ימי קורונה - יומנה של בת העמק

[שלי]

[QUOTE="Asafabadi, post: 394587, member: 73
2.רגע, מה קורה אז עכשיו? מי מטפל בכל החבר'ה הזקנים ובקבוצת הסיכון?

הרופאים, והאחיות שקורעים את עצמם כבר חצי שנה.
אבל גם להם יש ילדים והם חיים בישראל הסופר פדנטית ומקפידה על ההנחיות, ולכן האחיות והרופאים גם נדבקים או היו במגע עם חולים מאומתים, ולכן חייבים להכנס לבידוד.
תקרא כמה אנשי צוות רפואי יש בבידוד וזה *אחרי* שקיצרו להם את זמן הבידוד.
ולכן בתי החולים קורסים: הם צריכים לטפל במספר גדל והולך של חולים חדשים כל יום עם פחות אנשי צוות רפואי (כי בידוד).
ותנאי הטיפול במחלקות קורונה בלתי אפשריים. (בגלל המיגון המטורף שנדרש).
ולכן אנשים מקבלים טיפול לא מייטבי, ומתים בכמויות של יותר מאדם / שניים בכל שעה.
ואני עוד לא מתייחסת לחולים שאינם חולי קורונה, שלא מקבלים טיפול כי אין מי שיטפל בהם.
תקרא את מה שאומרת מנהלת המיון בשערי צדק.
https://www.ynet.co.il/health/article/rkaA7RrBw

 

[קפה שחור]

אבל ממש לא כדי לאפשר לאנשים ללכת למסיבות

באופן אישי, מה שאת מוכנה "לאפשר" למישהו, לא רלוונטי
אמנם זה כיף להגיד לאנשים מה לעשות
ואולי זה נחמד שכולם מתנהגים כמוך
אבל הם לא
וזכותם להתנהג, לא כמוך

כפי שכתבו כאן, מי שרוצה להגן על עצמו שיגן על עצמו
שלא יחליט על אחרים, כי Who Cares ?

אני לא מבין את האנשים שחיים בבועה של "קומבייה", לא, לא כולם חברים שלי ולא לא כולם מעניין אותי אם יקרה להם משהו
ומוות, לא מפחיד אותי באופן אישי
אחרים אולי כן, זה לא משנה לי בכללי

אני

מעולה
תמשיך ככה

די נו. לא עמדתי בכל ההנחיות מילה במילה, אבל כן הקפדתי לא להדבק ולא להדביק

אם לא עמדת בהנחיות, אז הפעלת שיקול דעת
שלך היה קצת אחר מרעייך
אבל הוא היה שלך

 

[קפה שחור]

הרופאים, והאחיות שקורעים את עצמם כבר חצי שנה.

אף פעם לא הבנתי את המשפט הזה
זאת העבודה שלהם

בית חולים שלא בתפוקה של 95% לפחות - לא מתפקד ולא יעיל
כל הפקידים שמתלוננים, מה חדש

 

[ההוא]

אם לא עמדת בהנחיות, אז הפעלת שיקול דעת
שלך היה קצת אחר מרעייך
אבל הוא היה שלך

גם ההוא שנסע שיכור 150 קמ"ש עם נוסעים ברכב הפעיל שיקול דעת משלו. הפעלתי שיקול דעת במטרה לא להדביק ולא להדבק, אם מישהו הפעיל שיקול דעת כשהוא גורם לסיכון שידביק או ידבק אז למעשים שלו יש השלכות ולדעתי שיקול הדעת שלו גרוע מאוד. אני לא יודע כמה תוחלת יש לדיון הזה כי אצלך החופש של כל אדם לעשות מה שבא לו גובר על כל שיקול אחר אז מראש אי אפשר לשכנע אותך שעדיף לקיים מדיניות זו או אחרת כחברה.

בית חולים שלא בתפוקה של 95% לפחות - לא מתפקד ולא יעיל

כשבית חולים עובד ב-100% נצילות, ואז הוא מקבל 50% יותר עבודה, בית החולים ישאר ב-100% נצילות. פשוט כמות העבודה פר חולה תרד. שמעתי כבר באופן אישי מרופאי חדר מיון שמשחררים אנשים הביתה שלא אמורים לשחרר פשוט כי יש אנשים במצב יותר גרוע שמגיעים כל הזמן.

