האם שמעתם על חברת ?Experis Kickstart

[nick]

מצד שני הם לא מקבלים אותכם אם אין לכם הרבה כישרון בלעבור ראיונות עבודה

הם אשכרה ממיינים אנשים שיוכלו להרוויח מהם כסף!! רשעים ארורים!!!, 11

הייתי שם ביום מיונים. 7 שאלות תכנות מעצבנות וארוכות במידה מוגזמת. ראיון אישי עם משאבי אנוש שמיועד לבדוק איך תצליחו בראיון עתידי בסוף הקורס והם לא מספרים שזו המטרה!

אתה לא יודע עליהם דבר ומלכלך באינטרנט.
תתבייש.
חוץ מזה שהטענות שלך מגוחכות.

 

[mehandes]

הם מפרסמים במודעות דרושים שהם מחפשים אנשים (למשל בדרושים יד 2). אתה פונה אליהם על ידי שליחת קורות חיים והם משיבים באימייל בתודה על זה שפנית. הם לא מציינים שיש להם 4 או 5 חמישה מסלולים. לאחר כמה ימים מתקשרים אליך ואומרים לך "התקבלת למסלול ה-X" מבלי לתת לך לבחור מסלול. הסיבה שלא נותנים לך לבחור מסלול הוא כי לא כל מסלול מתאים לכל תואר. אבל הם לא מציינים זאת במודעת דרושים שלהם, אלא הם מנסים שתחשוב שמסלול אטרקטיבי ביותר (כמו DATA SCIENCE למשל) הוא מה שתקבל, ואז בסוף מזמינים אותך למסלול ה- core שלהם.

כשהגעתי ליום המיונים תפסתי את אחת מנשות המשאבי אנוש, ושאלתי אותה מדוע לא נתנו לי בחירה לגבי המסלול, והיא הסבירה שזה בגלל את מה שכתבתי למעלה שלא מתאים לכל אחד כל מסלול וכו'. ואז היא שאלה אותי אם אני סגור על זה שאני רוצה להיות במסלול שהם קבעו לי אז אמרתי שכן אבל שראיתי שיש עוד מסלולים אז רק רציתי להבין מדוע זומנתי לכאן ולא לכאן (אחרי הכל אני עומד להתחייב (רק!) לשנתיים וחצי (חצי שנה הכשרה ועוד שנתיים עבודה) ולוותר על חצי תלוש משכורת (ובא לא נדבר בכלל על זה בכלל שיש נסיעות בינעירוניות עבורי)). ואז בראיון האישי היא פתאום שואלת אותי את זה שוב. אז מה את ילדה קטנה? את נפגעת ששואלים אותך את השאלות הנכונות? אנשים הם לא רובוטים שעובדים אצלכם, רק אצלכם ושוב רק אצלכם. רק בישראל יכול לקרות דבר כזה.

אני לא מספר את כל מה שהיה אבל זה רק טעימה למה שיש שם. אם מתאים לכם תלכו. לי אישית זה לא קרץ ולמרות שהתקבלתי ברור שאני לא הולך. שירות לקוחות זה הכל אצלי, והיחס אומר הכל! זה רק מה שחויתי אישית ואני יודע בוודאות.

 

[mehandes]

הם אשכרה ממיינים אנשים שיוכלו להרוויח מהם כסף!! רשעים ארורים!!!, 11


אתה לא יודע עליהם דבר ומלכלך באינטרנט.
תתבייש.
חוץ מזה שהטענות שלך מגוחכות.

אם הם לוקחים לך נתח מכובד מאד מתלוש המשכורת עבור שיבוץ בעבודה (כי לא ייתכן שהכסף הולך ר-ק עבור הלימודים שלהם) זו הטענה הכי מגוכחת בעולם לבוא ולהגיד שאתה לא יכול לעבור ראיונות. אתם מאמינים במוצר שלכם ובכם? אז למה שהוא לא יעבור ראיון?

 

[mehandes]

הם אשכרה ממיינים אנשים שיוכלו להרוויח מהם כסף!! רשעים ארורים!!!, 11


אתה לא יודע עליהם דבר ומלכלך באינטרנט.
תתבייש.
חוץ מזה שהטענות שלך מגוחכות.

אני לא מתבייש מי אתה? מה הקשר שלך אליהם? יש לך אולי מניות אצלם? אתה לא צריך לענות זה בסדר...

