ימי קורונה - יומנה של בת העמק

[Captain Sparo]

שמישהו כאן ירים את היד ויגיד, כל ההחלטות שנעשו היו טובות ועלינו להמשיך להקשיב לאותם חסרי יכולת

מה האלטרנטיבה? בני ברק או ירושליים?
ההנחיות לא כאלה מורכבות.
באופן אישי - לא הלכתי לים, לא ישבתי במסעדות, לא הלכתי לבתי כנסת ולא להפגנות.
את המסיכה אני שם כמו שצריך ומנסה לשמור מרחק מאנשים זרים.
הלכתי להסתפר פעם אחת, שם הורדתי את המסיכה כשמסביבי יש התקהלות והמספרה לא בדיוק שמרה על ההנחיות, מצד שני לא הסתפרתי יותר מחצי שנה, אז כן מודה, הרגשתי שהייתי לא מספיק אחראי.

מצד שני, אם אני הולך ברחוב ואין אף אחד במרחק של קילומטר מסביבי, אני מרשה לעצמי להוריד את המסיכה, כי שיקול דעת.

 

[קפה שחור]

מה האלטרנטיבה? בני ברק או ירושליים?
ההנחיות לא כאלה מורכבות.
באופן אישי - לא הלכתי לים, לא ישבתי במסעדות, לא הלכתי לבתי כנסת ולא להפגנות.
את המסיכה אני שם כמו שצריך ומנסה לשמור מרחק מאנשים זרים.
הלכתי להסתפר פעם אחת, שם הורדתי את המסיכה כשמסביבי יש התקהלות והמספרה לא בדיוק שמרה על ההנחיות, מצד שני לא הסתפרתי יותר מחצי שנה, אז כן מודה, הרגשתי שהייתי לא מספיק אחראי.

מצד שני, אם אני הולך ברחוב ואין אף אחד במרחק של קילומטר מסביבי, אני מרשה לעצמי להוריד את המסיכה, כי שיקול דעת.

זה בדיוק מה שאני אומר
שאף אחד לא יתמם ויצביע על אחרים
כאילו ההחלטות שלו הן ההחלטות הנכונות

מי שרצה ללכת למסיבה, הלך למסיבה
מי שלא רצה ללכת למסיבה, לא הלך למסיבה
סוף פסוק

לגביי "ההנחיות לא כאלה מורכבות" - בסדר
הנחיות של איזה יום? של לפני שבוע או של לפני שבועיים?
או אולי של מחר בבוקר?

מה לגביי הנחיות לעסקים, ראית אותם?
מי מנהל את העסקים שההנחיות נכתבו אליו, לא בני אדם?

האם בתור עסק שמכניס אוכל לבית ואם לא יכניס, לא יהיה, האם עסק כזה נחשב חיוני לדעתך?
או שהגדרה של פקיד מגדירה מי חיוני?

 

[בת העמק]

מי שרצה ללכת למסיבה, הלך למסיבה
מי שלא רצה ללכת למסיבה, לא הלך למסיבה
סוף פסוק

זה יפה מאד שאתה כל-כך נחרץ אבל זה לא עוזר לאף אחד וגם לא לך ולעסקיך.
מי שהולך למסיבה או לבית כנסת לא הפעיל קמצוץ מחשבה לגבי הסיכונים שהוא מייצר אחרים. מקסימום הוא חשב אם הוא מסתכן ואם שווה לו להסתכן.
הכיוון המחשבתי שלך לחירות מקסימלית היא הצד השני של הדיקטטורה והכפייה. זה כיוון של אפס אכפתיות לאחרים והתרכזות רק בעצמי ובתולעים שלי.
דווקא אנשים שפועלים מתוך המחשבה שלך מחישים את הדיקטטורה.
תנסה את דרך הרמב"ם, דרך האמצע, ותרבה חשיבה אחראית גם כלפי הזולת ותראה שהחיים של כולם יכולים להיות נעימים ובריאים יותר.

לגביי "ההנחיות לא כאלה מורכבות" - בסדר
הנחיות של איזה יום? של לפני שבוע או של לפני שבועיים?

