ירידה מהארץ 2

[גרהם]

ייתכן שחלק גדול מהשיפוט שלכם (שלכם = של השופטים לכף חובה) על הפרשה מושפע מהמשפט הזה?

לא אגבה אף חילוני שיורה באדם לא חמוש.
ואתה לא מושפע מכך שפריגה היא לכאורה שומר מצוות?

 

[אפר]

לא אגבה אף חילוני שיורה באדם לא חמוש.

יש כאן סיטואציה מורכבת, אפשר לראות בו גיבור שפישל או ברבר שהצליח, הבחירה עלולה להיות מושפעת מדעות קדומות.

ואתה לא מושפע מכך שפריגה היא לכאורה שומר מצוות?

ברור שלא. (הוא לא במגזר שלי, רחוק מזה, אין לנו הזדהות מגזרית עם מתנחלים, אני אוהב אותם באופן אישי אבל זה עניין אחר...)

ייתכן שהשיפוט כן הושפע מזה שהוא ימני, אם כי לא סביר כי השיפוט שלי הגיע למסקנה שהוא הגיע הרבה לפני שראיתי את שמו או את המגזר שלו, כנראה כנראה הושפעתי בעיקר מראיית הסרטון הנוראי.

 

[Leo1]

ב- לדעתי אין פסול מוסרי לירות במחבלים שנכנעו, יש בזה בעיה משפטית וחוקית ולכן אסור לעשות את זה.

אתה לא יודע שאלה מחבלים. אתה רק יודע שאלה אנשים לא חמושים, שמרימים ידיים\דגל לבן.
זאת בדיוק הסיבה למה יובל קסטלמן, שלושת החטופים, ומי יודע כמה עוד אנשים, לא בחיים.
אם היו רוצים להרוג את כולם בעזה, היה אפשר להפגיז עם ארטליריה. כמשכניסים חיילים ומקריבים את חלקם, זה לא כדי שחלקם(הקטן) יירו בלי הבחנה באנשים שמרימים ידיים.

 

[אפר]

אתה לא יודע שאלה מחבלים. אתה רק יודע שאלה אנשים לא חמושים, שמרימים ידיים\דגל לבן.
זאת בדיוק הסיבה למה יובל קסטלמן, שלושת החטופים, ומי יודע כמה עוד אנשים, לא בחיים.
אם היו רוצים להרוג את כולם בעזה, היה אפשר להפגיז עם ארטליריה. כמשכניסים חיילים ומקריבים את חלקם, זה לא כדי שחלקם(הקטן) יירו בלי הבחנה באנשים שמרימים ידיים.

אתה מתאר אותם כאילו הם "יחידות המוות" של האס אס, וזה על בסיס 2 מקרים ששמעת עליהם מתוך ? ימי לחימה ? מחבלים שהם הרגו וכו'

 

[גרהם]

איפה טענתי דבר כזה
ומה זה מצביעים על מלא?

לא הבנתי, אין לך מקור?
אני אפסיק לרקוד מסביב לשיח, מבטיח

אתה זה שטוען על אלקטורט של מליון שלא מושפע. בעיני זו בחינה שגויה שמתעלמת מכך שהרוב המכריע לא נקלע לסיטואציה בה זה רלוונטי.
לגבי מקור - הראיתי לך שהיו מקרים.
חדש לך שזו הדעה הרווחת בימין? ראה למשל כאן וכאן

 

[גרהם]

כנראה כנראה הושפעתי בעיקר מראיית הסרטון הנוראי.

גם אני הושפעתי מהסרטון.
לא מבין איך אפשר לטעון שלא ראה שהוא יורה באדם שלא מסכן אף אחד. (מלבד החירשות הסלקטיבית).

