמנים לסמן לייק גם על ההתנצלות כמובן), או שגם הוא טרול?

אתה לא תקבל שום תשובה עניינית ממנו, כי הוא פשוט לא יודע ולא יכול. אני חושב שזה סתם ילד בן 14 שמתחזה לחרדי, כדי להצחיק את חברים שלו

אתה לא חייב לקבל דעות שחושבות אחרת ממך, יהיה יותר חכם עם תקשיב למה שאחרים כותבים לך, השתדלתי לענות לרוב התגובות שהתייחסו אלי למרות שחלק גדול מהם היו בין מחוצפות למרושעות, מעניין מי נותן תשובות ענייניות.

 

[אפר]

ברצינות, אתה יכול להיות פוליטקאי מושלם.

איכס, מוותר, תודה.

 

[אפר]

במקום לענות על השאלה ששאלו אותך אתה ישר מחזיר בשאלה אחרת. זה חוק ראשון שיועצים אומרים לפוליטקאים לפני ראיונות למקרה שישאלו אותם שאלות שהם לא רוצים או לא יודעים לענות עליהן.
אחרי זה כמובן לפנות לרגש. קלאסי. עדיין 0 תשובות לשאלות הנקודיות ששאלו אותך.
ואחרי זה כמובן תקיפה אישית כדי להעביר את האש לצד השני. שאפו. רוץ לפוליטיקה.

בוא נעשה שחזור קצר:
המשפט שאמרתי - "טוב למות בעד ארצנו".
התגובות שקיבלתי - "אתה לא מת בעד ארצנו"
התגובה שהגבתי - א- "אני לא מת אחים שלי מתים, לדעתי זה מספיק בשביל לומר את המשפט הזה", ב- כציבור אנחנו אוהבים את הארץ ולא באנו לכאן בשביל הנוחות, באנו לכאן למרות הסכנות והמחסור כי "טוב למות בעד ארצנו". (מזכיר, אנחנו מאמינים שלימוד התורה הוא צורך בסיסי בשביל חיים בארץ ישראל)

שאר ההתייחסויות באו להסביר את הנקודה של הרגשת האחים, וההקרבה הקולקטיבית כחלק מהעם.

 

[Henchman34]

חוצמזה שאם כבר לסבול אז "טוב למות בעד ארצנו".

זה משפט מאוד מרתיח כאשר הוא בא מאדם שבא מציבור שאין לו שום skin in the game כאשר הילדים שלו לא חוזרים בארון וכאשר גם עכשיו עושה כל מאמץ בשביל שהחלק של ה"למות" לא תהיה מנת חלקו.

אני לא ידבר עליך אישית, אבל חלקים מאיתנו למרבה הצער איבדו כנראה את התחושה שאנחנו עם אחד (ואל תתחיל לספר לי סיפורי סבתא על אשמת מי זה ועל אי שוויון בנטל, המגזר החרדי מרגיש המגזר הכי נרדף בארץ, ועדיין אנחנו מרגישים אחים של כי יהודי), לפעמים אתה קורא איך חלקנו כותב על חלקנו ובא לך לבכות, חבל.

אני חושב שפה צריך לדייק החברה החרדית מעולם לא ראתה בחילונים אחים. מעולם לא היינו עם אחד. החברה החרדית כאשר היתה הרוב פשוט החרימה את מי שהעז לסטות מדרך הישר. ברגע שאותם החילונים הפכו לרוב לא היה ניתן להחרים אותם אז במקום זה החברה החרדית פשוט בידלה את עצמה מאותו הרוב חילוני שלא היה "יהודי" מספיק. בנקודת זמן מסויימת החברה החרדית ראתה שאפשר למנף את אותה עגלה ריקה את אותם חוטבי עצים ושואבי מים בשביל להפיח חיים במה שנשאר אחרי החורבן במלחמת העולם השניה מהקהילות החרדיות כי מישהו צריך לשלם חומרית על חגיגת הרוח הזו. החרדים לא רואים בחילונים אחים גג תינוקות שנשבו עם פוטנציאל.

ושהיה ברור אני לא רואה בחרדים אחים. החרדים הם תרבות מקבילה. במידה ולא יצמצמו את "עולם הישיבות" הוא יחריב את ישראל כלכלית ואחר כך קיומית.

