• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שורט סקוויז במניות עם נפח שורט גבוה

ממש לא מדובר בהרצה של מניה, אם כבר המניפולציה שבוצעה היא על ידי המוסדות הגדולים.

בקצרה GME היה עסק כושל שהשורטים התלבשו עליו מתוך אמונה שהם צועדים לפשיטת רגל כתוצאה ממודל עסקי מיושן וחוב גדול.
איפושהו ב2019 אחד מהחברה בwallstreetbets עשה בדיקה וגילה שהמאזן הכספי שלהם דווקא די מוצלח ושהתזה של השורטים לא תופסת. מה שקרה זה שGME בתקופה הזאת צמצמו חוב, ביצעו BUYBACK וחיזקו את המאזן הכספי שלהם.

מוקדם יותר השנה הצטרף לבורד שלהם המנכ"ל לשעבר של CHEWY שהפך את החברה לאימפריית אונליין, במטרה להפוך את GME למשהו בסגנון. תוך כדי GME המשיכו לצמצם חוב וכרגע הם בכלל נמצאים בכמות CASH למניה של בערך 6-7$.

תחת האמונה שמדובר בסיפור TURNAROUND ושאין כבר סכנה לחדלות פרעון המשקיעים גילו שישנה חברה שמכניסה כ6 מיליארד דולר בשנה ונסחרת ב300 מליון דולר, כאשר החוב נמצא בירידה החנויות נסגרות החברה עוברת לאינטרנט ואחד מצוותי הניהול החזקים שיש, ביחד עם יוצא נינטנדו, הצטרפו לבורד.

הדבר הבא ששמו לב אליו זה שקרנות הגידור נמצאות בפוזיציית שורט של 140% מסך המניות, כלומר ישנן יותר מניות בשורט ממה שישנן מניות לחברה בפועל !!

התוצאה מכאן היא שעל כל הודעה חיובית החברה תקפוץ גבוהה, מפני שאין סחירות רבה במניות, ועל כל קפיצה השורטיסטים יהיו ח-י-י-ב-י-ם לקנות בחזרה את המניות.

שחקן "רציונאלי" היה סוגר את השורט ב3 דולר וסוגר לעצמו את הרווחים, הקרנות גידור רצו ללכת ראש בראש עם חבורה של אוטיסטים ונכון לאתמול הם עדיין בפוזיציית שורט של 140%, כאשר המניה עלתה כבר מ3 דולר ל90 דולר. אחת מקרנות הגידור המובילות נטלה הלוואה בשביל להמשיך את פוזיציית השורט שלה ומה שיקרה זה שבאיזשהו שלב 140% מהשורטים יצטרכו לסגור את הפוזיציה שלהם, ממחיר מניה של 90$.

לא מדובר פה בספקולציה אלא בחוקים פשוטים של היצע, ביקוש וכפיית סגירת פוזיציות שיתרחשו ברגע שקרנות הגידור ימשיכו להפסיד מיליארדים.
 
ממש לא מדובר בהרצה של מניה, אם כבר המניפולציה שבוצעה היא על ידי המוסדות הגדולים.

בקצרה GME היה עסק כושל שהשורטים התלבשו עליו מתוך אמונה שהם צועדים לפשיטת רגל כתוצאה ממודל עסקי מיושן וחוב גדול.
איפושהו ב2019 אחד מהחברה בwallstreetbets עשה בדיקה וגילה שהמאזן הכספי שלהם דווקא די מוצלח ושהתזה של השורטים לא תופסת. מה שקרה זה שGME בתקופה הזאת צמצמו חוב, ביצעו BUYBACK וחיזקו את המאזן הכספי שלהם.

מוקדם יותר השנה הצטרף לבורד שלהם המנכ"ל לשעבר של CHEWY שהפך את החברה לאימפריית אונליין, במטרה להפוך את GME למשהו בסגנון. תוך כדי GME המשיכו לצמצם חוב וכרגע הם בכלל נמצאים בכמות CASH למניה של בערך 6-7$.