ההנחיות משתנות לפי המצב בשטח והתובנות שמצטברות (וגם כמובן לפי אינטרסים ולחצים נוספים) והן משתנות חדשות לבקרים בכל העולם ולא רק בישראל.

מה לגביי הנחיות לעסקים, ראית אותם?
מי מנהל את העסקים שההנחיות נכתבו אליו, לא בני אדם?

הנה נקודת הסכמה בינינו. להבדיל מארצות נדיבות ואחראיות כלפי תושביהן, ישראל מתנהלת בעיקר בשלוף כרגיל, ורשות המיסים מתנהגת כאילו רוצים לקחת את הכסף ששייך להם. כל פעם שאנחנו נכנסים לבדוק באתר הרשות מה התחדש ומה מגיע לנו, אנחנו מנסים לקרוא את התנאים ובסוף מוותרים. החלק הקל בשבילנו זה לבקש את המענק לשכירים בעלי שליטה (וכמובן שזה מה שהם רצו שיהיה קל כי זה החלק הקטן של המענקים).

 

[oferM]

לא יישמו את ההסברה אפילו בקרב משרתי ציבור בכירים ונבחרי ציבור, לפי הפרות הסגר של אנשים כמו גמליאל וארגמן. באמת שלאף אחד בממשלה לא אכפת אם נחיה או נמות.

במדינה שלנו אוהבים לחוקק, פחות משקיעים באכיפה. זה ככה הרבה שנים.
זה חלק מהסיבה שתרבות הקומבינה עדיין שולטת .

 

[Lali]

זה בדיוק מה שאני אומר
מי שרצה ללכת למסיבה, הלך למסיבה
מי שלא רצה ללכת למסיבה, לא הלך למסיבה
סוף פסוק

אתה מבין, כאן איבדת את כל האמפטיה שלי. אני מוכנה להרגיש סולידריות ולפעול בהתאם כאשר אנחנו עוזרים לפרנסה של אנשים, אבל ממש לא כדי לאפשר לאנשים ללכת למסיבות. וכן, אני יודעת, יש אנשים שמתפרנסים ממסיבות. היה כדאי לעזור להם באופן פרטני מאשר לחלק לכולם חמש מאות שח.

 

[ההוא]

שירים כאן יד אחד שעמד בכל ההנחיות מילה במילה

די נו. לא עמדתי בכל ההנחיות מילה במילה, אבל כן הקפדתי לא להדבק ולא להדביק. מי שהלך למסיבה מחתרתית או קיים חתונה לאלפי אנשים בחלל סגור הוא לא סתם אחד שלא עמד בכל ההנחיות מילה במילה, זה מישהו שאקטיבית גרם לאנשים להדבק. השאלה היא לא קיום ההנחיות בתור טקס, אלא האחריות שלא להפיץ מחלה בציבור.

זה ההבדל בין מישהו שנוסע 100 בכביש ריק שמותר לנסוע בו 90, לבין מישהו שיכור שנוסע 150 עם נוסעים ברכב.

אגב - אשמח מאוד אם החברה תיקח מהמגיפה הזו, כשתעלם, את הרעיון שעדיף להשאר בבית כשחולים ושלשלוח ילד לגן עם חום זה סוג של פשע. גם לא יהיה נורא כל כך אם אנשים שמשתעלים ילבשו מסיכה בציבור.

 

[חיפאי]

דרך אגב אלוף בן 49 עם סכרת ומחלת ריאות כרונית יש לו בדיוק 1% לחלות קשה, לא למות אפילו, רק לחלות קשה.
כנ"ל על בן 69 עם סכרת. את מאוד מגזימה בפחד שלך מהקורונה, לא כל בן אדם מעל גיל 60 עם 50% למות, וגם אם הוא כן עם קצת דברים זה עדיין עולה רק ל15% ולא יותר. בודדים האנשים שבאמת בסיכון, את פשוט מנפחת את המספרים בצרוה אסטרונומית