 

[nick]

אם הם לוקחים לך נתח מכובד מאד מתלוש המשכורת עבור שיבוץ בעבודה (כי לא ייתכן שהכסף הולך ר-ק עבור הלימודים שלהם) זו הטענה הכי מגוכחת בעולם לבוא ולהגיד שאתה לא יכול לעבור ראיונות. אתם מאמינים במוצר שלכם ובכם? אז למה שהוא לא יעבור ראיון?

מלא סיבות.
שאל מראיינים אם כל אדם שיודע את החומר יתקבל אצלם. ברור שלא.
זה לא ארגון צדקה, אם הם משערים שלא יצליחו לבצע השמה, אין להם ענין בך.

אני לא מתבייש מי אתה? מה הקשר שלך אליהם? יש לך אולי מניות אצלם?

הלוואי.
רק תלמיד לשעבר, כמו שציינתי כבר בפוסטים כאן.
זה ה"כמה מאות אלפי ש"ח" הכי טובים שהוצאתי.

 

[sj413]

קיים קושי להתקבל למשרות בתעשיה. לאחר צבירת ניסיון המצב משתפר פלאים.
על פי מה ששמעתי בנוגע למסלולי התוכנה:
אינטנסיבי וקשה, בחינם (!) ולאחר השמה מוצלחת מועברת עמלה מהשכר החודשי למשך זמן קצוב מראש.
השאלה המתבקשת היא האם עדיף 100% מכלום, או 80% ממשהו.
צריך לבדוק מה קורה במידה ולא מצליחים בסופו של דבר למצוא עבודה.

ד"א הרבה מעובדי ההייטק הם בOUTSOURCING, כלומר החברה שלהם גובה עמלה מהמשכורת המשולמת להם מהחברה אשר קונה את שירותייהם. ופה אין קורס ועזרה ממשית בהשמה.
כדאי להסתכל מה יש פה להרוויח בעתיד ופחות מה "ההפסד" בטווח הקצר.

(אין לי קשר לאקספריס או אינפיניטי. אינני מכיר את ההבדלים ואת המסלולים)

 

[sogi]

הם מפרסמים במודעות דרושים שהם מחפשים אנשים (למשל בדרושים יד 2). אתה פונה אליהם על ידי שליחת קורות חיים והם משיבים באימייל בתודה על זה שפנית.

ראיתי את זה ב-jobmaster. זו באמת טכניקה פסולה להגיד שמחפשים בוגרים ללא ניסיון כאשר הכוונה היא לא לגייס אותך לעבוד אצלם אלא להציע לך את הקורס שלהם. חבל שאתרי חיפוש העבודה מושחתים מספיק כדי לשתף פעולה עם זה.

 

[ביולוג ירושלמי]

קראתי את כל התגובות...
@TunaGolem איש יקר ותמציתי נורא. אני אוהב מאוד לקרוא אותו ולהחכים, באמת שמאוד מעריך אותו ואת התובנות שלו (לא רושם את זה מהפה אל החוץ). מצד שני הרבה פעמים לא מבין אותו ומרגיש לא פחות מטיפש
(גילוי נאות - אני על הרצף של הטיפשות, לא מתיימר ליותר).
לא הצלחתי להבין אותו אפילו שאני בוגר מדעים. הבטחה ותוחלת.
אני צריך הסברים פשוטים יותר.