תחת האמונה שמדובר בסיפור TURNAROUND ושאין כבר סכנה לחדלות פרעון המשקיעים גילו שישנה חברה שמכניסה כ6 מיליארד דולר בשנה ונסחרת ב300 מליון דולר, כאשר החוב נמצא בירידה החנויות נסגרות החברה עוברת לאינטרנט ואחד מצוותי הניהול החזקים שיש, ביחד עם יוצא נינטנדו, הצטרפו לבורד.

הדבר הבא ששמו לב אליו זה שקרנות הגידור נמצאות בפוזיציית שורט של 140% מסך המניות, כלומר ישנן יותר מניות בשורט ממה שישנן מניות לחברה בפועל !!

התוצאה מכאן היא שעל כל הודעה חיובית החברה תקפוץ גבוהה, מפני שאין סחירות רבה במניות, ועל כל קפיצה השורטיסטים יהיו ח-י-י-ב-י-ם לקנות בחזרה את המניות.

שחקן "רציונאלי" היה סוגר את השורט ב3 דולר וסוגר לעצמו את הרווחים, הקרנות גידור רצו ללכת ראש בראש עם חבורה של אוטיסטים ונכון לאתמול הם עדיין בפוזיציית שורט של 140%, כאשר המניה עלתה כבר מ3 דולר ל90 דולר. אחת מקרנות הגידור המובילות נטלה הלוואה בשביל להמשיך את פוזיציית השורט שלה ומה שיקרה זה שבאיזשהו שלב 140% מהשורטים יצטרכו לסגור את הפוזיציה שלהם, ממחיר מניה של 90$.

לא מדובר פה בספקולציה אלא בחוקים פשוטים של היצע, ביקוש וכפיית סגירת פוזיציות שיתרחשו ברגע שקרנות הגידור ימשיכו להפסיד מיליארדים.
תמצות יפה (אם כי יש עוד לסיפור). אבל לפחות זאת האמת.
תשוו את זה לכתבה בכלכליסט היום:
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3889622
 
נכון לאתמול הם עדיין בפוזיציית שורט של 140%, כאשר המניה עלתה כבר מ3 דולר ל90 דולר. אחת מקרנות הגידור המובילות נטלה הלוואה בשביל להמשיך את פוזיציית השורט שלה ומה שיקרה זה שבאיזשהו שלב 140% מהשורטים יצטרכו לסגור את הפוזיציה שלהם, ממחיר מניה של 90$.
.
וואו, אתה בטוח? אם כך... באמת to the moon וכסף על הרצפה
 
בגלל זה הגיבור ברדדיט לא למכור עד שמגיע ל1000.
למרות שאינטרס שלהם לומר זאת על מנת שמחיר המניה יעלה עד ללימיט שאותו קבעו
 
רובן מרוויחות... רק פחות מהמדד הפסיבי.
אבל הן נותנות לאנשים את אותה פנטזיה של זכייה בלוטו.
קרנות הגידור הפכו לפופולריות בתחילת המאה ה-21, לאחר שחלקן הצליח ליצור תשואה גבוהה ויציבה יותר מן המדדים הממוצעים (תשואה עודפת) לאורך שלושה עשורים.
איך פה למשל אבל רדום מוויקיפדיה שבמשך 3 עשורים הן היכו את המדד? זה לא סותר את כל התיאוריה?
כנל אנשים כמו וורן באפט וכדומה
 
אגב, אתה שוב טועה ומטעה
השקעה בטסלה לא מסוכנת יותר מהשקעה באמאזון
רוב מניות טסלה אינן סחירות ולכן גם אתה מוזמן להסתכל על "התנודתיות" של טסלה שירדה משמעותית בחודשים האחרונים.
ואני עדין חושב שטסלה יהיו 1ט' דולר השנה
מישהו אמר שלהשקיע רק במניית אמאזון זה בטוח?

ואתה ממשיך להתעלם מהטענות שלי אז תסלח לי אבל אני מפסיק לדון איתך.
 
איך פה למשל אבל רדום מוויקיפדיה שבמשך 3 עשורים הן היכו את המדד? זה לא סותר את כל התיאוריה?
כנל אנשים כמו וורן באפט וכדומה
  • עכשיו תעשה רשימה של קרנות שהפסידו למדד.
  • זה עלול לקחת לך קצת זמן.
  • כשתסיים, תרשום את המסקנות שלך.

