האם הפרישה קרבה?

[nick]

ברוך הבא ושנה טובה.

כבר באוקטובר- אני מתכוון להוריד את ההוצאות לאיזור ה-9500 ש"ח, ותכנית הפרישה מדברת על רמת הוצאות של איזור ה 5,100-5,200 ש"ח.

אתה שוב טועה באותה טעות.
אתה מחזיק בדירה ששוויה 1.8M ש"ח. זה שווה ערך, ע"פ כלל ה 4% להכנסה חדשית של 6000 שקל שהיית יכול להכניס.
או לחילופין, שווה ערך לכך שאתה מתכוון להוריד את ההוצאות באוקטובר ל - 15500 ש"ח, לא ל - 9500
אז לענייננו - כל עוד אתה מוציא כל חודש 6000 ש"ח על דיור, אתה מאוד רחוק מפרישה.
הכסף הנזיל שלך שווה ערך להכנסה חודשית של 2800 ש"ח בחודש. אתה בערך בפי 4 מזה בתכנית אוקטובר, ויותר מפי 2 מזה בתכנית הפרישה.

לענ"ד אתה חייב לעבור שני שלבים לפני הפרישה:

1. להפסיק את צריכת הנדל"ן הכבדה.
2. יש המון אופטימיזציות שאפשר לעשות בקלות בהוצאות גם אחרי האופטימיזציה שלך.

אחרי זה מומלץ לעשות חישוב מחדש, ולבדוק אם אתה לפחות עומד בכלל ה4%, שגם הוא נחשב כלל מאוד לא מחמיר היום.
סך הנכסים שלך הוא 2.64M ועליך להתכנס לחישוב הפשוט הזה - 12 / (4% * 2.64M) להוצאה חדשית, כולל דיור.

 

[Oringa]

לא מסכים, אני דווקא אוהב את הגישה ההדרגתית של פות"ש.
אם הוא יעבור ישר לקיצוניות של חיסכון אגרסיבי אז הוא כנראה יישבר די מהר.

הגישה שלו היא המקבילה להלוואה בריבית. נוח לו להעמיד בחובות את עצמו העתידי כי אין לזה כל משמעות אמיתית כיום. כשהוא יגיע לרגע שהוא צריך להחזיר את הריבית ולהתחיל לקצץ כמעט כל פן בחייו, כיצד אתה חושב שהוא יוכל להתמודד עם זה בגיל 60?

 

[גרהם]

הגישה שלו היא המקבילה להלוואה בריבית. נוח לו להעמיד בחובות את עצמו העתידי כי אין לזה כל משמעות אמיתית כיום. כשהוא יגיע לרגע שהוא צריך להחזיר את הריבית ולהתחיל לקצץ כמעט כל פן בחייו, כיצד אתה חושב שהוא יוכל להתמודד עם זה בגיל 60?

מסכים וזה עוד לפני שדיברנו על כך שגם אחרי גיל 60 יש לו (בתוחלת) עוד 35 שנים להעביר, ובתנאים פחות נוחים מבני גילו כי יש לו פחות משפחה תומכת.

 

[אנון נימוס]

סך הנכסים שלך הוא 2.64M

סך ההנכסים שלו הוא 3.4 מליון ש״ח ולא 2.64 שכחת את החסכון הפנסיוני שלו שעומד של 800 אלף ש״ח, ולא, זה לא בונוס.

אתה שוב מתכנן הפוך. אם כשאתה צעיר אתה לא מנקה את הבית בכוחות עצמך, איך אתה מצפה מעצמך בגיל 60 לעשות זאת לבד? תוכנית הפרישה שלך אמורה להיות התבוננות אמיתית וכנה פנימה תוך הבנה מה אתה רוצה ומסוגל לעשות כעת ובגיל הפרישה

נכון, בתכנון קצת יותר ראלי יכול להיות הפחתה של תדירות העוזרת תוך נקיון בשבועות שאינה בנמצא, ואח״ב עד נגיד גיל 55 נקיון עצמי מלא , מגיל 55 עד 65 חזרה לנקון פעם בשבוע, ומעל גיל 65 עוזרת פעם בשבוע, זה תרחיש יותר פסימי שקלל עמוד בו, ואם הוא בפלא מצליח למשוך בלי עוזרת מהפרישה המוקדמת עד גיל 75+ זה ״בונוס״.

