ירידה מהארץ 2

[Leo1]

אוקיי, ההגדרה שלי היתה רחבה מדי
אני אצמצם
היתקלות = מפגש לא מתוכנן בין צדדים "כלשהם" במהלך לחימה

לדעתי הרוב המוחלט חיילי צה"ל לא יורים באנשים סתם ככה, ולכן אני מניח שמדובר באחוז קטן מאוד מהמקרים. הבעיה היא שאלה שכן עושים את זה לא רק שלא נענשים, אלא מקבלים לגיטימציה.

 

[קפה שחור]

ולכן אני מניח שמדובר באחוז קטן מאוד מהמקרים

אחוז אומר 1 ל 100
כמה קטן לדעתך ביחס ליחידת מדידה הזאת?

 

[Leo1]

אחוז אומר 1 ל 100
כמה קטן לדעתך ביחס ליחידת מדידה הזאת?

אני לא יודע.

 

[קפה שחור]

אני לא יודע.

גם תשובה

לדעתי זה שבריר אחוז, מה שמעקר כל מצב שתיארת שקורה כמצב ש"קורה" ואיך זה משפיע על האחרים

הדבר היחיד שקורה זה הידהוד לא פרופורציונלי כלפי חוץ, בין אם זה באמצעות התקשרות או באמצעות האויב על עובדות שנויות במחלוקת כבסיס לאופי הלאומי או דה"לגיטימציה" (שונא את השימוש במילה הזאת, אבל ניחא)
עריכה קטנה...

 

[Roi]

מה אני מפספס לדעתכם?

החיילים ירו כי היו לחוצים, סיטואציה לא פשוטה כשהאצבע על ההדק, מספיק אחד שמשחרר ירייה ואז כולם מגבים.

התקרית היא נוראית, כבר התייחסתי אליה פה בתחילת השרשור, זו התנהלות פושעת שנובעת מחוסר מקצועיות ואימונים לכוח לוחם, בגזרה מורכבת.

היה מודיעין והתכנות לחטופים בשטח, זה נאמר בתחקיר, יש נוהל מסודר לטיפול באנשים שמחליטים להיכנע, ומרימים דגל לבן, כמו שהיה במקרה שלהם, אפשר לזכות אותם מרחוק למטענים, זו תקרית ממש מצערת שהייתה יכולה להמנע.

 

[Leo1]

החיילים ירו כי היו לחוצים, סיטואציה לא פשוטה כשהאצבע על ההדק, מספיק אחד שמשחרר ירייה ואז כולם מגבים.

התקרית היא נוראית, כבר התייחסתי אליה פה בתחילת השרשור, זו התנהלות פושעת שנובעת מחוסר מקצועיות ואימונים לכוח לוחם, בגזרה מורכבת.

היה מודיעין והתכנות לחטופים בשטח, זה נאמר בתחקיר, יש נוהל מסודר לטיפול באנשים שמחליטים להיכנע, ומרימים דגל לבן, כמו שהיה במקרה שלהם, אפשר לזכות אותם מרחוק למטענים, זו תקרית ממש מצערת שהייתה יכולה להמנע.

לדעתי אתה עושה להם הנחות. אני מבין משהו אחר על מה שקרה שם.

 

[who_knows]

וואי וואי כמה מסרים מגיעים בנוגע לצפון היום. בקצב של מכונת יריה. דובר צה"ל, הוכשטיין, חברי כנסת, כמה אינפורמציה ובולשיט מציפים את הציבור.
האם נפשוט שוב על מדפי שופרסל? בפעם הרביעית לפי הספירה שלי כבר. איזו מציאות י'אללה.

 

[חתול לילה]

וואי וואי כמה מסרים מגיעים בנוגע לצפון היום. בקצב של מכונת יריה. דובר צה"ל, הוכשטיין, חברי כנסת, כמה אינפורמציה ובולשיט מציפים את הציבור.

המסרים מגיעים גם מלבנון.

אותי זה דווקא מרגיע, כלב נובח לא נושך.
מקווה שלא אתבדה.

 

[כתום]

אותי זה דווקא מרגיע, כלב נובח לא נושך.

אבל... אתה חתול!

 

[Roi]

לדעתי אתה עושה להם הנחות. אני מבין משהו אחר על מה שקרה שם.

מה אתה מבין?

 

[אפר]

לדעתי אתה עושה להם הנחות. אני מבין משהו אחר על מה שקרה שם.

סתם סקרנות: שירתת בצה"ל כלוחם?

מה שנגנז זו החקירה נגד השוטרים.
לגבי פאריגה אני לא יודע. המשטרה עשתה הכל כדי שלא יואשם, אז סביר שיצליח להם.

מה האינטרס של המשטרה? (הוא לא שירת במשטרה, והמשטרה לא ידועה כמגינת המתנחלים)

 

[Leo1]

מה אתה מבין?

שאו שקיבלו פקודה לירות בכל דבר שזז, מסוכן או לא, וביצעו בלי לחשוב, ואז מי שאשם הוא מי שנתן את הפקודה, או רצו לסמן X על ערבי.
זה לפחות הרושם שמתקבל מכל מה שפורסם. אני לא מתרשם שהם חשו סכנה.

אם זה בעקבות פקודה, אנחנו לא יודעים מה המניעים של הפקודה. יכול להיות שזה מכוונה להרוג ערבים ויכול להיות טעות של מפקד בתום לב.