חומר עזר למשימה: הילוך אקראי בוול סטריט, המשקיע הנבון.
 
  • עכשיו תעשה רשימה של קרנות שהפסידו למדד.
  • זה עלול לקחת לך קצת זמן.
  • כשתסיים, תרשום את המסקנות שלך.
חומר עזר למשימה: הילוך אקראי בוול סטריט, המשקיע הנבון.
אז בעצם כן יש קרנות גידור למשקיעים כמו וורן באפט שיכולים לנצח את המדד לאורך זמן, הם בודדים ונדירים. הרוב כן מרוויחים ולא מפסידים אבל פשוט מתחת למדד. תודה על התשובה !
 
* אני שוקל לפתוח לך שרשור ובו תוכל להכניס את כל הטרלולים שלך על הרצון להתעשר מהר.
+1
@דור ה-Z
אתה צריך לדעתי להקציב סכום/אחוז מסוים שעליו תהמר באופן קבוע, הריגוש הזה חסר לך, לפעמים תפסיד ותרגיש כמה זה כואב, לפעמים תרוויח ותרגיש חוויה שעשית את המכה.
אחרת סתם תאכל את עצמך עד שתתפתה לשים את כל הביצים על איזה הימור רציני.
 
אז בעצם כן יש קרנות גידור למשקיעים כמו וורן באפט שיכולים לנצח את המדד לאורך זמן, הם בודדים ונדירים. הרוב כן מרוויחים ולא מפסידים אבל פשוט מתחת למדד. תודה על התשובה !
יש קרנות גידור שניצחו את את המדד לאורך זמן. זה לא אומר שהן ימשיכו לנצח את המדד לאורך זמן וזה לא אומר שאתה תוכל היום לבחור קרן גידור שתנצח את המדד לטווח ההשקעה שלך.
 
  • עכשיו תעשה רשימה של קרנות שהפסידו למדד.
  • זה עלול לקחת לך קצת זמן.
  • כשתסיים, תרשום את המסקנות שלך.
חומר עזר למשימה: הילוך אקראי בוול סטריט, המשקיע הנבון.

למה אנשים חושבים שקרנות גידור מטרתן היחידה היא להביס את המדד?
חשבתם אולי שמטרתן גם לגדר???

יש סיבה שעשרות ומאות מיליארדים מושקעים בקרנות האלה ע"י אנשים שיש להם כסף
 
לגדר מה?


אולי יש סיבה, אבל גם אם כן היא לא חייבת להיות סיבה טובה.

Risk adjusted return
שכשאתה מחזיק 8-9-10 ספרות בדולרים לא תמיד מעניין אותך להרוויח כמו ה SP500 אלא להפסיד פחות ולשמור על הכסף
יש קרנות גידור שמטרתן להביס המדד ויש קרנות שמטרתן לשמר את הכסף כמה שיותר ולהרוויח עם פחות סיכון וdrawdown
 
Risk adjusted return
שכשאתה מחזיק 8-9-10 ספרות בדולרים לא תמיד מעניין אותך להרוויח כמו ה SP500 אלא להפסיד פחות ולשמור על הכסף
יש קרנות גידור שמטרתן להביס המדד ויש קרנות שמטרתן לשמר את הכסף כמה שיותר ולהרוויח עם פחות סיכון וdrawdown
ספציפית לגבי זה אם זו מטרתן אז הן מפסידות.
זה עקרונית המדד בו רוב הקרנות נמדדות במחקרים האלו אז בכל מקרה אז לא חידשת באמת בדיון חוץ מלמי שלא הכיר.
 