 

[Zorg]

ברור, לפני 200 שנה כמה יהודים לא שמרו שבת? וביישוב היהודי בירושלים (מהוותיקים בארץ) לא היו כוללים? לא עלו לארץ למרות שסבלו מעוני השפלות והתעללויות?
כמה אתה מכיר את ההיסטוריה היהודית של האלף שנים האחרונות? היהדות החרדית היא היחידה ששומרת על מה שהם שמרו (גם הדת"לית, אבל כל התוספות שלהם יתר חדשות מהתוספות של החרדים, ליגיטימי, אבל לא מעבר לזה), אתה יכול לטעון שהם הוסיפו דברים, זה נכון, כי התחילו תופעות חדשות שחייבו צורת התמודדות חדשה (זה מופיע גם בערך הויקיפדי), היהדות בהתנהלותה הייתה אומה מתבדלת מהגויים (לפי ההלכה אסור לשתות את יינו של הגוי ולאכול את הלחם שלו, ולהשתמש בחלב שלו, זה איסור הלכתי שקיים הרבה יותר מאלף שנה.) והרבנים (חלקם, החתם סופר ועוד, היה גם את הדרך של הרש"ר היר"ש ועוד) שראו סכנה רוחנית מרעונות ההשכלה אימצו מודל של התבדלות.

יש הבדל בין יהדות לבין הכת החרדית. הכת החרדית לא היתה קיימת לפני 200 שנה. יהדות כן היתה. הכת החרדית היא תגובת נגד להשכלה ולטכנולוגיה, מפאת חשש של הרבנים מאיבוד שליטה. כל העניין זה שלושת הכ-פים שהרבנים חששו לאבד, כסף, כוח, כבוד.

אפשר להיות יהודי מאמין בלי להיות שייך לכת שחושבת שהיא מהות היהדות.

בנוסף, מה שעשתה הכת הזו ליהדות זה אסון. הם הרחיקו את רוב היהודים מהדת וגרמו להם לסלוד מהדת היהודית. אבל מה לא עושים בשביל שלושת הכ-פים.

 

[מלפפון במלח]

בוא נעשה שחזור קצר:
המשפט שאמרתי - "טוב למות בעד ארצנו".
התגובות שקיבלתי - "אתה לא מת בעד ארצנו"

פה הטעות שלך. הטענה נגדך היא לא שאדם חי לא יכול להגיד את זה. אלא אדם שאינו עושה פעולות אקטיביות לשמירה על הארץ, פעולות אקטיביות מסכנות חיים ראוי שלא ישתמש בביטוי.

אתה לא חייב לקבל דעות שחושבות אחרת ממך, יהיה יותר חכם עם תקשיב למה שאחרים כותבים לך, השתדלתי לענות לרוב התגובות שהתייחסו אלי

כמו שאתה שם לב, כלל המגיבים כותבים לך שאתה מתחמק מתשובות קונקרטיות. אתה עונה על כולם. אתה פשוט מרבה במילים

ממש מגניב מצדך, אני מקווה ששאר העמדות שלך יותר מבוססות, אם זה מרגיע אותך אני מוכן להזדהות בפני @ת.אוקהם באישי בכל צורה שתבחר (אחרי זה תשאל אותו אם אני בן 14, אם אני חרדי, וכל שאלה אחרת שתמציא עלי, אם זה חשוב לך אני יכול גם להסביר לו למה אני לא חסום, אח"כ אני דורש שתתנצל על ההשמצה המכוערת, תהיה גבר ותסכים, אלה שמסמנים לך לייק מוזמנים לסמן לייק גם על ההתנצלות כמובן), או שגם הוא טרול?

אשמח להתנצל אם זה המקרה. אבל למה מול אוקהם? הוא המגשר הבינלאומי? אשמח לקבל אישור כלשהו שנסכים עליו בפרטי, ואתנצל בפומבי במידה וטעיתי.

 

[אפר]

זה משפט מאוד מרתיח כאשר הוא בא מאדם שבא מציבור שאין לו שום skin in the game כאשר הילדים שלו לא חוזרים בארון וכאשר גם עכשיו עושה כל מאמץ בשביל שהחלק של ה"למות" לא תהיה מנת חלקו.

