ירידה מהארץ 2

[ווטרן-טירון]

ניכר שבשרשורים הללו יש איזושהי התעלמות משאלות יסוד שמהן כל הדילמה מהסוג הזאת מתחילה, כמו למשל השאלה האם אנחנו אמורים לדגול בהישרדות בכל מחיר?
גם אם אחרי המעבר הכל ישחק לך נהדר ובצורה מושלמת, לא תתגעגע לאקלים הארצ'ישראלי? לקידוש בשישי בערב או למוכר שמנסה להשחיל לך עוד איזה מוצר קטן תמורת עוד כמה שקלים בודדים שמבחינתך הם חסרי משמעות אבל עבורו זאת מוטיבציה ענקית להמשיך לעבוד ביעילות עד סוף היום?

ומה עם הוויכוחים העקרים שבהם כולם מתחרים מי צועק הכי חזק? ומה עם הצעירים הישראלים שלפעמים כיף להביט איך הם מתנהגים בטקסי החיזור המשעשעים שלהם או כשהם מריצים דחקות אחד עם השני ברחובות ת"א? (ללא יוצאים מן הכלל כמובן..)

אני אתגעגע לכל זה. במקביל, למרות שאני מאמין שהזרות, הקרירות והניכור האופיינים לאירופה ולחלקים מסוימים מארה"ב עשויים להתאים לי מאוד ולקשיים שלי, אני מבין שברגעים קריטיים בעשרות שנות חיי הבאות, בהן רק אהיה זקוק לאיזו כתף להישען עליה ולא בהכרח אחפש אנשים שיפתרו לי את המצוקה, אני עשוי לא למצוא אותה וזה מפחיד אותי. אני מאמין שבהקשר הזה לחוצפה הישראלית שגורמת לחלקנו "להיכנס לתחתונים" של כל אחד אחר דווקא יש אפקט חיובי קטן בזמני משבר אישיים, בהנחה שיש לנו האומץ להודות שאנחנו כלואים במשבר ושאנו זקוקים לעזרה (זה עדיין לא מצדיק את החוצפה הזאת כמובן).

 

[wake_up]

אם אתה יכול, דבר קודם עם אחרים שכבר חיים שם (למשל משפחה) ותאסוף מידע ככל שתוכל.

אל תדאג, גם אחרי בחירות אוקטובר 26, הליכוד יקים את הממשלה הבאה

למה הגישה התבוסתנית הזאת? יש הרבה מה לעשות נגד זה.

 

[ירח אפל]

למה הגישה התבוסתנית הזאת? יש הרבה מה לעשות נגד זה.

היכן אתה רואה תבוסה?

 

[wake_up]

היכן אתה רואה תבוסה?

זה נקרא לי תבוסתני... כאילו לא משנה מה יקרה, הליכוד ישאר בשלטון לפי מה שכתבת.

 

[ירח אפל]

זה נקרא לי תבוסתני... כאילו לא משנה מה יקרה, הליכוד ישאר בשלטון לפי מה שכתבת.

הליכוד ישאר כי אנחנו נבחר בו, לא יודע איזו תבוסה אתה רואה כאן.
זו עדיין דמוקרטיה למיטב ידיעתי

 

[מלפפון במלח]

כאילו לא משנה מה יקרה, הליכוד ישאר בשלטון לפי מה שכתבת.

ראייה ריאלית של המציאות, לא אומרת תבוסתנות. בבחירות הקרובות, כן,ככל הנראה הליכוד ונתניהו יהיו בממשלה. זה עדיין לא אומר שצריך לשבת בצד ולחכות שזה יתממש. אפשר לעשות את המקסימום כדי לשנות את המציאות

 

[צדיק נסתר]

הליכוד ישאר כי אנחנו נבחר בו,

הליכוד או נתניהו?
כי הוא ממש לא מייצג את ערכי הליכוד ההיסטוריים
מכיר לא מעט בוגרי ביתר והליכוד שלא מסוגלים אפילו לראות אותו

 

[סולידי]

הליכוד ישאר כי אנחנו נבחר בו, לא יודע איזו תבוסה אתה רואה כאן.
זו עדיין דמוקרטיה למיטב ידיעתי

סתירה

 

[ירח אפל]

הליכוד או נתניהו?

הליכוד בראשות מי שמתפקדי הליכוד יבחרו לעמוד בראשו, כן סביר שזה יהיה נתניהו

 

[Dončić]

אתה בסיטואציה טובה, יש לך אזרחות ועובד בחברה גלובלית.
במקומך הייתי חוסך הרבה בשנים הקרובות כי העתיד הקרוב אינו ברור בכלל. ככה לפחות תוכל לעשות את ההגירה בראש שקט יותר. כמובן להשקיע במוצרים נזילים.

הליכוד ישאר כי אנחנו נבחר בו, לא יודע איזו תבוסה אתה רואה כאן.

בכנות - יש משהו שחברי הכנסת והשרים מהליכוד יעשו שיגרום לך לא להצביע להם?

אתה לא אוהב את המדינה ולא את הרוב היהודי בה.

מאיפה הבאת את זה? למה אתה מכניס לו מילים לפה?

 

[ירח אפל]

בכנות - יש משהו שחברי הכנסת והשרים מהליכוד יעשו שיגרום לך לא להצביע להם?

ולמי כן להצביע? קודם תעמיד מפלגה אחרת שיכולה לייצג את אזרחי ישראל היהודית והדמוקרטית, ואז אפשר יהיה לחשוב על הצבעה אחרת.

 

[Dončić]

ולמי כן להצביע? קודם תעמיד מפלגה אחרת שיכולה לייצג את אזרחי ישראל היהודית והדמוקרטית, ואז אפשר יהיה לחשוב על הצבעה אחרת.

הבנתי, האמת טיעון לגיטימי.
האם אתה חושב שיש מספיק לחץ או דרישה מצד אזרחי ישראל היהודית והדמוקרטית לשינוי מנהיגות מתוכם?
אם יוסי כהן ובנט יכנסו אתה תשקול להצביע להם?

 

[Zorg]

עשור מתחתיך, מרגיש שיש עוד כמה שנים לקבל החלטה, אבל המסרים לילדים משתנים לעומת העבר.
ובנוסף, אני לא משלה את עצמי. גם מי שעובר בגיל 25 יישאר מהגר כל חייו וישלם מחיר על היותו זר.

לדעתי טעות.
בכל מקרה, זה לא אתה מקבל את ההחלטה, אלא הילדים, בדיוק כמו פות״ש. ברגע שהילדים בגילאים הללו מחליטים, אזי ההורים, כלומר אלה עם יכולת, עוזבים אחריהם.

 

[ירח אפל]

אם יוסי כהן ובנט יכנסו אתה תשקול להצביע להם?

יוסי כהן הוא בהחלט שיקול, תלוי כמובן גם בשאר חברי המפלגה.
אבל בנט? מדובר באדם שהפר את הבטחת הבחירות הכי נחרצת שלו, איך מישהו יכול לבחור בו או במפלגה שהוא יהיה בה?

 

[Dončić]

אבל בנט? מדובר באדם שהפר את הבטחת הבחירות הכי נחרצת שלו, איך מישהו יכול לבחור בו או במפלגה שהוא יהיה בה?

הבנתי. לא רוצה לגרור יותר את הדיון לפוליטיקה, אבל יכול להיות שבנט טעה (בעיניך) כמו שאנשים רבים טועים, כולל חלק מהפוליטקאים שאתה באופן אישי ממשיך להצביע להם, אבל לא חושב שאפשר לטעון שבראש מעייניו של בנט לא עומדת טובת ישראל. הייתי מציע לכולנו להבין שהמציאות מורכבת.

 

[מלפפון במלח]

ולמי כן להצביע? קודם תעמיד מפלגה אחרת שיכולה לייצג את אזרחי ישראל היהודית והדמוקרטית, ואז אפשר יהיה לחשוב על הצבעה אחרת

זה כבר מעניין! הטענה שלך היא שהליכוד מייצגים את אזרחי ישראל היהודים הדמוקרטיים?