מה שחשוב זה לתחקר קרובי משpחה מבוגרים לגבי ההוצאות שלהם, גם אם אורח חייהם וסגנונם לא מתאים אפשר קבל מושג לצרכים וההעדפות של אנשים מבוגרים כדי לתכנן פרופיל סביר של הוצאות שאינו אופטימי מידי ואינו פסימי מידי.ואז להניח שטעית כלפי מטה ....
תכנון פרישה זו גיחה לטווח ארוך, ולא ברור מאיליו שיהיה לך נקודת תדלוק באמצע הדרך או סיירת מובחרת שתחלץ אותך אם משכת את ידית המפלט: זהירות יתר תגרום לך לדחות את הפרישה ואולי גם לא לחסוך מספיק כסף, אופטימיות יתר שבה אתה ״אונס את המפה״ על השטח לא תביא אותך ליעד ״חי״, life's a bitch

 

[מרק עוגיות]

ומעל גיל 65 עוזרת פעם בשבוע

אני לא מבינה למה אדם שחי לבד ולא מחזיק חיות צריך עוזרת פעם בשבוע. גם פעם בחודש מספיק. גם בגיל 70.

 

[אנון נימוס]

אני לא מבינה למה אדם שחי לבד ולא מחזיק חיות צריך עוזרת פעם בשבוע. גם פעם בחודש מספיק. גם בגיל 70.

תארתי מצב פסימי שבו אדם יצטרך עזרה
ואני כותב מנסיון משפחתי, וכמו שאמרתי, אין נזק מכך שבפועל יצטרך בסוף רק פעם בשבועים עוזרת או אפילו כלל לא,
במקרה כזה יש יותר כסף להשקעות

לדוגמא החזקת רכב, אני מתכנן להחזיק רכב עד סוף ימי, אבל סטטיסטית במשפחה שלי 50% מהזקנים ירדו מהכביש אחרי 75,
אז אם טעיתי, ההוצאה תפחת עבורי בעתיד, וישאר יותר הון לרשת בטחון או בזבוזים אחרים.

 

[מרק עוגיות]

תארתי מצב פסימי שבו אדם יצטרך עזרה

גם אם אדם צריך עזרה ולא יכול לנקות לבד, איזו תדירות של נקיון הוא כבר צריך אם הוא חי לבד? אם הוא יוצר לכלוך כתוצאה מחוסר תפקוד זה משהו אחר, במצב כזה צריך כנראה הרבה יותר מעוזרת.

 

[גרהם]

אז אם טעיתי, ההוצאה תפחת עבורי בעתיד, וישאר יותר הון לרשת בטחון או בזבוזים אחרים.

להיות בלי רכב בגיל 75+ לא קל, בפרט אם אתה עדיין במצב בריאותי תקין, כי התחבורה הציבורית לא מספקת ומוניות לכל יציאה מהבית עולות לא מעט (מעבר לעניין הנוחות שלא בכל מקום ובכל זמן יש מונית זמינה).

 

[Curhx11]

אתה שוב מתכנן הפוך. אם כשאתה צעיר אתה לא מנקה את הבית בכוחות עצמך, איך אתה מצפה מעצמך בגיל 60 לעשות זאת לבד? תוכנית הפרישה שלך אמורה להיות התבוננות אמיתית וכנה פנימה תוך הבנה מה אתה רוצה ומסוגל לעשות כעת ובגיל הפרישה, ולא כמה צעדי חיסכון שטחיים בשביל כמה אנשים באיזה פורום רנדומלי באינטרנט.