זה בהחלט מתכתב עם המשך התגובה שלך

ושהיה ברור אני לא רואה בחרדים אחים. החרדים הם תרבות מקבילה. במידה ולא יצמצמו את "עולם הישיבות" הוא יחריב את ישראל כלכלית ואחר כך קיומית.

זה שאתה לא מרגיש אח שלי לא מונע ממני להרגיש אח שלך.

אני חושב שפה צריך לדייק החברה החרדית מעולם לא ראתה בחילונים אחים. מעולם לא היינו עם אחד. החברה החרדית כאשר היתה הרוב פשוט החרימה את מי שהעז לסטות מדרך הישר. ברגע שאותם החילונים הפכו לרוב לא היה ניתן להחרים אותם אז במקום זה החברה החרדית פשוט בידלה את עצמה מאותו הרוב חילוני שלא היה "יהודי" מספיק.

אתה לא מבדיל בין עובדות לפרשנות.
עובדה - פעם מי שסטה מהדרך היה מוחרם.
עובדה 2 - כיום מי שסוטה מהדרך "מוכל" בתנאים מסויימים, זה כמובן עובדה שמשתנה בתוך הציבור החרדי בין קבוצות שונות בו.
פרשנות - זה נהיה בגלל שהחילוניים הפכו לרוב.
פרשנות אפשרית - צורת החינוך העולמית והחרדית השתנתה עם השנים, בעבר באופן ללי צורת החינוך הייתה הרבה יותר אגריסיבת ואלימה, כיום היא פחות כזו.

עובדה מוסכמת - החרדים מתבדלים מהחילונים,
פרשנות - הסיבה היא שהתורה שוללת לחלוטין אורח חיים חילוני, החרדים לא מוכנים לספוג את התרבות הזו, זה מבחינתם קו אדום בוהק.

בנקודת זמן מסויימת החברה החרדית ראתה שאפשר למנף את אותה עגלה ריקה את אותם חוטבי עצים ושואבי מים בשביל להפיח חיים במה שנשאר אחרי החורבן במלחמת העולם השניה מהקהילות החרדיות כי מישהו צריך לשלם חומרית על חגיגת הרוח הזו. החרדים לא רואים בחילונים אחים גג תינוקות שנשבו עם פוטנציאל.

החברה החרדית לא ממנפת כלום, היא חיה בארץ ישראל הרבה לפני קום המדינה, בהקמת המדינה הם נהיו חלק מהמדינה מי ברצונו ומי דה פקטו.

ושהיה ברור אני לא רואה בחרדים אחים. החרדים הם תרבות מקבילה. במידה ולא יצמצמו את "עולם הישיבות" הוא יחריב את ישראל כלכלית ואחר כך קיומית.

ההפסד של כולנו, קורה לפעמים שאחים מנתקים קשר, זה כואב לכל הצדדים אבל זה מה יש.

 

[אפר]

פה הטעות שלך. הטענה נגדך היא לא שאדם חי לא יכול להגיד את זה. אלא אדם שאינו עושה פעולות אקטיביות לשמירה על הארץ, פעולות אקטיביות מסכנות חיים.

הבנתי, הטענה שלי היא שכחלק מקולקיב אני כן יכול לומר את זה.

אשמח להתנצל אם זה המקרה. אבל למה מול אוקהם? הוא המגשר הבינלאומי? אשמח לקבל אישור כלשהו שנסכים עליו בפרטי, ואתנצל בפומבי במידה וטעיתי.

לא, הוא התנהל בהגינות ואני סומך עליו שהוא לא יעשה בזה שום שימוש. אתה חושב שהוא טרול? מעודד טרולים? שקרן?

 

[ת.אוקהם]

אשמח להתנצל אם זה המקרה. אבל למה מול אוקהם? הוא המגשר הבינלאומי? אשמח לקבל אישור כלשהו שנסכים עליו בפרטי, ואתנצל בפומבי במידה וטעיתי.

לא מגשר ,לא מתיימר לגשר ולא מבין כלום באימות זהות, תתכתבו בינכם ותעשו חיים