איך אתה מחשב סיכון בכלל? תבדוק שוב. לא נראה שאתה מבין הערכת סיכון. לגבר בן שישים בלי מחלות רקע יש סיכון של 1% למות ו 1% לחלות קשה. אדם צעיר יותר בן כ 50 עם מחלות רקע משמעותיות (עודף משקל למשל, זה מחלת רקע רלוונטית) יהיה עם סיכון של בן 60 או יותר. הסיכון להדבק, בזמן שיש אלפי נשאים באוכלוסיה, הוא סיכון גדול (כרגע). הוא עומד להערכתי על 0.2% ליום. עכשיו, תגיד לי אתה איזו עוד פעילות שגרתית שאנשים בני 60 עושים מתקרבת בכלל לרמת הסיכון היומי שמגולמת כאן.
(הסיכון הוא מכפלה של 2% ב 0.2%).

 

[Asafabadi]

איך אתה מחשב סיכון בכלל? תבדוק שוב. לא נראה שאתה מבין הערכת סיכון. לגבר בן שישים בלי מחלות רקע יש סיכון של 1% למות ו 1% לחלות קשה. אדם צעיר יותר בן כ 50 עם מחלות רקע משמעותיות (עודף משקל למשל, זה מחלת רקע רלוונטית) יהיה עם סיכון של בן 60 או יותר. הסיכון להדבק, בזמן שיש אלפי נשאים באוכלוסיה, הוא סיכון גדול (כרגע). הוא עומד להערכתי על 0.2% ליום. עכשיו, תגיד לי אתה איזו עוד פעילות שגרתית שאנשים בני 60 עושים מתקרבת בכלל לרמת הסיכון היומי שמגולמת כאן.
(הסיכון הוא מכפלה של 2% ב 0.2%).

אני לא מדבר על הסיכון להידבק, שזה כבר מספרים שאין לך באמת סיכוי לחשב אותם, זה מאוד אינדוידואלי לכל בן אדם. מדבר רק על אדם שכבר נדבק ומה הסיכוי שלו לחלות קשה. הסיכון שלו הוא לא 1% למות ו1% לחלות קשה אלא רק 1% לחלות קשה, מתוך כל אלה שיחלו קשה אלו שימותו זה פחות 0.1% (כלל המתים לעומת כל החולים קשה שהיו עד עכשיו), זאת אומרת שלאדם כזה יש סיכוי כל כך אפסי למות וזה סתם ניפוח של הסיכון. ברור שכרגע קורונה זאת הדאגה בין הכי גדולות אם לא הכי גדולה של אדם כזה, אבל עדיין ברמה שיכולה לאפשר לו לנהל שגרת חיים רגילה~

 

[איש(3718)]

תגיד לי אתה איזו עוד פעילות שגרתית שאנשים בני 60 עושים מתקרבת בכלל לרמת הסיכון היומי שמגולמת כאן.

מכיר את הסטיסטיקאי שטבע בנחל שעומקו הממוצע 20 ס"מ?

שמת את בני ה 60 ובני ה 90 בסל אחד, כאילו רמת הסכון זהה. רמת הסיכון שונה לחלוטין עבור בן 60 לעומת בן 80 .

המגבלות הם גזירות שהציבור לא יכול לעמוד בהם, וכל הפוליטיקאים שנכשלים בהם הם ההוכחה לזה.

כמו שאתה לא יכול להכריח את כולם לעשות ספורט ולאכול בריא, כך אתה לא תוכל להכריח את כולם לעצור את חייהם ולהשאר בבית כדי להמנע מלהדביק את המבוגרים.

שיטת הסגר טובה להתחלה כאשר לא יודעים בפני מה עומדים, וכולם חוששים מפני הבלתי ידוע. כאשר יודעים בפני מה עומדים, כמעט כל מי שאני מדבר איתו (אנשים בני 60 וגם בני 90 ) מוכן לקחת הסיכון שציינת (עם צעדי זהירות כמו מסיכות, המנעות מהתקהלויות וכו')

תחשוב על אדם בן 90. כמה נשאר לו לחיות מבחינתו? שנה או שנתיים? הוא יעדיף לצאת החוצה עם הסיכון של 10% למוות מקורונה לבן 90 מאשר להקבר בבית, דבר שיהרוג אותו ב 100% . ומי שרוצה להשאר בבית, שישאר בבית.

 

[Asafabadi]

ומי שרוצה להשאר בבית, שישאר בבית.

המשפט שבעיניי מסכם את כל הדיון הזה.

 

[בת העמק]

המשפט שבעיניי מסכם את כל הדיון הזה.

אני מקווה שהדיון שלך אכן מסוכם... למה לא תפתח שרשור משלך עם כל ההזיות הידועות של הדיוטות שנעשו אלופי סטטיסטיקה?

רמת הסיכון שונה לחלוטין עבור בן 60 לעומת בן 80 .

זה כבר השתנה בגל השני, כדאי לך להתעדכן. הזקנים שומרים על עצמם היטב, ולכן רמת הסיכון שלהם ירדה.

הויכוח הזה על סגר כן או לא הוא חלק ממגמה לבלבל את השכל. עד סוף ספטמבר לא היה סגר במשך 4 חודשים אבל היו הגבלות והנחיות שונות.
מי שילך אחורה להסתכל על מה דיברו חבורת ההזויים באותה תקופה, יראה שהם לא קיטרו על סגר (כי לא היה) אלא התלוננו על מסכות ואיסור התקהלויות.
מה שאומר שהם כל הזמן דבקים בטימטומם ולשם הויכוח מעדכנים את סיבותיהם.
אמרתי בתחילת השרשור שהאנושות מייאשת אז אני חוזרת בי - האנושות ברובה נחמדה וחכמה ורק אחוז קטן ממנה הורס ומחבל לכולם (כמו תפוח רקוב בקערה).

 

[Asafabadi]

אני מקווה שהדיון שלך אכן מסוכם... למה לא תפתח שרשור משלך עם כל ההזיות הידועות של הדיוטות שנעשו אלופי סטטיסטיקה?

זה כבר השתנה בגל השני, כדאי לך להתעדכן. הזקנים שומרים על עצמם היטב, ולכן רמת הסיכון שלהם ירדה.

הויכוח הזה על סגר כן או לא הוא חלק ממגמה לבלבל את השכל. עד סוף ספטמבר לא היה סגר במשך 4 חודשים אבל היו הגבלות והנחיות שונות.
מי שילך אחורה להסתכל על מה דיברו חבורת ההזויים באותה תקופה, יראה שהם לא קיטרו על סגר (כי לא היה) אלא התלוננו על מסכות ואיסור התקהלויות.
מה שאומר שהם כל הזמן דבקים בטימטומם ולשם הויכוח מעדכנים את סיבותיהם.
אמרתי בתחילת השרשור שהאנושות מייאשת אז אני חוזרת בי - האנושות ברובה נחמדה וחכמה ורק אחוז קטן ממנה הורס ומחבל לכולם (כמו תפוח רקוב בקערה).

לעולם לא אמרתי שלא צריכות להיות הגבלות כלשהן, נטו על הסגרים. למרות שגם ההגבלות בחלקן הן דרקוניות, אין שום סיבה לשים מסיכה כשאני באויר הפתוח רחוק ק"מ מכל אחד.
ואם כבר את קוראת לי הדיוט, בדיוק אני נכנס לכלכליסט ורואה את זה:https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3855432,00.html?ref=ynet
גם הם הדיוטות?
רוצה לצטט:"ככל שהחסינות נבנית בקרב האוכלוסיה, הסיכון להידבקות אצל כולם – כולל אנשים בקבוצות הסיכון – יורד. אנחנו יודעים שכל האוכלוסיות יגיעו בסופו של דבר לחיסון עדר, כלומר לנקודה שבה שיעור ההדבקות החדשות הוא יציב."
בנוסף:"הגישה החומלת ביותר שמאזנת בין הסיכונים והיתרונות של הגעה לחיסון עדר היא לאפשר לאותם אנשים שנמצאים בסיכון מינימאלי למות לחיות את חייהם בצורה רגילה ולבסס את החיסון לנגיף באמצעות הדבקות טבעיות, תוך שמירה הדוקה יותר על אותם האנשים שנמצאים בקבוצות סיכון. אנחנו מכנים זאת הגנה ממוקדת." בדיוק אבל בדיוק מה שאמרתי ממש אתמול, בתוכנית שלי, אבל הרי חשבתי שמי שכל היום מקשקש על חיסון עדר אלו רק הדיוטות שלא מבינים בקורונה,לא?

כמו כן:"
בתי אבות צריכים להעסיק עובדים שפיתחו חסינות ולבצע בדיקות PCR תכופות לכל העובדים והמבקרים. יש למזער את התחלופה בקרב העובדים.
"גמלאים שעדיין מתגוררים בבית צריכים לקבל משלוחים של מצרכים ודברים חיוניים אחרים ישירות הביתה. במידת האפשר, עליהם להיפגש עם בני המשפחה בחוץ ולא בתוך הבתים.
"אנשים שאינם נחשבים בקבוצות סיכון צריכים לחזור באופן מיידי לחיים הרגילים שלהם."
שוב פעם, בדיוק ה"תוכנית" שלי, אולי בכלל צריך לתת לי להיות פרויקטור הקורונה בארץ עם איך שזה נראה

וכמובן כמו שסיכמתי את הדיון ממקודם:"צעירים יכולים לעבוד כרגיל, ומסעדות ועסקים אחרים צריכים להיפתח. יש להחזיר לפעילות אמנות, מוזיקה, ספורט ותחומי תרבות אחרים. אנשים שבסיכון גבוה יבחרו אם ברצונם לקחת חלק, בעוד שהחברה כולה תיהנה מההגנה שיספקו לחלשים על ידי אותם אנשים שהשיגו חסינות עדר".

 

[בת העמק]

לעולם לא אמרתי שלא צריכות להיות הגבלות כלשהן, נטו על הסגרים

אז לא אתה אמרת, שכנך אמר...
הגענו לסגר זמני כי אנשים נהגו בחוסר אחריות כשלא היה סגר. עכשיו מתחילים לראות ירידה במאומתים כתוצאה מהסגר ואז יפתחו את הסגר וישאירו הגבלות אם האידיוטים מכל המגזרים והמגדרים והגלאים יחזרו להתנהלות הקודמת, יחזור הסגר וכולנו נאכל חצץ בגללם, בדיוק כמו עכשיו.

ואם כבר את קוראת לי הדיוט, בדיוק אני נכנס לכלכליסט

אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין הדיוט לאידיוט, ולכן גם לא יכולה להתרשם מ-6500 אנשים שאין לי מושג מהי מידת מומחיותם בנושא וכמה נגיש להם כל החומר המתפתח במחקרים ובסטטיסטיקות. היתה רשימה כזאת לפני כמה זמן (של ישראלים) והתחלתי לבדוק בגוגל אחד אחד עד שנשברתי. כולם פרט ל-2 לא היו מהתחום בכלל ולכן הם אולי פחות הדיוטות מאיתנו אבל לא לגמרי בעניינים.
מעבר לזה, ריבוי הקולות יוצר את הבלבול באוכלוסיה ומהווה גורם משמעותי בהתנהלות המופקרת. אז באופן כללי אני די בזה לפרופסורים המכובדים שמרשים לעצמם לגרום לזה.

צעירים יכולים לעבוד כרגיל, ומסעדות ועסקים אחרים צריכים להיפתח.

השף חיים כהן ינהל את מסעדתו בזום מהבית? אולי רותי ברדוגו? כי לפי שיטת הניקוד הם שייכים לבעלי הסיכון.
אם אתה מכיר את שיטת הניקוד לחישוב בעלי סיכון (נדמה לי שלינקקתי במעלה השרשור) אז אתה מוכרח להבין שבלי רוב שדרת הניהול הבוגרת, אין סיכוי לאסף (העובד הצעיר שרק השתחרר מהצבא) למצוא עבודה. המחשבה שלך שבני ה-20 יהיו הקטר של המשק היא אילוזיה.

ככל שהחסינות נבנית בקרב האוכלוסיה

לא הוכחה שום חסינות באף מדינה. בושה שהם כתבו את זה. ויש התעלמות גורפת מסימנים של פגיעות ארוכות טווח גם בחולים קלים אף אם הם צעירים חסונים.
נראה לי שהחבורה הזאת פשוט רוצה לחזור לנורמליות וכל השאר לא מעניין אותה.

 

[Asafabadi]

השף חיים כהן ינהל את מסעדתו בזום מהבית? אולי רותי ברדוגו? כי לפי שיטת הניקוד הם שייכים לבעלי הסיכון.

אם כבר זה הכי מחזק את הטענה שלי, בכל המסעדות שף למיניהן השף נמצא פיזית במקום אולי פעם בעשור...
לפי שיטת הניקוד יש לו (אני משער) 1% לחלות קשה וכנראה 0.1% ואף פחות למות, אני די בטוח שהוא יקח את הסיכון הזה. כמו שהיה כתוב בהמשך הכתבה:"אנשים שבסיכון גבוה יבחרו אם ברצונם לקחת חלק."
אתה מפחד מה0.1% שתמות? תפדל, תשאר בבית ואל תצא ממנו. למה אני גם כן צריך להישאר בבית ולא לצאת ממנו? בהנחה וכל מי שבחוץ מודע לעובדה שהוא לוקח את הסיכון בלהידבק ולמות, אני גם לא חושש להדביק ככה אנשים כי הם מודעים לסיכון, ומי שבאמת עלול למות ישאר בבית.
בנוסף, את ממשיכה שוב ושוב לחשוב שכל המשק מתנהל על בסיס חברות ענק עם מנכ"לים בני 70 וכו'. אני לא יכול להגיד שזה רוב (אולי כן) אבל חלק לא מבוטל בכלל זה עסקים קטנים שבראשם אנשים בני פחות מ40, אני שוב פעם שואל אותך, למה שתשימי את עידו, בחור בן 25 שפתח חנות למכירת עבודות יד שהוא מייצר בבית בסגר? אישית אני עובד בבית מלון והמנכ"ל!!!! (המהולל והדגול) של בית המלון לא בן יותר מ45, כמובן שהבוס הישיר שלי שבלעדיו כל מערך האבטחה במלון יקרוס (לא באמת) בן 30 וקצת, אז כן, לא כל העסקים במדינה מבוססים על מנהלים בני 60+ וגם בכאלה, העסק יתפקד מעולה גם בלעדיו, אולי לא 100% אבל גם 70% עדיף על 0%,לא?

אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין הדיוט לאידיוט, ולכן גם לא יכולה להתרשם מ-6500 אנשים שאין לי מושג מהי מידת מומחיותם בנושא וכמה נגיש להם כל החומר המתפתח במחקרים ובסטטיסטיקות. היתה רשימה כזאת לפני כמה זמן (של ישראלים) והתחלתי לבדוק בגוגל אחד אחד עד שנשברתי. כולם פרט ל-2 לא היו מהתחום בכלל ולכן הם אולי פחות הדיוטות מאיתנו אבל לא לגמרי בעניינים.

את מוזמנת לראות מי חתם פה:https://gbdeclaration.org/ אני מתרשם מהם מאוד, לפחות מרובם המוחלט. וצר לי שאת מזלזלת בידע שלי וטועה לחשוב שאני חושב שכוונתך לאידיוט.

לא הוכחה שום חסינות באף מדינה. בושה שהם כתבו את זה. ויש התעלמות גורפת מסימנים של פגיעות ארוכות טווח גם בחולים קלים אף אם הם צעירים חסונים.
נראה לי שהחבורה הזאת פשוט רוצה לחזור לנורמליות וכל השאר לא מעניין אותה.

את אוהבת להגיד מילים בומבסטיות ומפחידות אבל זה פשוט לא נכון וזה שקר מוחלט, צעירים חסונים רובם א.לא ידעו בכלל שהם נדבקו בקורונה,לא קורא לזה אפילו חלו וב.בטח שלא ישארו עם פגיעות, כל הסיפור הוא של5% מהחולים בינוני-קשה יש חולשה ועוד קצת דברים למשך כמה חודשים, sh*t HAPPENS, אין מה לעשות ויהיו חבר'ה שיסבלו קצת על מנת ש90% מהאוכלוסיה לא תסבול הרבה

 

[KFC Uerdingen 05]

הגישה החומלת ביותר שמאזנת בין הסיכונים והיתרונות של הגעה לחיסון עדר היא לאפשר לאותם אנשים שנמצאים בסיכון מינימאלי למות לחיות את חייהם בצורה רגילה ולבסס את החיסון לנגיף באמצעות הדבקות טבעיות, תוך שמירה הדוקה יותר על אותם האנשים שנמצאים בקבוצות סיכון. אנחנו מכנים זאת הגנה ממוקדת

אז אם אני מבין נכון התיאוריה שלך היא לקחת את כל בני השבעים ומעלה, להוסיף להם את כל הסובלים מסכרת, ממשקל יתר, מבעיות בכליות או בעיות בריאות ומבעלי מערכת חיסונית מוחלשת ואותם לבודד. על כמה אנחנו מדברים? 20% מהאוכלוסייה? 15%?
עכשיו האנשים האלה בקבוצות הסיכון יש להם נטייה מוזרה להזדקק לטיפול רפואי, אז צריך לבנות מערך רפואי נפרד לטיפול בהם, כן? וצריך שכל האחיות והרופאים והסנטרים והמנקות במערך הזה גם יהיו בבידוד, כן? וגם המשפחות של כל אלה? וגם המטפלות בבתי האבות? והמשפחות שלהן? ואיפה ילכו האחיות, הרופאים, המטפלות הסיעודיות והסנטרים להסתפר? נקים להם מספרות מבודדות ונכניס את הספריות גם לבידוד? ואת הפדיקוריסטית? וכל המערך הזה יצליח לפעול כל הזמן הארוך הזה עד ההגעה לחסינות העדר בזכות הנחישות, הסולידריות, הצייתנות והפדנטיות הכל כך אופיניים לישראל, כן?

הרבה יותר פשוט מזה היה ללבוש מסכות, לשמור על מרחק וסתם לעקוב אחר כמה כללי התנהגות פשוטים, לא? ניסיתם, לא הצליח.

מה שכן, יש לך יכולת להגיע לרעיונות אדירים בשכנוע עצמי באופן ששמור בימינו בדרך כלל למנהיג העולם החופשי.

 

[Asafabadi]

אז אם אני מבין נכון התיאוריה שלך היא לקחת את כל בני השבעים ומעלה, להוסיף להם את כל הסובלים מסכרת, ממשקל יתר, מבעיות בכליות או בעיות בריאות ומבעלי מערכת חיסונית מוחלשת ואותם לבודד. על כמה אנחנו מדברים? 20% מהאוכלוסייה? 15%?
עכשיו האנשים האלה בקבוצות הסיכון יש להם נטייה מוזרה להזדקק לטיפול רפואי, אז צריך לבנות מערך רפואי נפרד לטיפול בהם, כן? וצריך שכל האחיות והרופאים והסנטרים והמנקות במערך הזה גם יהיו בבידוד, כן? וגם המשפחות של כל אלה? וגם המטפלות בבתי האבות? והמשפחות שלהן? ואיפה ילכו האחיות, הרופאים, המטפלות הסיעודיות והסנטרים להסתפר? נקים להם מספרות מבודדות ונכניס את הספריות גם לבידוד? ואת הפדיקוריסטית? וכל המערך הזה יצליח לפעול כל הזמן הארוך הזה עד ההגעה לחסינות העדר בזכות הנחישות, הסולידריות, הצייתנות והפדנטיות הכל כך אופיניים לישראל, כן?

הרבה יותר פשוט מזה היה ללבוש מסכות, לשמור על מרחק וסתם לעקוב אחר כמה כללי התנהגות פשוטים, לא? ניסיתם, לא הצליח.

מה שכן, יש לך יכולת להגיע לרעיונות אדירים בשכנוע עצמי באופן ששמור בימינו בדרך כלל למנהיג העולם החופשי.

1.הם רושמים שם בעצומה לתת לכאלה שכבר פיתחו נוגדנים לטפל בחולים, כנראה כרגע לא הכי ישים אבל בהמשך כן.
2.רגע, מה קורה אז עכשיו? מי מטפל בכל החבר'ה הזקנים ובקבוצת הסיכון?

אני מנסה להבין את דרך המחשבה שלכם ופשוט לא מצליח, לא מצליח. אתם לכאורה טוענים שזה בלתי אפשרי ושהם ידבקו לא משנה כמה ננסה לשמור עליהם, אז זה אומר שגם כרגע הם נדבקים!

 

[Delver]

שירים כאן יד אחד שעמד בכל ההנחיות מילה במילה
שירים כאן יד למי שבאחת הדקות או השעות בחצי שנה האחרונה לא הפך לעצמו לעבריין
בטעות או ביודעין
ולא הפר אף הנחיה\תקנה\הוראה\פקודה\מתווה שנכפה עליו

אני

 

[שלי]

את אוהבת להגיד מילים בומבסטיות ומפחידות אבל זה פשוט לא נכון וזה שקר מוחלט, צעירים חסונים רובם א.לא ידעו בכלל שהם נדבקו בקורונה,לא קורא לזה אפילו חלו וב.בטח שלא ישארו עם פגיעות, כל הסיפור הוא של5% מהחולים בינוני-קשה יש חולשה ועוד קצת דברים למשך כמה חודשים, sh*t HAPPENS, אין מה לעשות ויהיו חבר'ה שיסבלו קצת על מנת ש90% מהאוכלוסיה לא תסבול הרבה

התפרסם היום דוח של אמ״ן בנושא.
מאוד כדאי לקרוא את הדוח המלא (לא רק התקציר) כדי להבין את ההשלכות.
אני רק חושבת על ההשלכות, לדוגמא, של הרבה מאוד אנשים צעירים שיזדקקו בבת אחת למשל לקצבת נכות וההשפעה הכלכלית על קרנות הפנסיה (איזון אקטוארי) / ועל הביטוח הלאומי.
https://www.gov.il/he/departments/publications/reports/research-report-n184-corona-long-term-effects

 

[שלי]

אני

בחצי שנה האחרונה לא הלכנו בכלל למסעדות/ בתי קפה/ חנויות/ קניונים ובכלל שום מקום סגור (חוץ מהמשרד).
קניות עושים כמעט הכול במשלוחים.
כמעט ולא נפגשנו עם המשפחה ועם החברים, וכשנפגשנו השתדלנו לשבת במקום פתוח.
אני שומרת על ריחוק חברתי ומסיכה בעבודה (הרבה אנשים במשרד פחות ...)
מתחת לבית רוב האנשים שמים מסיכה על הסנטר, או בכלל בלי. ויש הרבה חולים בשכונה.
כן. זה קשה לשמור. המסיכה מעצבנת, וחם.
ומרגיז שאני שומרת על האנשים מסביבי, והם לא שומרים עלי, אבל זה עדיף על האלטרנטיבה.

 

[KFC Uerdingen 05]

אני מנסה להבין את דרך המחשבה שלכם ופשוט לא מצליח, לא מצליח. אתם לכאורה טוענים שזה בלתי אפשרי ושהם ידבקו לא משנה כמה ננסה לשמור עליהם, אז זה אומר שגם כרגע הם נדבקים!

דרך המחשבה שלי היא פשוט לנסות לגרום שכמה שפחות אנשים ידבקו ויחלו עד לשלב (שכנראה לא מאוד רחוק) שבו חיסונים יתחילו לשחק תפקיד. עובדתית יש לא מעט דרכים להפחית את כמות הנדבקים ויש כמה מדינות שמצליחות בכך קצת יותר מישראל, למעשה די הרבה מדינות, למעשה כל שאר המדינות על הגלובוס...
עובדתית זה לא "לא משנה כמה ננסה לשמור עליהם", כרגע אף אחד בישראל לא ממש מנסה.