יש משהו במה שאתה אומר, אבל האם בנאדם צריך להשלים עם העובדה שהוא לא מבשל ולא מנקה ולכן נגזר עליו הוצאות של יותר מ-4 בחודש על הסעיפים הנ"ל?(אוכל בחוץ+ מנקה)

לדעתי זה טוב שהוא ינסה לפחות להפחית את ההוצאות הנ"ל.

 

[Oringa]

יש משהו במה שאתה אומר, אבל האם בנאדם צריך להשלים עם העובדה שהוא לא מבשל ולא מנקה ולכן נגזר עליו הוצאות של יותר מ-4 בחודש על הסעיפים הנ"ל?(אוכל בחוץ+ מנקה)

לדעתי זה טוב שהוא ינסה לפחות להפחית את ההוצאות הנ"ל.

עדיף שהוא יעשה את המיטב להפחית את התלות שלו במסעדות ומנקה *היום*, ולא בגיל 60.

אם היעד שלו הוא פרישה מוקדמת ככל הניתן, אין לי מושג איך הוא מרשה לעצמו 4,000 שקל בחודש על הסעיפים הנ"ל. הוצאות המזון ותחזוקת הבית שלי ושל אישתי יחד לא מתקרבות למספרים האלה, וגם אני פליאולט שאוהב לאכול ביוקר.

 

[אנון נימוס]

להיות בלי רכב בגיל 75+ לא קל, בפרט אם אתה עדיין במצב בריאותי תקין, כי התחבורה הציבורית לא מספקת ומוניות לכל יציאה מהבית עולות לא מעט (מעבר לעניין הנוחות שלא בכל מקום ובכל זמן יש מונית זמינה).

לפעמים לוותר עלרכב יוצא ״זול יותר״ מבחינת סכנה אישית וסביבתית, בריא לנהג, בריא לנוסעים, לנהגים ולהולכי הרגל.
זה לא ארוע נדיר שיש פער בין היכולת לנהוג בזהירות בגילאים מבוגרים ובין זה שמשרד התחבורה יודע שכדאי/צריך להוריד נהג מהכביש.

דוגמא מינורית יותר- מגיל 40 משרד התחבורה מחייב בדיקת ראיה, חידוש הרשיון הוא פעם ב 10 שנים, ועד גיל 40 אין חובה לבדיקת ראיה,
אדם יכול לפתח צורך במשקפיים בגיל 30 ורק בגיל 50 משרד התחבורה ״יעלה על זה״

 

[yossik]

אם הוא יעבור ישר לקיצוניות של חיסכון אגרסיבי אז הוא כנראה יישבר די מהר.

ניקוי דירה, אפילו חפיף זו לא קיצוניות אגרסבית.
בגיל צעיר רוכשים ניקוי דירה בגלל נוחות ואולי גם עצלנות ובגיל השלישי וצפונה רוכשים שרותים אלו כי רמת האנרגיה יורדת ויש גם אילוצים פיזיים.

 

[אנון נימוס]

גם אם אדם צריך עזרה ולא יכול לנקות לבד, איזו תדירות של נקיון הוא כבר צריך אם הוא חי לבד? אם הוא יוצר לכלוך כתוצאה מחוסר תפקוד זה משהו אחר, במצב כזה צריך כנראה הרבה יותר מעוזרת.

א. זו דוגמא
ב. הוויכוח האם אדם מבוגר צריך נקיון בדירה פעם בחודש פעמיים או כל שבוע ?שכל אחד יבצע הערכה לבד לפי רמת ההגיינה האישית.
ג. ברמה הפרקטית אדם בודד יכול לסבול ממגון סוגי כאבי וקשיים שאינם הופכים אותו לסיעודי ועדיין יתקשה במטלות פשוטות
- כביסה
- קיפול כביסה
- הדחת כלים במדיח
- נקיון
- שלא לדבר על בישול יותר מורכב מהכנת ביצה או חימום אוכל מוכן

זה בהחלט משימות שעובד/ת משק בית יכולה לסיע גם בלי תביעת סיעוד (כי הזקן עובר את כל בדיקות ה ADL ואינו סובל מירידה קוגנטיבית)

 

[מרק עוגיות]

ברמה הפרקטית אדם בודד יכול לסבול ממגון סוגי כאבי וקשיים שאינם הופכים אותו לסיעודי ועדיין יתקשה במטלות פשוטות

+1

 

[בת העמק]

ברמה הפרקטית אדם בודד יכול לסבול ממגון סוגי כאבי וקשיים שאינם הופכים אותו לסיעודי ועדיין יתקשה במטלות פשוטות

אני חושבת על כל הזקנים בחיי, אלה שהיו ואלה שעדיין, ובחיי שאין לי מושג על מה אתם מדברים. הגיל הממוצע להתחלת שימוש במנקה היה גיל 80 וגם זה כתלות במצב בריאותי ממש גרוע (ולא סתם זיקנה רגילה). סיום הבישול העצמי ומעבר לקניית בישול חיצוני (קייטרינג, מבשלת שמגיעה הביתה ומכינה בקופסאות למשך השבוע) לא לפני 85. פה בעמק מסתובבים חבר'ה בני 90+ עצמאים לגמרי.
*ברור שאם נוצר מצב סיעודי אז צריך להתארגן אחרת ואולי אפילו לעבור לבית מוגן. זה יכול לקרות גם מחר בבוקר.

אגב, אפשר לקבל השראה מהחבר @Koby Paris שעשה מהפך דומה אם אני לא טועה, בהקשר של צמצום ההוצאות.

 

[אנון נימוס]

אני חושבת על כל הזקנים בחיי, אלה שהיו ואלה שעדיין, ובחיי שאין לי מושג על מה אתם מדברים

או
1. שהתמזל מזלך
או
2. שאת חושבת שאני למכיר היטב את משפחתי כיזה לא יכול לקרות כי כל המשפחות צריכות להיות כמו המשפחה שלך
או
3. שאת משום מה מניחה שאני משקר במצח נחושה

אני לאתייחס לאפשרויות 2 ו 3 מאחר הן עלולות להקרין עליך יותר מאשר עלי, ורק אפנה אותך ל:

מה שחשוב זה לתחקר קרובי משפחה מבוגרים לגבי ההוצאות שלהם, גם אם אורח חייהם וסגנונם לא מתאים אפשר קבל מושג לצרכים וההעדפות של אנשים מבוגרים כדי לתכנן פרופיל סביר של הוצאות שאינו אופטימי מידי ואינו פסימי מידי.ואז להניח שטעית כלפי מטה ....

מי שיש לו רקורד מוכח של גנים טובים ולא מושך בעיות בריאות (ידועות) שיהיה לו לבריאות, מי שיש לו ספק אז,
ואני מפנה אותך לציטוט נוסף:

כמו שאמרתי, אין נזק מכך שבפועל יצטרך בסוף רק פעם בשבועים עוזרת או אפילו כלל לא,
במקרה כזה יש יותר כסף להשקעות

המקרה ההפוך שבו נבחר התרחיש המהיר וה״זול״ לפרישה מוקדמת שמתגלה בעוד 20-30 שנה כשגיאה ללא דרך חזרה הינו הרבה יותר בעייתי מאשר עודף כסף בתיק השקעות

 

[גרהם]

לפעמים לוותר עלרכב יוצא ״זול יותר״ מבחינת סכנה אישית וסביבתית, בריא לנהג, בריא לנוסעים, לנהגים ולהולכי הרגל.
זה לא ארוע נדיר שיש פער בין היכולת לנהוג בזהירות בגילאים מבוגרים ובין זה שמשרד התחבורה יודע שכדאי/צריך להוריד נהג מהכביש.

דוגמא מינורית יותר- מגיל 40 משרד התחבורה מחייב בדיקת ראיה, חידוש הרשיון הוא פעם ב 10 שנים, ועד גיל 40 אין חובה לבדיקת ראיה,
אדם יכול לפתח צורך במשקפיים בגיל 30 ורק בגיל 50 משרד התחבורה ״יעלה על זה״

הנושא של "הורדת קשישים מהכביש" הוא נושא חם במדינות אחרות, בעיקר בכאלו בהן הרבה מאד אנשים חיים בבידוד יחסי.
אני מסכים עם מה שכתבת, אבל זו באמת סוגיה מאד רגישה. ברמת התחבורה הציבורית בארץ, ובפרט ההשבתה שלה למשך יום וחצי בשבוע לפחות, הופכים את ההורדה מהכביש למכה קשה.

 

[בת העמק]

אז... אחלו לי בהצלחה, מהיום אני רושם הכל, כל גרוש שאני מוציא, וכמובן שאדווח לכם במהלך החודש ובסיומו אציג את תכנית נובמבר (שאולי תהיה כבר תכנית הפרישה...)

כל הכבוד ובהצלחה!
אני רק מזהירה שההתלהבות לחתוך ביותר מחצי את ההוצאות לא יכולה להיעשות בבת אחת. תתחיל מללמוד לקנות מוצרי מזון הביתה (מחיר סביר, איכות טובה) ואז להכין ארוחות פשוטות עפ"י מתכונים מהאינטרנט. לגבי כביסה- תצטרך להתרגל לשינוי בסטדנרטים של כביסה מגוהצת, מקופלת וריחנית. אם תנסה לחקות את המוצר שקיבלת מהמכבסה- יש סיכון לשבירה מוקדמת. לגבי רכב- לא יודעת את הרגלי הבילויים שלך אבל אם הם כוללים גם טיולים בסופ"שים (וכשתפרוש יהיה לך זמן רב לזה) אז תחשוב טוב לגבי ויתור על רכב אם כי אפשר לשכור מדי פעם.

 

[בת העמק]

שאת חושבת שאני למכיר היטב את משפחתי כיזה לא יכול לקרות כי כל המשפחות צריכות להיות כמו המשפחה שלך

לא דיברתי על משפחתי. אני מכירה המון זקנים אגב, אח שלי וחלק מחבריי כבר עברו את ה-70 והם לגמרי מתפקדים בבית ומחוץ לו כמוני.
כמו שציינתי, ברור שיכול להיות מצב בעייתי אבל הוא יכול לקרות החל ממחר. אני חושבת שאין טעם בשרשור הזה להתחיל להתייחס לכל אפשרות של צרה שתתרחש אלא להתמקד בחיים אחרי הפרישה של הפות"ש החל מגיל 40 ומה זה אומר. אולי צריך לבדוק את מצב הביטוחים שלו וה הם מכסים.

 

[אנון נימוס]

הנושא של "הורדת קשישים מהכביש" הוא נושא חם במדינות אחרות, בעיקר בכאלו בהן הרבה מאד אנשים חיים בבידוד יחסי.
אני מסכים עם מה שכתבת, אבל זו באמת סוגיה מאד רגישה. ברמת התחבורה הציבורית בארץ, ובפרט ההשבתה שלה למשך יום וחצי בשבוע לפחות, הופכים את ההורדה מהכביש למכה קשה.

אני מסכים לחלוטין, אבל עבורי (ועבור אחיי)
עדיף להשקיע 10000 שח בשנה על מוניות (הערכה מופרזת) מאשר לסכן את ההורים והסובבים.
זו גם עמדה מוסרית, כי לדעת שההורה מסכן אחרים ורק בגלל שיקול נוחות / כסף ובזכות העובדה שאין פיקוח זה "עובר" לא מוריד מאחריות.
לומר שאבי שמח לרדת מהרכב זו הגזמה, אבל בסוף הוא הבין שזה הפתרון הנכון.