ספציפית לגבי זה אם זו מטרתן אז הן מפסידות.
זה עקרונית המדד בו רוב הקרנות נמדדות במחקרים האלו אז בכל מקרה אז לא חידשת באמת בדיון חוץ מלמי שלא הכיר.
תשמע אני לא בא להגן על קרנות גידור אבל המשפט שקרנות הגידור מפסידות למדד פשוט לא נכון כי זו לא מטרתן
 
שמע אני נוטה להסכים איתך אבל.
אמרו את זה על טסלה ב2019
אמרו את זה על ביטקויין ב2017

אנחנו ב2021 ואף אחד לא בוכה אבל תחזיות על בכי ממשיכות לצוץ
ומה לגבי מאות חברות שאמרו עליהם את זה ונמחקו מהמסחר?
נראית לי כאן הטיית שרידות מסוימת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שורט על תעודה ממונפת שוק ההון 2
י תיאום לאינפלציה של רווח הון במכירה בחסר (שורט) - הוראות החוק והתקנות מיסים 6
I האם הבנקים עושים שורט על אגחי"ם בשוק ההון בשביל לתת משכנתאות? שוק ההון 10
ה שורט על אגח 10 שנים שוק ההון 7
ק למה לא להתחיל שורט על SPY שוק ההון 8
K קניית ETF שורט שוק ההון 14
C מישהו יכול לשפוך אור על שורט טרייד שפשטו את הרגל ? שוק ההון 211
וולפסון שורט על ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 12
R שורט על אג"ח ממשלתי במקום הלוואה שוק ההון 6
מ החזקת שורט לחמש שנים שוק ההון 12
amit מישהו מבין לעומק איך שורט עובד? שוק ההון 96
korma שורט בחשבון IRA שוק ההון 1
שמוליק קיפוד ביצוע שורט למניות RSU שוק ההון 55
א עצה לגבי השקעה במניות שבבים שוק ההון 44
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M מסחר באופציות או מסחר יומי במניות - אופציה אפשרית? שוק ההון 0
א הונאה במניות פוסטים מאיכות נמוכה 5
O מה תכלס אני מקבל במניות? שוק ההון 9
כ הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?) שוק ההון 0
W היכן לסחור במניות? שוק ההון 19
R השקעה במניות ספציפיות ובקרנות מחקות מדד בארה״ב שוק ההון 11
ד איך משקיעים במניות ישראליות ללא בנק או בית השקעות ישראלי שוק ההון 11
G השקעה במניות בגרמניה - מסים מיסים 18
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
I תכנון תיק - טווח השקעה מינ' במניות שוק ההון 4
מ דמי ניהול במניות ערך קטנות שוק ההון 1
mk1 המלצה לספר/קורס להשקעות ערך במניות התפתחות אישית 2
I מדד הMSCI world לא מרוכז מדי במספר במניות ספציפיות? שוק ההון 10
Aslan באילו ימים / שעות הכי אידיאלי לסחור במניות ארה"ב ? שוק ההון 2
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
C מסחר במניות ללא עמלה פוסטים מאיכות נמוכה 3
pita קיזוז הפסדים במניות מול רווחים בפוליסת חיסכון? מיסים 5
A גידור מניה חסומה -- הכרה במניות שמוחזקות מחוץ לברוקראז׳ לצורך margin שוק ההון 6
E מסחר במניות שלא מונפקות בניו יורק דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 2
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 61
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
S מישהו שם לב לעליות של 400%+ במניות של חברות שילוח המטענים בעולם? פוסטים מאיכות נמוכה 12
I כלכליסט: בלקרוק: "לא צפוי עשור נוסף של עליות במניות" פוסטים מאיכות נמוכה 17
ש צמצום סיכון במניות שוק ההון 6
ד הקשר בין חשיפה למניות לנכסים במניות? (בקופת גמל להשקעה) שוק ההון 1
ה השקעה פסיבית במניות בתל אביב פוסטים מאיכות נמוכה 20
D למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
F להישאר במניות או להתרחב לאפיק נוסף? שוק ההון 13
י השקעה במניות או נדלן שוק ההון 91
פ כמה ישראלים סוחרים במניות בצורה ישירה? צרכנות פיננסית 3
י הדרכה טכנית להשקעה במניות שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
Y השקעה במניות בבנק\בית השקעות ישראלי\IB - עמלות מול אבטחה שוק ההון 1
ברק א. משמעויות מס במניות דולריות שוק ההון 0
oferM האם יש אפשרות לתשואה עודפת במניות small cap ? שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה