• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מס רווחי הון, הפסד הון, אינפלציה ודפלציה - סדר בבלגן

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,727
קראתי את כל מה שנכתב פה על איך עובד מס רווחי הון ומגני מס במצבים של אינפלציה ודפלציה, אבל העניין עדיין לא לגמרי ברור לי. יש הרבה דיונים אבל קשה להבין את השורה התחתונה - כיצד מחושב המס במצבים שונים.

כדי לעשות סדר בבלגן, אני רוצה למלא את הרשימה הבאה, שמכילה לדעתי את כל המקרים האפשריים בשילובים בין אינפלציה, דפלציה, והפסד ורווח נומינליים. בכל אחד מהמקרים יש שלושה נתונים: עלות קניה, עלות מכירה, וערך מתואם, שהוא ערך הקנייה מתואם למדד הרלוונטי בעת המכירה. למשל, אם קניתי ב100 והיתה עליה של 10% במדד, הערך המתואם הוא 110.
המדד הרלוונטי הוא מדד המחירים לצרכן עבור ניירות שקליים, וערך המטבע כאשר הנייר הוא במטבע זר. אם הבנתי נכון אופן המיסוי הוא זהה לניירות שקליים ולניירות במטבע זר, וההבדל היחיד הוא במדד שעליו מסתכלים.

הנה רשימת כל המקרים האפשריים ומה שאני חושבת שאמור להיות הסכום החייב במס או מגן המס לגבי כל אחד מהם. מי שחושב שהוא מבין בזה משהו אנא עזרו לבדוק את הרשימה. אני אתקן בהתאם להערות שלכם.

תרחישים עם רווח נומינלי:
1. קניה ב100, מכירה ב120, ערך מתואם 130.
רווח הון חייב במס: 0. לא נוצר מגן מס.
2. קניה ב100, מכירה ב120, ערך מתואם 110.
רווח הון חייב במס: 10
3. קניה ב100, מכירה ב120, ערך מתואם 90. (דפלציה)
רווח הון חייב במס: 20

תרחישים עם הפסד נומינלי:
4. קניה ב100, מכירה ב80, ערך מתואם 110.
הפסד הון לצורך מגן מס: 20
5. קניה ב100, מכירה ב80, ערך מתואם 90. (דפלציה)
הפסד הון לצורך מגן מס: 10
6. קניה ב100, מכירה ב80, ערך מתואם 70. (דפלציה)
הפסד הון לצורך מגן מס: 0. אין רווח הון חייב במס


*אנחנו לא יועצי מס, לא מבינים כלום ולא ממליצים על כלום*
 
נערך לאחרונה ב:

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,226
דירוג
1,509
אני מסכים עם מה שכתבת.
סייג קטן הוא שיש ניירות/מכשירים שבהם המיסוי הוא על רווח נומינל ואין התחשבות באינפלציה/דפלציה כמו פקמים/מקמים.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,826
בכל אחד מהמקרים יש שלושה נתונים: עלות קניה, עלות מכירה, וערך מתואם, שהוא ערך הקנייה מתואם למדד הרלוונטי בעת המכירה.
אהבתי את השימוש ב"ערך מתואם". מאוד ברור. (חוסך הסחות דעת וטעויות חישוב).
אני מסכים עם מה שכתבת.
סייג קטן הוא שיש ניירות/מכשירים שבהם המיסוי הוא על רווח נומינל ואין התחשבות באינפלציה/דפלציה כמו פקמים/מקמים.
גם אני מסכים עם כל המקרים שתוארו בפוסט.
כשהמיסוי הוא על רווח נומינלי, החישוב פשוט יותר, או לחלופין, אפשר לחשב כאילו הערך המתואם זהה לעלות הקניה.
 