 

[Lali]

באופן אישי, מה שאת מוכנה "לאפשר" למישהו, לא רלוונטי
וזכותם להתנהג, לא כמוך

אויש נו. אתה באמת מגיע עם הטיעון הזה? זכותו של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה עד שזה נוגע בקצה אפי. בין אם באצבע שלו או בטיפות הרוק המזוהמות שלו. זה ההבדל בין דמוקרטיה לאנרכיה ואני חושבת שכיסינו את זה בשלבים מאד מוקדמים של הדיונים כאן בפורומים גם בנושאים פחות אקטואלים ואולי יותר כללים כמו פנסיה חובה. ניתן להתדיין מהו סביר כהגבלה על חירות הפרט על מנת שלא יהיה ניצול של משאבי החברה, אבל לטעון שיש לאנשים זכות להתנהג אחרת ולסכן אותי - זה לא.

 

[בת העמק]

אני לא מבין את האנשים שחיים בבועה של "קומבייה", לא, לא כולם חברים שלי ולא לא כולם מעניין אותי אם יקרה להם משהו
ומוות, לא מפחיד אותי באופן אישי
אחרים אולי כן, זה לא משנה לי בכללי

עלה לי רעיון אחרי שאני קוראת אותך ואת אסף:
במקום שאני וכל בעלי הסיכון נסגור את עצמנו (להערכתי מדובר על בערך 40% מהאוכלוסיה), בואו ניקח את המזלזלים והמופקרים וננעל אותם עד שיהיה חיסון.
כל מי שייתפס עם מסכה על הסנטר/בלי מסכה, כל מי שייתפס בהתקהלות והצטופפות במקום סגור, כל מי שהיה צריך להיכנס לבידוד ולא עשה את זה - אני מעריכה שמדובר על 20% אוכלוסיה שגורמים לכל השאר נזקים כלכליים, נפשיים ובריאותיים - נסגור אותם ביחד במלוניות/כלא חולות/מכלאות ונאפשר להם לחגוג אחד עם השני ולהידבק ואנחנו נוכל להמשיך בחיינו רק עם ההנחיות המינימליות של מסכות וריחוק. ככה הכלכלה תינצל והסוציומטים יורחקו מהקהילה עד שיפסיקו להזיק לנו.

 

[קפה שחור]

שמעתי כבר באופן אישי

בית חולים הוא עסק
מוזר שאחרים לא מייחסים לו את ה"תיאור" הזה

גם ההוא שנסע שיכור 150 קמ"ש

אתה מבין שאתה משווה שני דברים שונים
זה בסדר לצרכי דיון על מה "מפריע לך", אבל מה הקשר לקורונה?

בואו ניקח את המזלזלים והמופקרים וננעל אותם עד שיהיה חיסון.

בואי
אני לא מזלזל ולא מפקיר
אני חושב שכל אחד צריך להעריך את הסיכון שלו כמו בכל דבר בחיים
ולא לייחס לקורונה משהו שהוא מקרה קצה
הוא לא מקרה קצה
דווקא התפשטות של נגיפים הוא משהו די נפוץ בהיסטוריה העולמית
מה קרה חשבתם שבגלל שיש לעולם מעבדות מפוארות אז כל נגיף בר טיפול
לא
מי שחושב שיכול להמנע מהנגיף ע"י התחבאות בבית, זה פשוט מלחמה אבודה מראש נגד הסטטיסטיקה
שלא יתפלא שרוב האנשים לא מפחדים כמוהו מהסיכון

זה לא משנה באיזה גיל אתה, כל דבר יכול להפחיד אותך וכל דבר יכול להרוג אותך
זה שיותר אנשים עכשיו הבינו שהם ברי-תמותה לא הופך אף נגיף למסוכן יותר

כל המחלות שפחדנו מהן לפני 2020 עדיין קיימות
אנחנו נמות ממשהו
מתישהו
גם אם תידבקי היום, לא בטוח שזה ישפיע עלייך

נסיכון לפמגש עם חולה הוא לא מוות וודאי, כמו בנגיפים אחרים

הנגיף הזה מקבל סיקור חיובי מדי לגביי קטלניותו
אבל יש דברים הרבה יותר קטלניים ממנו

 

[בת העמק]

אני לא מזלזל ולא מפקיר

אולי אתה באופן מעשי מתנהל כראוי אבל הכתיבה שלך יכולה לגרום באופן עקיף לאחרים להתנהל בצורה מופקרת, במיוחד לצעירים ולחרדים שקוראים פה ושמחפשים בכל מקום צידוקים להמשך ההתנהלות. אני ראיתי כתיבה כזאת ברוטר סקופים ולקח הרבה מאד זמן שחברי הקהילה שם התחילו "להקיא" אותם ולהגיב בצורה חריפה להתבטאויות האלה. הנזק שכתיבה ודיבור כמו שלך עושים הם חלק נכבד ממה שהביא אותנו עד הלום. בסופו של דבר הבדיחה היא על חשבונך כי ההשפעה שיש לדיבורים האלה גורמת ותמשיך לגרום נזק לעסקיך.
מרוב רצון לחירות אבסולוטית - כל איש יחליט עצמאית מהי התנהלותו - אנחנו מגיעים לסגר קיצוני וסף דיקטטורה.

 

[חיפאי]

שמת את בני ה 60 ובני ה 90 בסל אחד,

מה פתאום? הסיכון שרשמתי הוא הסיכון לגבר בן שישים שנדבק. הסיכון לגבר בן תשעים גדול פי הרבה.

 

[הנועזת]

מרוב רצון לחירות אבסולוטית - כל איש יחליט עצמאית מהי התנהלותו - אנחנו מגיעים לסגר קיצוני וסף דיקטטורה.

משפט חזק ביותר!!!
קוראים לזה "שיח הזכויות"

 

[דרורה]

עלה לי רעיון אחרי שאני קוראת אותך ואת אסף:
במקום שאני וכל בעלי הסיכון נסגור את עצמנו (להערכתי מדובר על בערך 40% מהאוכלוסיה), בואו ניקח את המזלזלים והמופקרים וננעל אותם עד שיהיה חיסון.
כל מי שייתפס עם מסכה על הסנטר/בלי מסכה, כל מי שייתפס בהתקהלות והצטופפות במקום סגור, כל מי שהיה צריך להיכנס לבידוד ולא עשה את זה - אני מעריכה שמדובר על 20% אוכלוסיה שגורמים לכל השאר נזקים כלכליים, נפשיים ובריאותיים - נסגור אותם ביחד במלוניות/כלא חולות/מכלאות ונאפשר להם לחגוג אחד עם השני ולהידבק ואנחנו נוכל להמשיך בחיינו רק עם ההנחיות המינימליות של מסכות וריחוק. ככה הכלכלה תינצל והסוציומטים יורחקו מהקהילה עד שיפסיקו להזיק לנו.

פתרון מצוין! אפשר גם לשלוח מחלימי קורונה לתת להם מה שהם צריכים במכלאה הזו . כרגע עדיין אין מספיק אבל כשיהיו מספיק זה אחלה פתרון

ואז כשסבתא צריכה ללכת לבית מרקחת לקנות תרופה היא לא תצטרך להידבק מזה שלידה בתור עם מסכה מתחת לאף שחושב שהנוחות שלו יותר חשובה מהחיים שלה.

(למה נכנסת לדיון הזה בעצם.. מזוכיסטית קצת)

 

[דרורה]

ואז כשסבתא צריכה ללכת לבית מרקחת לקנות תרופה היא לא תצטרך להידבק מזה שלידה בתור עם מסכה מתחת לאף שחושב שהנוחות שלו יותר חשובה מהחיים שלה

ואתמול כמובן הוא היה במסיבה כי כמה אפשר להיות בבית אז סיכוי לא רע שנדבק

 

[חיפאי]

כמעט כל מי שאני מדבר איתו (אנשים בני 60 וגם בני 90 ) מוכן לקחת הסיכון שציינת

כמעט בכלל לא מעניין המדגם הלא מייצג של אנשים שדיברת איתם. אנשים לא מבינים את הסיכון. אין להם כלים. הם לא מבינים, למשל, שהסיכון עולה פי 20 ויורד פי 20 לפי מצב ההדבקות באוכלוסיה.
והצעירים יותר בטח שלא מבינים שכשהם מדבקים הם מסכנים את בני ה 60.
כשיהיו כאן 50 נדבקים ביום גם אני אגיד שהסיכון לא גדול. כשיש 5000 בבדיקות בכל יום הסיכון גדול ואמיתי. ( לו אני חרדי בן 60 לא הייתי יוצא עכשיו מהבית נקודה. )

 

[RustyJ]

זאת העבודה שלהם

בהגדרת העבודה שלהם לא מופיע בשוטף לעבוד חצי שנה עם חליפות חלל עם צוות מצטמצם וסכנה לבני משפחתם

 

[ת.אוקהם]

למשל, שהסיכון עולה פי 20 ויורד פי 20 לפי מצב ההדבקות באוכלוסיה.

הם לא מבינים את זה כי זה לא ממש נכון.
הסיכון שלי כאינדיבידואל עולה או יורד ביחס לשכיחות הנגיף בקרב האוכלוסיה הספציפית שאני נתקל בה ביומיום שלי.
עבור הרוב המוחץ של האנשים זה לא מתנהג כמו השכיחות הכללית באוכלוסיה.

ואז כשסבתא צריכה ללכת לבית מרקחת לקנות תרופה היא לא תצטרך להידבק מזה שלידה בתור עם מסכה מתחת לאף שחושב שהנוחות שלו יותר חשובה מהחיים שלה.

מעניין כמה חקירות אפידימיולוגיות יובילו להדבקה מהסוג שאת מתארת.
בנקודת הזמן הנוכחית הרבה מאוד סבתות שאני מכיר עסוקות בלטפל בנכדים בזמן שהילדים יוצאים לעבודה, נשמע לי הרבה יותר סביר שהסבתא תדבק מהמשפחה הקרובה שלה.

 

[בת העמק]

תדבק מהמשפחה הקרובה שלה.

זה אחד המשפטים המעצבנים שאני קוראת שוב ושוב בכל מיני מקומות.
ברור שההדבקה בבית היא הכי מאסיבית כשכבר מישהו מהם נדבק. אבל הוא נדבק בחוץ, ע"י מי שהתנהל בצורה מופקרת.

 

[ת.אוקהם]

ע"י מי שהתנהל בצורה מופקרת.

אני מניח שבעיני חלק מהאנשים התנהלות מופקרת זה לתת לאמא שלך בת ה70 לשמור על ילדיך בזמן שאתה הולך לעבודה ויש הדבקה מאסיבית.
בכל מקרה, אם עוזר לך לכעוס על הצעירים שהולכים למסיבות, אשרך. הנתונים מראים שלא בגללם אנחנו יושבים בבית.

 

[דרורה]

מעניין כמה חקירות אפידימיולוגיות יובילו להדבקה מהסוג שאת מתארת.

לא יובילו לעולם. הרבה אנשים לא עושים בדיקת קורונה גם אם יש סימפטומים אז סיכוי טוב שלא יידע שהיה חולה. גם אם יידע, אנשים לא אומרים אמת בחקירות. בין אם לא זוכרים ובין אם לא רוצים להכניס חברים לבידוד. ובטח שלא יזכור שהוריד המסכה בתור.
אבל הסבתא לא תהיה רגועה עד שיעברו שבועיים מיום פגישתה עם האגואיסט.

סבים וסבתות בני 70 ששומרים על הנכדים מסכנים את עצמם וחסרי אחריות (כך ילדיהם) אבל לא הם מפיצים את המגפה באחוזים ככ גבוהים .

 

[קפיצת הדרך]

זאת העבודה שלהם

ממש לא!
כמו ש- @RustyJ כתב, הם לא אמורים לעבוד בתנאי העבודה המטורפים שיש עכשיו במחלקות הקורונה (ובעיקבות המצב והעומס גם במקומות אחרים).
מה גם שזה ידוע שבתי החולים עובדים בעומסים מאוד גבוהים גם בשגרה, אז מאיפה מגיעה ההתייחסות המזלזלת הזו לעומסים המטורפים, שהולכים ועולים, שיש להם עכשיו? כאילו שבשגרה הם ישבו כל הזמן רגל על רגל ולא היו מגיעים חולים לבתי החולים, ורק עכשיו הם פתאום התחילו לעבוד...

בית חולים הוא עסק
מוזר שאחרים לא מייחסים לו את ה"תיאור" הזה

מה שמוזר הוא שבעל עסק מדבר ככה...
מעניין כמה עובדים היו נשארים לעבוד אצלך אם היית אוסר עליהם לקחת חופש במהלך ״משבר״ שנמשך כמעט שנה (ואולי יותר משנה).
אם היית דורש מהם לעשות את העבודה שלהם בחליפות ״חלל״ מחניקות.
אם הייתה מצפה מהם להמשיך ולעבוד ולספק את אותה התפוקה הכוללת גם אם שליש מהעובדים היו מפסיקים לעבוד.
והכי מעניין אותי כמה מהם היו ממשיכים לעבוד אצלך אם אחרי כל זה היית אומר - אוי מה אתם מתלוננים אתם כולה עושים את העבודה שנשכרתם לעשות.

 

[בת העמק]

אם עוזר לך לכעוס על הצעירים שהולכים למסיבות, אשרך. הנתונים מראים שלא בגללם אנחנו יושבים בבית.

אין הרבה נתונים מפולחים שמושקפים לציבור ולכן האמירה שלך נובעת מהערכה, בדיוק כמו שלי.
לעצם העניין, אני לא מייחדת את הכעס שלי רק לצעירים במסיבות וכבר כתבתי שוב ושוב מהי התנהלות מופקרת בעיניי כך שאני לא רואה טעם לחזור על זה שוב.