 

[Leo1]

אתה מתאר אותם כאילו הם "יחידות המוות" של האס אס, וזה על בסיס 2 מקרים ששמעת עליהם מתוך ? ימי לחימה ? מחבלים שהם הרגו וכו'

"להדביר את הג'וקים, לה פמיליה גיבורים": צה"ל מתעתע באזרחי ישראל בטלגרם

ערוץ הטלגרם "72 בתולות ללא צנזורה" פרסם מאות תיעודים להרג מחבלים ולהרס בעזה. בכיר בצבא: "אין סיבה שבצה"ל ינהלו מבצעי השפעה על אזרחי ישראל. זה נראה כמו דף מסרים של 'הצל'"

www.haaretz.co.il

בצה"ל מודים: ערוץ טלגרם שפרסם תעמולה לקהל הישראלי הופעל מאגף המבצעים

בצה"ל מודים כי ערוץ הטלגרם "72 בתולות – ללא צנזורה" הופעל במחלקת ההשפעה באגף המבצעים. הקשר בין צה"ל לערוץ, שהציג תמונות לא מצונזרות של פעילות הצבא ברצועת עזה במ

www.haaretz.co.il

זה לא צה"ל שאני מכיר. מה שנהיה פה בשנים האחרונות מזכיר דברים לא טובים.

 

[קפה שחור]

לגבי מקור - הראיתי לך שהיו מקרים.

טענת ש

קורא לאזרחים לירות באנשים לא חמושים

וזה השפיע איכשהו על סיטואציה שבה מישהו הושפע עקב אותה קריאה

וכמקור תומך בסוף הבאת חכ שאמר בשנת 2016 על מחבלים ומחקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה שאומר מה בדיוק?

אני מבקש, אם יש לך, לא חייב, באמת
אימרה מהפי הסוס(ים) לגביי קריאות "ירי באנשים לא חמושים"

שהרוב המכריע לא נקלע לסיטואציה בה זה רלוונטי.

אנשים כן נחשפו לסיטואציה שניטרול מחבל היה הכרחי להישארותם בחיים, אז אני מסכים עם המכון הישראלי ל..

סיכום​

הנתונים מעידים על תמיכה ציבורית רחבה בביצוע מעשי לינץ' במחבלים

איך זה מקור לטענות "ירי באנשים לא חמושים"
לא ברור
נו שוויין

 

[גרהם]

טענת ש

וזה השפיע איכשהו על סיטואציה שבה מישהו הושפע עקב אותה קריאה

וכמקור תומך בסוף הבאת חכ שאמר בשנת 2016 על מחבלים ומחקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה שאומר מה בדיוק?

אני מבקש, אם יש לך, לא חייב, באמת
אימרה מהפי הסוס(ים) לגביי קריאות "ירי באנשים לא חמושים"

אנשים כן נחשפו לסיטואציה שניטרול מחבל היה הכרחי להישארותם בחיים, אז אני מסכים עם המכון הישראלי ל..


איך זה מקור לטענות "ירי באנשים לא חמושים"
לא ברור
נו שוויין

אנחנו לא על אותו הגל היום. אני מביא מחקר על ניטרול מחבל שלא מסכן אף אחד ואתה כותב לי על ניטרול הכרחי להישארות בחיים.
בקיצור, פעם הבאה.

 

[קפה שחור]

מחקר על ניטרול מחבל שלא מסכן אף אחד

אז זה מקביל לטענה שמישהו קורא ל"ירי באנשים לא חמושים"?
במחקר לא ראיתי את הקריאה
אם כבר ראיתי שלא צריכה להיות "קריאה", אלא שהאנשים יודעים בעצמם איך עליהם לפעול
מה ששומט את הטענה שמישהו משפיע עליהם בקריאות כלשהן

אבל באמת, יכול להיות שאני מבין אחרת
אתה זה שטענת שקוראים פה "לירות באנשים לא חמושים"
בהתחלה הנחתי שאתה מדבר עם בסיס עובדתי והמשכתי לנקודה הבאה
אבל מסתבר שאתה תקוע בטיעון סיבובי על סיבה ותוצאה כאשר לא ברור היכן הסיבה ואם התוצאה היא לא גזלייטינג על המצב במציאות
אתה מוזמן כמובן לטעון מה שאתה רוצה, או לא
אבל תן עובדה, שנוכל למדוד את האמת בעצמנו