נערך לאחרונה ב:

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,045
דירוג
1,308
אתם בטוחים בקטע של הדיפלציה? אפשר לינק שמראה את זה?
לא מצאתי על זה חומר. נשמע מפתיע שאם אני קונה ב 100 ועלה ל120 אבל יש דיפלציה שמורידה את הערך המתואם ל90 הרווח הון הוא 20 ולא 30. חשבתי שתמיד רק הערך הראלי קובע. יתכן שאני טועה, אבל אשמח ללינקים.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,826
@Ron B, ראה לינקים בתגובה של @גילגמש, כאן.
ציטוט מתוך הלינק התחתון:
כאשר יש רווח הון ושער הדולר עלה, הניכוי במס הינו על הרווח הריאלי (בניטרול הרווח הנובע מעליית שער החליפין).
כאשר יש רווח הון ושער הדולר ירד, ינוכה מס מהרווח הנומינלי (אין חישוב בגין ירידת שער הדולר).
כאשר יש הפסד הון ושער הדולר עלה, ההפסד ה”נומינלי” יוכר כהפסד בר קיזוז (אין חישוב בגין עליית שער הדולר).
כאשר יש הפסד הון ושער הדולר ירד, ינוטרל מההפסד החלק שנובע מירידת שער הדולר. הפסד הנובע מירידה בשער החליפין לא יוכר כהפסד בר קיזוז.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,242
מכיוון שאתם מרכזים מידע אז חשוב לציין שרואה החשבון שלי מסר לי לפני כחודש שאין יותר תיאום רווח/הפסד לפי אינפלציה אז לפני שאתם חשבים רווח והפסד מתואם אינפלציה חשוב לוודא זאת מול איש מקצוע.
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,226
דירוג
1,509
מכיוון שאתם מרכזים מידע אז חשוב לציין שרואה החשבון שלי מסר לי לפני כחודש שאין יותר תיאום רווח/הפסד לפי אינפלציה אז לפני שאתם חשבים רווח והפסד מתואם אינפלציה חשוב לוודא זאת מול איש מקצוע.
לא הבנתי למה התכוונת
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,242
לא הבנתי למה התכוונת
פעם היו מחשבים רווח אחרי תיאום אינפלציה ורק אחר כך משלמים מס.
אם לדוגמא:
1. רכשת מניה ב-100 שח
2. היתה אינפלציה של 3%
3. מכרת את המניה ב-103 שח

הרווח של לפני אינפלציה הוא 3 שח ואחרי אינפלציה אין לך רווח בכלל.
פעם לא היית צריך לשלם מס כי אחרי אינפלציה לא היה לך רווח.
רואה החשבון שלי אמר לי שהיום אתה צריך לשלם מס על ה-3 שח רווח לפני אינפלציה תוך התעלמות מאינפלציה.

אותו הדבר עם ניירות שנרכשו במטבעות שונים.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,446
דירוג
21,374
פעם היו מחשבים רווח אחרי תיאום אינפלציה ורק אחר כך משלמים מס.
אם לדוגמא:
1. רכשת מניה ב-100 שח
2. היתה אינפלציה של 3%
3. מכרת את המניה ב-103 שח

הרווח של לפני אינפלציה הוא 3 שח ואחרי אינפלציה אין לך רווח בכלל.
פעם לא היית צריך לשלם מס כי אחרי אינפלציה לא היה לך רווח.
רואה החשבון שלי אמר לי שהיום אתה צריך לשלם מס על ה-3 שח רווח לפני אינפלציה תוך התעלמות מאינפלציה.

אותו הדבר עם ניירות שנרכשו במטבעות שונים.

