הפסד הון מתשלומי ריבית בחשבון מרג'ין

[מי זה ג'ון גאלט?]

האם ניתן לקזז על רווחים?

 

[מי זה ג'ון גאלט?]

מקפיץ
מישהו?

 

[גרביל מרוץ]

תשובה לא מוסמכת - להבנתי התשובה חיובית אבל היא תעלה את שיעור המס ל- 30%.

פקודת מס הכנסה סעיף 101א:

(ב) עד לקביעת הוראות כאמור בסעיף קטן (א)(9) תבע יחיד ניכוי הוצאות ריבית ריאלית והפרשי הצמדה יחויב רווח הון שהיה לו במכירת ניירות ערך במס בשיעור של 30%.

 

[מי זה ג'ון גאלט?]

תודה רבה.
משיטוט קצר ברשת נראה שזה דבר לא מצוי/לא ידוע, ופה בפורום ראיתי רק אחד שכתב שהצליח בעזרת רו"ח לקזז חלקית.
האם זו פרוצדורה סבוכה יותר?
האם מישהו מחברי הפורום עשה זאת בעבר?

 

[גרביל מרוץ]

פה בפורום ראיתי רק אחד שכתב שהצליח בעזרת רו"ח לקזז חלקית.

אני מעריך שהוא לא קיזז חלקית אלא את הכל, המס יצא לו בפועל יותר ממה שהוא ציפה כי הוא לא הביא בחשבון ששיעור המס יעלה ל- 30%

@יעקב 1

 

[יעקב 1]

אני מעריך שהוא לא קיזז חלקית אלא את הכל, המס יצא לו בפועל יותר ממה שהוא ציפה כי הוא לא הביא בחשבון ששיעור המס יעלה ל- 30%

@יעקב 1

מהחישוב מס באלפי אני רואה שמגיע זיכוי, אבל אני לא יודע כמה השיעור שזה מקוזז, מדובר אצלי בסכומים קטנים, ולא היה לי כוח להיכנס לחישובים האלו.

 

[FIYaacov]

מהחישוב מס באלפי אני רואה שמגיע זיכוי, אבל אני לא יודע כמה השיעור שזה מקוזז, מדובר אצלי בסכומים קטנים, ולא היה לי כוח להיכנס לחישובים האלו.

הם מכניסית את זה כהפסד הון רגיל, והחישוב הוא 25% על יתרת הרווח.

 

[גרביל מרוץ]

הם מכניסית את זה כהפסד הון רגיל, והחישוב הוא 25% על יתרת הרווח.

האם כוונתך שאין לאלפי דרך לדעת שמדובר בהוצאת ריבית שאמורה להקפיץ את המס ל- 30%?

 

[FIYaacov]

האם כוונתך שאין לאלפי דרך לדעת שמדובר בהוצאת ריבית שאמורה להקפיץ את המס ל- 30%?

כוונתי שהם ביררו מול מס הכנסה והונחו לפעול כך (ספציפית על מארג'ין באותו חשבון).

 

[SomeGuy]

כוונתי שהם ביררו מול מס הכנסה והונחו לפעול כך (ספציפית על מארג'ין באותו חשבון).

אתה יודע אם הם קיבלו הנחיות לגביי האם אפשר להעביר את ההפסד הזה לשנים הבאות?

 

[FIYaacov]

אתה יודע אם הם קיבלו הנחיות לגביי האם אפשר להעביר את ההפסד הזה לשנים הבאות?

לא יודע אם הם קיבלו הנחיות כאלה.
אבל מהרגע שאתה מחשיב את זה כהפסד הון וזה מצטרף לשאר ההפסדים שלך, אין סיבה שתהיה הגבלה מה אתה יכול לעשות איתם.

 

[עוד 1]

מתי המס עולה ל-30% ומתי נשאר 25?

 

[גרביל מרוץ]

מתי המס עולה ל-30% ומתי נשאר 25?

מצטרף לשאלה, באיזה תנאים הריבית אינה מוכרת כהפסד הון אלא כהוצאות מימון שמקפיצות את מדרגת המס? האם סעיף 101א (ב) הוא בפועל אות מתה? @FIYaacov @ירח אפל

 

[מי זה ג'ון גאלט?]

האם בתי ההשקעות כוללות את תשלום הריבית בדוח?
הוצאות מימון אפשר לצבור כמו הפסדי הון?

 

[FIYaacov]

האם סעיף 101א (ב)

אני לא יודע. אולי...

עד לקביעת הוראות כאמור בסעיף קטן (א)(9)

קרה

 

[גרביל מרוץ]

קרה

איפה מוצאים את זה?

 

[גרביל מרוץ]

קרה

אתה בטוח? בבדיקה נוספת מצאתי את ההנחיה הבאה ב- "מטריית המידע" של לשכת רואי החשבון בנושא "הערכות לתום שנת המס 2025 ותחילת שנת המס 2026":

בחינת אפשרות לנכות את הוצאות המימון הריאליות בחישוב רווח מניירות ערך - לפי סעיף 101א(ב) לפקודה, ישנו מסלול של תשלום מס הקובע, שאם יחיד תבע ניכוי הוצאות ריבית ריאלית והפרשי הצמדה בחישוב הרווח ממכירת ניירות ערך, אזי יחויב רווח ההון במס בשיעור של 30% (33% אם חל גם מס נוסף של 3% על הכנסות גבוהות, דהיינו הכנסות מכל מקורות ההכנסה של היחיד העולות על 721,560 ש"ח בשנה - מעודכן לשנת 2025). לפיכך, לגבי בעל מניות מהותי, החייב ממילא במס של 30% (או 33% אם חל גם מס הכנסות גבוהות), רצוי שישקול לתבוע בניכוי את הוצאות המימון הריאליות כנגד רווחיו. אולם, גם לנישום יחיד רגיל, החייב במס של 25% (או 28% אם חל גם מס הכנסות גבוהות) ויש לו הוצאות מימון ריאליות, כדאי לשקול, האם עדיף לו לבחור במסלול של שיעור מס של 30% / 33% (במקום 25% / 28%), תוך הפחתת הוצאות המימון שהיו לו בגין רכישת הניירות.

כלומר לפחות עד לשנה זו המס למי שביקש ניכוי הוצאות מימון היה 30%.

 

[FIYaacov]

אתה בטוח?

בכלל לא.
בגלל זה השתמשתי במילה

אולי...

מתנצל אם זה גרם להטעיה.

מה שכן... אני יודע שאלפי לא מתנהלים על הגבול האפור ופועלים רק לפי מה שמקובל ו/או קיבלו אישור מהמחלקה המקצועית של מס הכנסה.

זה לא הוכחה לכלום ובטח לא יתקבל כטיעון קביל בביקורת.

 

[עוד 1]

אני לא מבין את הקשר בין השניים.
מישהו יכול להכיר בהוצאת מימון בשנה x על סכום קטן
ולממש (ולכן לשלם מס רווח הון) עוד עשור בסכום גדול.
נשאל בצורה שונה, הכרה בהוצאות מימון בשנה מסוימת, עד מתי היא מגדילה את מס רווחי ההון? רק באותה שנה?

 

[גרביל מרוץ]

אני לא מבין את הקשר בין השניים.
מישהו יכול להכיר בהוצאת מימון בשנה x על סכום קטן
ולממש (ולכן לשלם מס רווח הון) עוד עשור בסכום גדול.
נשאל בצורה שונה, הכרה בהוצאות מימון בשנה מסוימת, עד מתי היא מגדילה את מס רווחי ההון? רק באותה שנה?

נראה לי שבגלל שהריבית לא שימשה באותה שנה ליצירת הכנסה (בהנחה שהנייר לא חילק דיבידנד) ואי אפשר להוכיח שתיווצר ממנה הכנסה בעתיד, אז מן הסתם היא גם לא תוכר כהוצאה מוכרת. כשקונים נניח מכונה למפעל אז לא צריך את ההוכחות האלה כי המכונה היא מה שנקרא "נכס כשיר" אז אפשר להוסיף את ההיוון של הוצאות המימון למחיר הרכישה של הנכס, אבל נייר ערך הוא לא "נכס כשיר".