כקורא מהצד, כשאני רואה הצהרות כאילו, זה על משקל "trust me bro"
ואני לא מהסוג הזה של האנשים, אני מהסוג של "don't trust, verify"

 

[Leo1]

כך כותב מי שהיה חברו של נתניהו:

בנימין נתניהו הוא האויב הגדול ביותר שלנו. חובתנו הקדושה לסלק אותו | דעה

האיש הזה, שפעם ראיתי בו חבר, נהפך למרבה הזוועה לאויב. האיש הזה, ראש הממשלה בנימין נתניהו, הוא האויב הכי גדול שלנו.

www.haaretz.co.il

"אין לטעות בכך. כל צעד שהוא עושה, כל החלטה שהוא מקבל, הם שקר וכזב. אבל הולָכת השולל אין תכליתה להישאר בעל הבית, כפי שכולנו משערים. גם זאת הטעיה. תכליתו האמיתית של האיש היא להחריב את הבית. התוכנית השטנית הזאת מתגשמת במלואה בקצב מואץ. מה שאנחנו עדים לו בימים הנוראים האלה הוא מסע נקמה. כך הוא נוקם את נקמתו בעם שהוא בז לו ושאינו ראוי לו"

"כשאני רואה אותו צוחק בכנסת במלוא פיו ביום שבו חרב עולמן של משפחות שאיבדו בעזה את בניהן, חושכות עיני. זהו צחוק של שמחה לאיד, של ניצחון מוחלט עלינו. זהו צחוקו של נירון החוזה ברומא העולה בלהבות. ואז אני יודע שבעל הבית השתגע. שהאיש נחוש. שזאת תוכניתו — לא להשאיר כאן זכר מלבד את זכרו כאויב הגדול ביותר שקם לנו. אויב שאפשר להשוותו לכל אויב שעולה על הדעת, ללא יוצא מן הכלל."

זה מתחבר לכך שהאלוף יצחק בריק אמר שהתוכנית של נתניהו היא להיות בר כוכבא. גם מומחים אחרים אמרו דברים דומים. הנה למשל שיחה עם פרופסור למנהל, שחקר כל חייו החלטות של מנהיגים. הוא גם ניצול שואה.

אני אישית לא יודע מה עומד מאחורי מעשיו, אבל התוצאות מדברות בעד עצמן, וברור שהוא מוביל אותנו לאסונות גדולים עוד בהרבה.

 

[annona]

וברור שהוא מוביל אותנו לאסונות גדולים עוד בהרבה.

עוד לא המציאו טכנולוגיה לחיי נצח, הבן אדם בן 75 כמדומני.
אני מניח שהוא יעזוב את הפוליטיקה בעתיד הקרוב-בינוני לכן לא הייתי מתרגש מזה.
אם היו לו עוד 20 שנה לתת הייתי מודאג מאוד.

 

[who_knows]

עוד לא המציאו טכנולוגיה לחיי נצח, הבן אדם בן 75 כמדומני.
אני מניח שהוא יעזוב את הפוליטיקה בעתיד הקרוב-בינוני לכן לא הייתי מתרגש מזה.
אם היו לו עוד 20 שנה לתת הייתי מודאג מאוד.

אבא שלו האריך ימים.

 

[גרהם]

עוד לא המציאו טכנולוגיה לחיי נצח, הבן אדם בן 75 כמדומני.
אני מניח שהוא יעזוב את הפוליטיקה בעתיד הקרוב-בינוני לכן לא הייתי מתרגש מזה.
אם היו לו עוד 20 שנה לתת הייתי מודאג מאוד.

הוא בהחלט מתנהג כמו אדם שמודע לשעון החול, ומאיץ תהליכים.
לנוכח מעשיו והשגיו בשנה וחצי האחרונות, סביר שישלים את מפעל חייו בהרבה פחות מ 20 שנה.

 

[Leo1]

עוד לא המציאו טכנולוגיה לחיי נצח, הבן אדם בן 75 כמדומני.
אני מניח שהוא יעזוב את הפוליטיקה בעתיד הקרוב-בינוני לכן לא הייתי מתרגש מזה.
אם היו לו עוד 20 שנה לתת הייתי מודאג מאוד.

כשצירפתי קישור לראיון הם הפרופסור שחקר כל חייב החלטות של מנהיגים, שאומר שנתניהו פועל בכוונה להחריב את ישראל, ולחצתי על הקישור, פייסבוק שם מייד אחריו סרטון, שמתייחס בדיוק לזה. הופיע קטע מהיהודים באים, בו הורדוס מתעצבן שהעם לא אוהב אותו ושיהיו חגיגות כשהוא ימות, אז הוא מחליט למנות את הבן הכי רשע שלו ליורשו בשלטון כדי שהעם עוד יתגעגע אליו.

 

[אפר]

תהנו.

 

[YPV]

לא יודע מה מקומו של בר כוכבא בתפיסה עצמית של נתניהו. מה שבטוח, באופן מוצהר, נתניהו רוצה לראות עצמו ולהיזכר כצ'רצ'יל הישראלי.

וצ'רצ'יל קנה את עולמו כמנהיג מלחמה. בעת שלום הוא היה מנהיג בינוני ומטה.

עבור נתניהו, זו הייתה אמורה להיות מלחמה/תקיפה של איראן. עשרות (אם לא מאות) מיליארדים הוקצו לטובת כך. אלא שהכל התהפך, ואפילו אחרי תקיפה של איראן את ישראל, שבזמן אחר הייתה פותחת את "המלחמה הגדולה", נתניהו נאלץ להבליג. וכבר לא בטוח שהדבר יקרה בימי חייו.

במקום להזיכר כמנהיג ש"שיחרר את העולם" מאיום איראני גרעיני, הוא ייזכר כמנהיג מפלג שנגרר למלחמת התשה קשה ומשפילה. ההיסטוריה ממש מתנקמת בו.

 

[Leo1]

לא יודע מה מקומו של בר כוכבא בתפיסה עצמית של נתניהו. מה שבטוח, באופן מוצהר, נתניהו רוצה לראות עצמו ולהיזכר כצ'רצ'יל הישראלי.

וצ'רצ'יל קנה את עולמו כמנהיג מלחמה. בעת שלום הוא היה מנהיג בינוני ומטה.

עבור נתניהו, זו הייתה אמורה להיות מלחמה/תקיפה של איראן. עשרות (אם לא מאות) מיליארדים הוקצו לטובת כך. אלא שהכל התהפך, ואפילו אחרי תקיפה של איראן את ישראל, שבזמן אחר הייתה פותחת את "המלחמה הגדולה", נתניהו נאלץ להבליג. וכבר לא בטוח שהדבר יקרה בימי חייו.

במקום להזיכר כמנהיג ש"שיחרר את העולם" מאיום איראני גרעיני, הוא ייזכר כמנהיג מפלג שנגרר למלחמת התשה קשה ומשפילה. ההיסטוריה ממש מתנקמת בו.

עזוב נו.
ביבי לא היה עושה שום תקיפה באיראן. סתם דיבורים.

 

[YPV]

ביבי לא היה עושה שום תקיפה באיראן. סתם דיבורים.

אולי כן, אולי לא. אבל אחרי שלא הגיב לתקיפה הגדולה של איראן, כבר לא תהיה לו הזדמנות נוספת.

 

[AIML]

עוד לא המציאו טכנולוגיה לחיי נצח, הבן אדם בן 75 כמדומני.

זה כבר מזמן לא (רק) נתניהו. זה השחיתות שכבר עייפים מלציין, שוחד קואליציוני, מינויים לא ראויים, שכבות שלמות שמעל החוק כמובן מאיליו ( מישהו בכלל מדבר על השוואה בין תנאי ישיבות ההסדר לתנאי העתודה או ל״סתם״ מגויסים חילונים? מישהו מוחה על אי-גיוס דתיות?), הסתה, פופוליזם, …

כל זה לא יעלם כשנתניהו ילך.
וממשלה ״מאחדת״ ו״מכילה״ לא תוכל, בהגדרה, לשנות את זה.