דעת - החישוב הריאלי מעוגן בפקודת מס ובתקנות המס, אם אתה טוען אחרת הצג נא תקנת מס עדכנית שמראה זאת.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,242
דעת - החישוב הריאלי מעוגן בפקודת מס ובתקנות המס, אם אתה טוען אחרת הצג נא תקנת מס עדכנית שמראה זאת.
כפי שאמרתי ואני אומר שוב.
אני לא טוען אחרת - אני אומר שרואה החשבון שלי טוען אחרת.
אתה מוזמן לעשות מה שנראה לך - אני עובד לפי מה שרואה החשבון שלי אומר לי.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,826
כפי שאמרתי ואני אומר שוב.
אני לא טוען אחרת - אני אומר שרואה החשבון שלי טוען אחרת.
אתה מוזמן לעשות מה שנראה לך - אני עובד לפי מה שרואה החשבון שלי אומר לי.
אני מציע לך להתייעץ עם רואה חשבון נוסף.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,242
אני מציע לך להתייעץ עם רואה חשבון נוסף.
אני מציע שכל אחד יתייעץ עם רואה חשבון ולא יסתמך על תגובה אנונימית בפורום.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
901
דירוג
979
לא סביר שהיה מתרחש שינוי כל כך מהותי באופן חישוב המס בלי שום התייחסות באתרים הכלכליים.
זה מהותי לא פחות מהעלאת מס רווחי ההון מ20% ל25%, ואנשים נערכו לזה במשך חודשים (ע"ע מכירה רעיונית)
אני רק יכול לנחש שהיתה ביניכם אי הבנה.
מעבר לכך, מסכים עם אופן חישוב המס כפי ש @מרק עוגיות הציגה.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,242
לא סביר שהיה מתרחש שינוי כל כך מהותי באופן חישוב המס בלי שום התייחסות באתרים הכלכליים.
אני מזמן הפסקתי לתת חשיבות למה שאני חושב ש"סביר".
כשדיברתי עם רואה החשבון שלי לגבי הדו"ח של 2015 הוא אמר שזה היה נכון בעבר אבל זה לא נכון יותר.
כל אחד שקורא פורום כלשהו צריך להבין שאם הוא נוקט בצעדים בעקבות דברים שנאמרים בפורום אז הוא האדם היחיד שיישא באחריות המשפטית.

אני רק יכול לנחש שהיתה ביניכם אי הבנה.
זכותך לנחש כאוות נפשך.
גם אני וגם הוא היינו מאוד ספציפיים ואני לא חושב שהייתה בינינו אי-הבנה.


באופן כללי כל היועצים למיניהם בפורום שטוענים א' או ב' חייבים להבין שאפילו שקוראי הפורום יישאו באחריות החוקית על מעשיהם הניסוח של חלק מהתגובות בשרשור הזה גובל בייעוץ מס וחושף את כל היועצים השונים לתביעה מצד "מקבל הייעוץ" אפילו אם מס הכנסה לא יכיר בכך כהמלצה.

אני לא ממליץ לאף אחד מה לעשות עם נושא המיסוי אבל אני חוזר ומדגיש שנושא האחריות הוא מי שבפועל מגיש את הטפסים וחשוב לקחת את כל מה שנאמר בפורום (ובשרשור זה באופן ספציפי) בערבון מוגבל כמידע שאינו מחייב את רשות המיסים.