Experis הללו ו- Infinity labs מחפשים בוגרי מדעים שאינם מרוצים מהיכן שהם נמצאים כעת, או בכלל, ומציעים להם קורס חינם.
נו, וממה הבוגרים הללו לא מרוצים?
או מהמקצוע, מעבדות, חלוקים ופיפטורים, חומרים מסרטנים, חומרים מגעילים, תמיסות מסריחות, כל מיני חומצות ובסיסים ופריחות על הגוף. זה 10% מהאנשים.
90% נגנבים מהשכר (עד איבוד שפיות רגעי כל שבוע בערך), שנע בין 75% מהשכר הממוצע במשק ל- 125% השכר הממוצע במשק. בממוצע.
הקורס חינם הזה בשוק החופשי אמור לעלות או עולה משהו כמו החל מ- 10K לפחות ועד 25K או אפילו יותר.
אז קורס חינם, במסלול שהם חושבים שמתאים לך כי יש להם איזה מבחן כאילו תעסוקתי עם מאבחן כאילו תעסוקתי.
מתאים לך? - תיקח.
לא מתאים לך - תברח.
אם מישהו רוצה לבחור מסלול אחר ממה שהציעו לו, אני מניח שהוא יכול לשאול ואם נותנים לו לבחור אז אחלה ואם לא, אז לא אחלה.
אז קורס חינם, משהו כמו שיבוץ "מובטח" לעבודה אחר כך גם חינם.
מה משלמים תמורת ה"חינם" הזה?
שנה ראשונה - שכר של 10K ברוטו.
שנה שניה - שכר של 12K ברוטו.
משהו כזה. אל תתפסו אותי במילה.
אני רואה פה הזדמנות להסבת מקצוע, הזדמנות לשנות מסלול חיים, ופוטנציאל אדיר לשיפור בשכר. גם ביותר מפי 2.
אז על מה ההתלוננות?
ששנתיים יקחו לכם פרמיה?... שאם תעבדו נניח באלביט והייתם "אמורים" להרוויח בתור בוגרים ללא נסיון במקרה הכי מדהים 12K בשנה הראשונה, אז אתם מרוויחים 10K והנ"ל גוזרים עליכם קופון של 2K בחודש?...
ובכן מה הייתם לפני? בוגרי מדעים שמרוויחים 8K וגם זה עם 2-3 שנות ניסיון ויותר? (עם תואר שני)
ומה לאותם בוגרי מדעים ולפוטנציאל שיפור השכר העצום במרחבי ההיי-טק בהתאם לשנות הניסיון?
סיפור מהשטח - בוגר תואר שני בביולוגיה (מאוניברסיטה מכובדת) עם 6 פאקניג שנות ניסיון אמיתיות וראויות, בחור רציני שיודע להרים מערכות ניסוי ולבצע ניסויים בשטח ועם ראש על הכתפיים, שעובד במעבדה בפועל ולא משחק אותה ראש צוות, מרוויח 13K וזה נחשב הכי וואו שיש.
בוגר מדעים אחרי שנתיים עם קורס של אקספריס שעדיין גוזרים לו מהשכר את העמלה שלהם מרוויח 12K.

כל מי שלא מבין מה אני מנסה לומר, שיצא רגע מהראש של ההיי-טק וייכנס לראש של בוגר מדעים.
יאללה, הסבה מוצלחת לכולם.
מקווה מתישהוא שאפליקציות ירפאו אתכם מכל השיט כי בוגרי מדעים כבר בקושי רוצים לפתח תרופות ולהימצא במעבדות בשביל השיט הזה.

 

[sj413]

סיפור מהשטח - בוגר תואר שני בביולוגיה (מאוניברסיטה מכובדת) עם 6 פאקניג שנות ניסיון אמיתיות וראויות, בחור רציני שיודע להרים מערכות ניסוי ולבצע ניסויים בשטח ועם ראש על הכתפיים, שעובד במעבדה בפועל ולא משחק אותה ראש צוות, מרוויח 13K וזה נחשב הכי וואו שיש.
בוגר מדעים אחרי שנתיים עם קורס של אקספריס שעדיין גוזרים לו מהשכר את העמלה שלהם מרוויח 12K.

מצטער לבאס אותך, במידה ו-"בוגר המדעים אחרי שנתיים עם קורס" ישקיע מאמץ, ילמד ויקח את העניין ברצינות - במשרה הבאה שלו ירוויח מעל 20,000 ש"ח בחודש

 

[nick]

מצטער לבאס אותך, במידה ו-"בוגר המדעים אחרי שנתיים עם קורס" ישקיע מאמץ, ילמד ויקח את העניין ברצינות - במשרה הבאה שלו ירוויח מעל 20,000 ש"ח בחודש

הוא כתב

שעדיין גוזרים לו מהשכר את העמלה שלהם

קח את זה כשנתיים מינוס אפסילון

 

[c881]

הקורס חינם הזה בשוק החופשי אמור לעלות או עולה משהו כמו החל מ- 10K לפחות ועד 25K או אפילו יותר.

הם טוענים לעלויות אסטרונומיות ומכניסים סעיף למקרה ותעזוב פחות משנה~שנתיים.
כמה קישורים לגבי חוקיות/תוקף הסעיף -
https://www.workrights.co.il/קנס-עזיבה
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3676210,00.html

לא לשכוח שמדובר בחוזה אחיד.

נ.ב.
ספציפית, חבר של שכנה עושה את הקורס היום ומשמיעה הבנתי ש"עלות הקורס היא חצי מליון".
עכשיו... תרשו לי לגחך על כך.
אף אחד לא ישלם למדריכים חצי מליון על חצי שנה.
ואולי לכולם יחד.

 

[nick]

ספציפית, חבר של שכנה עושה את הקורס היום ומשמיעה הבנתי ש"עלות הקורס היא חצי מליון".
עכשיו... תרשו לי לגחך על כך

לא מבין את החבר הזה.
מה אכפת לבנאדם כמה כסף מישהו אחר עשה.
אם לי זה משתלם, שירוויח כמה שהוא יכול, שיהיה לו לבריאות.

וכן, חצי מליון עלות זה חרטא.
מסייג שאתה ממש לא קרוב לחישוב הנכון, עם השכר מורים שאתה מחשב כאן.
זה ארגון כח אדם, לא מכללה.

 

[Res Cogitans]

אצלי בעבודה יש בוגרים רבים של אקספריס וכמעט כולם באים עם ידע תכנותי גבוה משל בוגר תואר ראשון במדעי המחשב באוניברסיטה נחשבת. עד שהגיעו בוגרי אקספריס במקום עבודתי תנאי הכרחי להתקבל היה לפחות תואר ראשון במדעי המחשב \ הנדסת חשמל באוניברסיטה כזו. הרושם הכללי שלי הוא שהקורס של אקספריס הוא מוצלח ובדרך כלל מיטיב עם הלומדים בו ומשגר אותם לקריירה עם שכר גבוה. הרושם שלי מורכב מבחינה של בוגרי אקספריס מכל הרמות, היינו אפילו הפחות מוכשרים לדעתי מספיקים לעבודה בתחום.
גילוי נאות : אינני קשור לאסקפריס בשום צורה ולא למדתי שם. כל מה שאמרתי הוא רק על בסיס הרושם שלי מבוגרים רבים של בית הספר.
**עריכה** הרושם שלי והדברים המובאים לעיל נוגעים רק לרמה איתה יוצאים בוגרי בית הספר. אני פחות בקיא בהסדרים והחוזים שבית הספר עורך עם בוגריו ולא יודע לומר אם היה כדאי להם לנסות למצוא עבודה ללא לימודים בבית ספר שכזה. אינני יודע לומר אם תנאי החוזה שהם עורכים עם בית הספר הם מעיקים או "לא שווים".
**עריכה 2** מדובר בבוגרים של הקורס בו הם לומדים בסביבת לינוקס, C, ו\או C++ .

 

[sj413]

הוא כתב

קח את זה כשנתיים מינוס אפסילון

התכוונתי שלאחר תקופת התשלום למכללה, במידה ויהיה טוב - במשרה הבאה יכפיל את משכורתו ולא ישלם עוד עמלה

 

[nick]

התכוונתי שלאחר תקופת התשלום למכללה, במידה ויהיה טוב - במשרה הבאה יכפיל את משכורתו ולא ישלם עוד עמלה

בהחלט.
אין לכם מחלוקת.

 

[ביולוג ירושלמי]

מצטער לבאס אותך, במידה ו-"בוגר המדעים אחרי שנתיים עם קורס" ישקיע מאמץ, ילמד ויקח את העניין ברצינות - במשרה הבאה שלו ירוויח מעל 20,000 ש"ח בחודש

תודה על המידע אני מודע לזה...
אתה לא מצליח "לבאס" אותי כי אני אוהב את מה שאני עושה וטוב בזה. או שאני לפחות משכנע את עצמי ממש מעולה שאני אוהב את מה שאני עושה.
ובכל מקרה, האופי שלי מוכר לי ואני לא מסוגל לחשוב על לשבת מול מחשב רוב היום ולתכנת. זה לחלוטין לא סגנון החיים שאני רוצה לסגל לעצמי (ישיבה).
אני מפרגן בכל ליבי למי שמסוגל ורואה את היתרונות שבכך ($ בעיקר וגם כל השאר שהוא לא $ מבלי לפרט כי אין לי סבלנות).

הם טוענים לעלויות אסטרונומיות ומכניסים סעיף למקרה ותעזוב פחות משנה~שנתיים.

למה זה לא בסדר?
נתנו לך קורס בחינם, התחייבת, חתמת חוזה.
למה שלא תיתן להם את השנתיים שלהם בתור עובד קבלן אצלם ושיעשו עליך כמה ג'ובות?
תגיד תודה שהוסבת בכלל.
ו- C881, אני לא מתכוון אליך אישית... אני מתכוון לכל מי שמקבל קורס תכנות בחינם, כזה שלצורך העניין עולה 20K נניח, ופתאום נראה למלש"ב להסבה הנ"ל ששנתיים להיות סוג של "עובד קבלן" זה לא לטעמו ולא נראה לו.
אז לכאלו, ג'ון ברייס והאקר פור יו וכל השאר מחכים בזרועות פתוחות.
מישהו אמר פה שאקספריס ואינפיניטי הם בעצם חברות כח אדם. שזה בדיוק מה שהן.
אז לא מבין על מה התרעומת. העסקה ידועה. העסקה על השולחן. העסקה מוגנת בחוזה.
זה לא ענין של חישוב נטו. זה עניין של שיקול תועלת. ולהרבה יש בזה המון תועלת.

הכוונה במה שכתבתי היא (חוזר על זה שוב):
בוגר מדעים עם ניסיון ותואר שני מרוויח במקרה הטוב 13K ברוטו. ופוטנציאל שיפור השכר שלו כל כך מוגבל שטחורים מדממים זה אחלה של פיצוי.
יאללה שיהיה. הכל ממוצע והכל ממה שאני רואה סביבי. לא מתווכח עם אף אחד.
בוגר קורס הסבה של אקספריס מרוויח בשנה הראשונה לאחר הקורס בתור "עובד קבלן" של אקספריס כ- 10K ברוטו, ובשנה השניה 12K ברוטו.
שוב, אולי המספרים לא מדוייקים. זה מה שהציעו לי בזמנו כשהתעניינתי.
אל תתפסו אותי בפינה. הרעיון הוא מה שחשוב.
ובשנה השלישית שלו, כשהוא חופשי ממחוייבות, ועם שנתיים נסיון - פוטנציאל השכר שלו נושק גם לפי 2 או בעברית 24K ברוטו במקרה המצויין לבוגר איכותי ותותח ובלה בלה בלה.
עכשיו שכל אחד עם אישה, רכב ליסינג, משכנתא, 2 ילדים, כלב או חתול או שפן סלע, רצון חברתי לטייל בחו"ל פעם בשנה, ורצון לעשות שתלים בשיניים ביום אחד לסת תחתונה ולסת אמצעית, יעשה את השיקול שלו.

שורה תחתונה - פעם בחודש נקבל את שאלת ההסבה לתכנות ולהייטק הזו, פעם בחודש נענה כולנו ונתדיין ונתפנן עליה שוב, ופעם בחודש יפציע שוב האלמונימי הזה שמכנה את עצמו "ביולוג", שכבר בטוחים עליו שהוא ממורמר מכל התשובות שלו בעבר, ויגיד שההסבה הזו היא דבר פיגוז למי שמוכן להסב את עצמו לתיכנות ולסגנון חיים אחר שהוא אינו מעבדות ושהשנתיים עבודת קבלן הזו היא בסך הכל אחלה של עסקה לאנשים בינוניים ומעלה שהם לא תותחים בתחומם כי יש מעט מאוד תותחים ורובנו ממוצעים בממוצע.

 

[nick]

יפה כתבת.
ומדויק בכל פרט כמעט.

פעם בחודש נענה כולנו ונתדיין ונתפנן עליה שוב

בע"ה.
זה כיף.

 

[123W]

כל דרך להיכנס לתעשייה, ולצבור ניסיון, בתנאי שיש לו ערך היא טובה. זה תחום שצריך לדעת להסתכל בו לעתיד. הרבה פעמים שווה לקחת עבודה בשכר יותר נמוך בשביל לצבור ניסיון ולהתקדם.

אישית השתחררתי מהצבא (תוכניתן ללא קבע), ב2009 . ההתחלה לא הייתה קלה. תוך שנתיים עבדתי במקום טוב, ובמשכורת כפולה ממה שהתחלתי. חלק גדול מזה נבע מזה שבחרתי תפקידים לפי הניסיון והידע שארכוש.

לא מכיר את המסלול הזה של אקספריס. שכל אחד יעשה את החשבון שלו. אבל ההסתכלות צריכה להיות פיתוח קריירה. המשכורת זה משני לחלוטין (ומגיע מעצמו)

 

[c881]

בעלי תואר במדעים מדויקים/הנדסה? מעוניינים בביצוע הסבה לעולם התוכנה?
***, מחברות התוכנה הוותיקות בארץ, העוסקת בפיתוח מוצרי תשתיות לשיפור ביצועים ומעניקה שירותי ייעוץ למגוון לקוחות בתחומי ההייטק, פותחת קורס להכשרת מתכנתי Assembler. הזדמנות להשתלב בהקמתו של צוות חדש אצל אחד מלקוחותינו הגדולים, העוסק בפיתוח ותחזוקה של מוצרי תשתית לניהול מערכי עיבוד המוטמעים בארגוני ענק בארץ ובעולם.

אז מה אנחנו מחפשים?
בעלי תואר במדעי המחשב/פיזיקה/מתמטיקה/הנדסה המעוניינים בביצוע הסבה לעולם התוכנה.
ניסיון קודם בתפקיד באחד מהתחומים הנ"ל יהווה יתרון.
יכולת למידה מהירה ומוטיבציה להשתלב בתחום.

הקורס יועבר בתנאי מעבדה, 5 ימים בשבוע, במשך חמישה חודשים ועתיד להיפתח במרץ 2019.
תשלום שכר מלא במהלך הקורס.
לבוגרי הקורס – תנאי העסקה מצוינים והשתלבות במקצוע לטווח ארוך.

מניח שמדובר בשכר מינימום על ה-5 חודשים המדוברים.
מניח שמדובר בעבודה מול MF.

אז אם מישהו מעוניין - שלחו קורות חיים.

 

[sj413]

בעלי תואר במדעים מדויקים/הנדסה? מעוניינים בביצוע הסבה לעולם התוכנה?
***, מחברות התוכנה הוותיקות בארץ, העוסקת בפיתוח מוצרי תשתיות לשיפור ביצועים ומעניקה שירותי ייעוץ למגוון לקוחות בתחומי ההייטק, פותחת קורס להכשרת מתכנתי Assembler. הזדמנות להשתלב בהקמתו של צוות חדש אצל אחד מלקוחותינו הגדולים, העוסק בפיתוח ותחזוקה של מוצרי תשתית לניהול מערכי עיבוד המוטמעים בארגוני ענק בארץ ובעולם.

אז מה אנחנו מחפשים?
בעלי תואר במדעי המחשב/פיזיקה/מתמטיקה/הנדסה המעוניינים בביצוע הסבה לעולם התוכנה.
ניסיון קודם בתפקיד באחד מהתחומים הנ"ל יהווה יתרון.
יכולת למידה מהירה ומוטיבציה להשתלב בתחום.

הקורס יועבר בתנאי מעבדה, 5 ימים בשבוע, במשך חמישה חודשים ועתיד להיפתח במרץ 2019.
תשלום שכר מלא במהלך הקורס.
לבוגרי הקורס – תנאי העסקה מצוינים והשתלבות במקצוע לטווח ארוך.
מניח שמדובר בשכר מינימום על ה-5 חודשים המדוברים.
מניח שמדובר בעבודה מול MF.

אז אם מישהו מעוניין - שלחו קורות חיים.

שימו לב שמדובר פה בחיה אחרת לחלוטין.
זוהי דוגמא מעולה למה קורסי הסבה כאלו עשויים להתברר כשגיאה.
על פניו מדובר בעסקה יותר אטרקטיבית - משכורת קיום במהלך הלימודים.
העוקץ פה, במידה ואכן מדובר באסמבלי בסביבת מיינפריים, כמות המשרות בתחום זעירה.
לרוב מדובר בעבודת תחזוקה רבה, מעט אם בכלל פיתוח חדש.
התחום היה פופולארי בבנקים וחברות ביטוח בעבר הרחוק והמערכות הללו אמינות מאוד ועל כן אינם יוחלפו בעתיד הנצפה לעין.
בוגר של הסבה זו יתקשה עד מאוד לצאת מנישה אפרורית זו.