שני דברים:
1. אם בוחנים את הפעולות/מעשים/תוצאות של חברי הכנסת והממשלה מטעם הליכוד, הדבר היחיד שהם מייצגים זה את עצמם ואת איך הם יכולים להישאר כמה שיותר זמן עם שליטה על כמה שיותר תקציבים.
2. הם ממש אבל ממש לא מייצגים או מקדמים שום ערכים דמוקרטיים.

 

[קפיצת הדרך]

אל תדאג, גם אחרי בחירות אוקטובר 26, הליכוד יקים את הממשלה הבאה

הליכוד בראשות מי שמתפקדי הליכוד יבחרו לעמוד בראשו, כן סביר שזה יהיה נתניהו

אני מסכימה איתך.
אני בטוחה כמעט ב- 100% שהליכוד *בראשות נתניהו* יבחר שוב *ברוב דמוקרטי* ויקים ממשלה מאוד דומה למה שיש כיום.
וזו הסיבה שאני דואגת…

מסתבר שמדינה יכולה לבחור בבחירות דמוקרטיות למהדרין ועדיין לאבד את עצמה לדעת (מבינה שאני כנראה בדעת מיעוט).
וכן, אני רואה את זה קורה גם בארצות הברית ״הדמוקרטית״. אנחנו אולי ״העם הנבחר״, אבל לא כאלה מיוחדים מסתבר.

ולמי כן להצביע? קודם תעמיד מפלגה אחרת שיכולה לייצג את אזרחי ישראל היהודית והדמוקרטית, ואז אפשר יהיה לחשוב על הצבעה אחרת.

אבל אין מפלגה כזו בכלל (לפחות לא כזו שיכולה להקים קואליציה…) אז למה הכוונה ״מפלגה אחרת״?

היום אני (בן 26) עובד במשרה מלאה בתחום של אבטחת מידע באחת מחברות גמפ"א. האזרחות האמריקאית מאפשרת לי לעשות את המעבר הזה מאוד בקלות.

תעשה רילוקיישן דרך החברה שאתה עובד בה (בשביל להקל על המעבר) וסע.
במקרה הכי גרוע… אם תרגיש בודד ותרגיש שעשית טעות, אז תחשב מסלול מחדש.

יחד עם זאת, להבדיל מאחרים אני לא בטוחה ש- ״מקסימום״ תחזור בחזרה. אם הרבה (כמוך) יחשבו כמוך, לא באמת יהיה לך לאן לחזור.
זו אחת הסיבות שאני אישית, לא רואה את עצמי עוזבת.

 

[Zorg]

יחד עם זאת, להבדיל מאחרים אני לא בטוחה ש- ״מקסימום״ תחזור בחזרה. אם הרבה (כמוך) יחשבו כמוך, לא באמת יהיה לך לאן לחזור.
זו אחת הסיבות שאני אישית, לא רואה את עצמי עוזבת.

את אומרת שהסיבה שאת לא עוזבת היא מהפחד שלא יהיה לאן לחזור ? לא אכפת לך כמה גרוע יהיה, אבל העיקר שיהיה לאן לחזור? מעניין.

 

[קפיצת הדרך]

את אומרת שהסיבה שאת לא עוזבת היא מהפחד שלא יהיה לאן לחזור ? לא אכפת לך כמה גרוע יהיה, אבל העיקר שיהיה לאן לחזור? מעניין.

כן. כי הרבה יותר מפחיד אותי שלא יהיה לאן לחזור.
אני אומרת שכאשר לא הייתה מדינה ליהודים המצב היה הרבה הרבה הרבה יותר גרוע.
אני אומרת שההורים שלי והסבים שלי נלחמו ואבדו את חייהם בשביל שתהיה ״מדינה ליהודים״, ולפחות בינתיים אני לא רואה את עצמי מוותרת ולא נלחמת גם.

 

[wake_up]

הליכוד ישאר כי אנחנו נבחר בו,

זה יהיה לא חכם בלשון המעטה לבחור שוב ליכוד ובעיקר ביבי.

זה עדיין לא אומר שצריך לשבת בצד ולחכות שזה יתממש. אפשר לעשות את המקסימום כדי לשנות את המציאות

עובדת על זה.