 

[Leo1]

סתם סקרנות: שירתת בצה"ל כלוחם?

לא הייתי לוחם, למרות שהוכשרתי 03 כקצין בתפקיד עורפי. עם זאת, יצא לי לא פעם לשמור בכל מני חורים בשטחים. קרה לי גם(כשהייתי חודש בצבא) כששמרתי ליד שער של בסיס צבאי בעומק השטחים שהגיעו אנשים חמושים על אזרחי. לא חשבתי לרגע לירות עליהם כל עוד הם לא מכוונים אלי נשק. הסתבר שאלה היו מתנחלים שטיילו באיזור. אם הייתי במצב שתואר על התקרית, לא הייתי מעלה על הדעת לירות. זה מטורף לחלוטין.

 

[גרהם]

מה האינטרס של המשטרה?

כנראה שילוב של טעות בזירה (חשבו שהוא המחבל אז זיהמו את הזירה ושחררו מהר את פאריגה להתראיין), רמה מקצועית ומוסרית נמוכה של השוטרים והפנמה של רוח המפקד שגם אזרחים לא מיומנים בנשק צריכים לחסל אנשים חשודים אפילו כשאלו אינם מהווים איום.
לשיטתו של השר המשטרה פאריגה נהג כמצופה מכל אזרח במצב דומה.

 

[אפר]

כנראה שילוב של טעות בזירה (חשבו שהוא המחבל אז זיהמו את הזירה ושחררו מהר את פאריגה להתראיין), רמה מקצועית ומוסרית נמוכה של השוטרים והפנמה של רוח המפקד שגם אזרחים לא מיומנים בנשק צריכים לחסל אנשים חשודים אפילו כשאלו אינם מהווים איום.
לשיטתו של השר המשטרה פאריגה נהג כמצופה מכל אזרח במצב דומה.

אם לדעתם היורה היה אמור להבין שהם יורים ביהודי אין להם סיבה להגן על זה.
אם היורה היה אמור להבין שזה מחבל שנכנע אני באמת חושב שזה בהחלט נסיבות מקלות.
אם זה פשלה של המשטרה בהבנת האירוע זה קצת יותר מתאים...

 

[גרהם]

אם לדעתם היורה היה אמור להבין שהם יורים ביהודי אין להם סיבה להגן על זה.
אם היורה היה אמור להבין שזה מחבל שנכנע אני באמת חושב שזה בהחלט נסיבות מקלות.

הם שוטרים שרואים שאדם נורה ולכן אמורים לחקור. דעתם לא רלוונטית, ודאי בשלב הראשוני בו מה שחשוב זה לאסוף ראיות לפני שיהיה מאוחר מדי.
ובקשר לנסיבות מקלות יחליטו הפרקליטות ובית המשפט, אם השוטרים יעשו את עבודתם.

 

[אפר]

הם שוטרים שרואים שאדם נורה ולכן אמורים לחקור. דעתם לא רלוונטית, ודאי בשלב הראשוני בו מה שחשוב זה לאסוף ראיות לפני שיהיה מאוחר מדי.
ובקשר לנסיבות מקלות יחליטו הפרקליטות ובית המשפט, אם השוטרים יעשו את עבודתם.

הכוונה הייתה שפחות סביר שיש להם מניע או הטיה מסוג זה שתגרום להם לטייח את החקירה, אא"כ הם מחפים על פשלה שלהם בהערכת האירוע.

 

[קפה שחור]

אם הייתי במצב שתואר על התקרית, לא הייתי מעלה על הדעת לירות. זה מטורף לחלוטין.

הכל מתנקז לרגע הזה
איך לך מושג וזה נכון, לא היית מעלה על הדעת
היית כנראה פועל מאינסטינקט כלשהו
אם יש לך מחסנית בהכנס וכדור בקנה, העין שלך בתוך הכוונת, אתה באזור לחימה שהסיכויים בו למות הם , נקרא לזה "ברמה הכי גבוהה של הסיכון"
זה בטוח מטורף לחלוטין , ללחוץ על ההדק או לא
לא תמיד העיניים מחליטות, יש אצבע אחת ומספר שרירים שזריזים באותה המידה

ושוב, כמו רבים אחרים, גם אתה לא ירית , כמו שברוב המוחץ של הפעמים לא יורים, במצב הזה ירו
ושוב, לצאת בהצהרות כאילו על בסיס זה שמישהו נתן פקודה זה קרה זה נקרא גזלייטינג
לקחת את פרט (מקרה בודד) ולהגדיל אותו בצורה כל כך משמעותית שהיא מעפילה על הכלל זה עוות המציאות

 

[גרהם]

הכוונה הייתה שפחות סביר שיש להם מניע או הטיה מסוג זה שתגרום להם לטייח את החקירה, אא"כ הם מחפים על פשלה שלהם בהערכת האירוע.

לא יודע. הם חיים בישראל בה הממשלה וראש הממשלה מעודדין ירי באנשים לא חמושים. סביר שחלקם מסכימים איתו.

 

[אפר]

לא יודע. הם חיים בישראל בה הממשלה וראש הממשלה מעודדין ירי באנשים לא חמושים. סביר שחלקם מסכימים איתו.

{{דיסלייק}}