ג.נ.
רואה החשבון שלי הוא חלק ממשרד שייצג אותי מול מס הכנסה במידה ואני אצטרך ייצוג משפטי.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,446
דירוג
21,374
@daat99
זה איננו מטה-דיון על דיונים בפורום, אלא דיון על אופן חישוב מס.
נהוג להציג ראיות לטענות מעבר ל״אמרו לי״, וזה לא משנה שהרואה חשבון שלך הוא זה שאמר לך.
יש חוק. והחוק קובע. רואה החשבון הוא סך הכל אדם שקרא את החוק ולוקח כסף ממך בשביל להגיש טפסים בשמך בהתאם לחוק. כל אחד יכול לקרוא את החוק ולהגיש טפסים לבד, אם כה ירצה.
החוקים של מס הכנסה מתעדכנים דרך תקנות מס הכנסה שעל פי חוק פקודת מס הכנסה משרד האוצר רשאי להוציא כאוות נפשו מבלי לחוקק חוק חדש.
לכן כל אחד שטוען טענה לגבי החוקים של מס הכנסה צריך להיות מסוגל לגבות אותה בחוק / תקנת מס הכנסה המתאימה - זה בפרט נכון גם לגבי הרו״ח.
אם הוא צודק, הוא יוכל לגבות את טענותיו בתקנת מס מתאימה.
אם לא, אז כפי שנרמז - אולי כדאי להחליף רו״ח אם הוא מדמיין תקנות מבלי להיות מסוגל לבסס אותן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K מס רווחי הון לפי זמן החזקה שוק ההון 2
א העברת ניירות ערך מתיק ממוסה לתיק לא ממוסה כדי לדחות תשלום מס רווחי הון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
Homer ביטול מס רווחי הון אוף טופיק 41
ע אחוז מס רווחי הון בפרישה מוקדמת - איפה אני טועה מיסים 0
ע מס רווחי הון ועוסק פטור מיסים 3
Y החזר מס רווחי הון בגין נקודות זיכוי (שחלקן רק בעבור יגיעה אישית) מיסים 8
O מס רווחי הון ופיזור השקעות מיסים 4
M תשלום מס רווחי הון באיחור מיסים 6
א מלכודת מס רווחי הון מניות מוצלחות שוק ההון 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
E מדרגות מס על רווחי הון מניירות אמריקאיים מיסים 8
1337justme ניצול שנתי וקבוע של החזר מס רווחי הון שוק ההון 11
H [מה אם מס רווחי הון יעלה] מיסים 3
S קיזוז מס רווחי הון - הבהרה קטנה מיסים 19
S פירוט חישוב מס רווחי הון באורדרנט שוק ההון 1
K החזר מס בגין רווחי הון ע"י נקודות זיכוי צרכנות פיננסית 2
לאונל דמי ניהול VS מס רווחי הון שוק ההון 56
G מס רווחי הון בira ואלוקציה נכונה שוק ההון 2
M תשלום מס שולי על רווחי הון? שוק ההון 2
זריקת תבונה דחיית מס רווחי הון - קרן השתלמות שוק ההון 8
י החזר מס על רווחי הון שוק ההון 31
ב מס רווחי הון שוק ההון 5
קורא הדוק קיזוז מס רווחי הון על פקדונות בנקאיים מיסים 3
ו פוליסת חסכון - תשלום מס רווחי הון מיסים 3
M מס רווחי הון - בדרך למטה ? שוק ההון 39
Y מס רווחי הון לקופת גמל שנפתחה לפני 2005 כשהמשיכה לפני גיל פרישה שוק ההון 4
B קיזוז מס רווחי הון לאחר מכירה ברווח שוק ההון 30
S מס רווחי הון בתור שכיר צרכנות פיננסית 2
A האם כלל ה4% כולל מס רווחי הון? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 103
A תשלום מס רווחי הון(לא חייב בדוח שנתי) צרכנות פיננסית 1
D קיזוז עלויות מימון עם מס רווחי הון שוק ההון 9
Res Cogitans מס רווחי הון לאזרחי ארה"ב שוק ההון 8
B קיזוז מס רווחי הון במניות זרות דרך הבנק שוק ההון 9
1337justme מכירה של מניות ישראליות בהפסד גדול כדי לקבל מגן מס על רווחי הון שוק ההון 16
J הטבת מס רווחי הון לבני 60 שוק ההון 13
ש השקעה ללא מס רווחי הון לתושבי חוץ - חוק בקהאם מיסים 5
Jenia29 הטבות מס רווחי הון לפנסיונרים? שוק ההון 8
O מתי גובים ממני מס רווחי הון של 25 אחוז שוק ההון 25
ב לא שילמתי מס רווחי הון לפני כמעט 3 שנים, מה עכשיו? צרכנות פיננסית 16
JBUZZ ניהול תיקים דיגיטלי עם דחיית מס רווחי הון שוק ההון 0
Dim החזרי מס רווחי הון שוק ההון 1
A איך משלמים מס רווחי הון? שוק ההון 10
yossik החזרי מס על רווחי הון לגמלאים צרכנות פיננסית 4
Z לובינג להורדת שיעור מס על רווחי הון ודיבידנדים צרכנות פיננסית 7
B מס רווחי הון בבעלות משותפת על תיק שוק ההון 8
J הורדת מס רווחי הון שוק ההון 97
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
J תשלום מס רווחי הון שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה