מה תעדיפו אחרי הפרישה? בחירה בנהנתנות או התכלבות והשארת ירושה?

הנושא בפורום 'מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות' פורסם ע"י Minimi, ‏19/7/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. Minimi

    Minimi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/16
    הודעות:
    229
    לייקים שהתקבלו:
    198
    שאלה מעניינת (אותי לפחות)
    נניח לרגע שיש סקאלה שבה מצד אחד (נניח ימין) נהנתנות חסרת אחריות - חייה היום כי מחר תמות
    בצד השני (שמאל) חסכון ברמת התכלבות - עצמאות כלכלית בשיא הכח על לחם ומים.
    באמצע יש "פינוקים" תוך שמירה על מסגרת תקציבית. אין חסכון ואין הלוואות. ככל שהולכים ימינה כך גדלים החובות והבזבוזים ו"ההנאה". ככל שפונים שמאלה גדל החסכון וגדל הויתור על "פינוקים". רק מנסה להבהיר את הקצוות. פחות מעניין מה שבאמצע.

    ככל שאתם קרובים לצד שמאל, יש יותר ויתורים על "מנעמי החיים" לטובת עצמאות כלכלית. נניח והגעתם אליה, האם תתכננו את המשיכה מהתיק כדי "להשלים פערים" ולאט לאט לכרסם את התיק? או שתשארו על 3 או 4% ותשאירו אחרי מותכם תיק מכובד?.

    נורא מעניין אם הגישה של חסכון לעצמאות משתנה אחרי ההגעה לעצמאות כלכלית והרסן משתחרר (כמובן בהתאם לחסכון) או שהחגורה נשארת מהודקת.
     
    may ו-ניצן המצוין אוהבים את זה.
  2. LeRenard

    LeRenard משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    255
    אני בגדול מתכון לשכב במנוחה אחרי שאמות.
     
  3. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    אתה ממש התכוונת לכותרת שנתת לשרשור? כי אני לא רואה שום קשר להמשך...
     
  4. Minimi

    Minimi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/16
    הודעות:
    229
    לייקים שהתקבלו:
    198
    צודקת. ערכתי כמה פעמים את הנוסח.

    בגדול, נורא סקרן אותי האם אלו שממש קרובים לצד שמאל משקיעים מחשבה מה יקרה לכסף שלהם אחרי שימותו.
    האם יש בהם צער על אורח החיים הסגפני בהנתן מה שהשאירו אחריהם או שלקראת הסוף משתחרר הרסן.
     
    יוהנה אוהב/ת את זה.
  5. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    מנסה אפשרות אחרת:
    נהנתנות או סגפנות- על איזו התנהלות תצטערו לקראת מותכם?
    מתאים יותר לך?
     
    ניצן המצוין אוהב/ת את זה.
  6. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    נהנתנות מוגזמת בגיל מבוגר מאד היא מראה נדיר למדי. אני זוכרת את השכנה והחברה הטובה של אמי שבשנות ה-80 לחייה פרצה בקניית נקניקים וגבינות ממיטב המעדניות והשתגעה על מסעדות ובתי קפה באזור. זה היה כל-כך יוצא דופן שהצחיק אותנו. נפטרה בגיל 94 בשיבה טובה :)
    רוב הקשישים הופכים להיות יותר ביתיים ככל שהגוף כבר לא ממש יכול לסבול נסיעות ארוכות, אלכוהול, מזרונים זרים וכן הלאה.
    אז נשאר לדבר על אנשים בגילאי 60-70 שיש להם כסף,כוח וזמן לנהנתנות, ואז באמת השאלה אם מי שהתרגל לחיות במינימליזם- ירצה לשנות את הכיוון.
    על עצמי אני יכולה להגיד שכנראה אשאר כזאת עד הסוף, אני פשוט נהנית יותר מדברים שלא עולים כסף.
     
    דאניל, חתול לילה ו-משה אוהבים את זה.
  7. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,073
    לייקים שהתקבלו:
    1,315
    משמאל לאמצע לפני נקודת העצמאות הכלכלית, מימין לאמצע אחרי נקודת העצמאות הכלכלית.

    נקודת העצמאות הכלכלית היא כזו שתאפשר גם תמיכה משמעותית לדור ההמשך.
     
    דאניל אוהב/ת את זה.
  8. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    1,138
    לייקים שהתקבלו:
    1,231
    חסר לי על הסקאלה שלך - ״פינוקים״ תוך שמירה על המשך החיסכון...
    סוג של ״נהנתנות״ אבל כזו שמגיעה דווקא עם אחריות (הכוללת גם חיסכון משמעותי).

    בכל מקרה לשאלתך - לי מאוד מאוד חשוב להשאיר ירושה משמעותית לילדים. כך שגם לאחר הפרישה אבחר באיזון בין אורך החיים ורמת החיים שמתאימה ורצויה לי לבין לשמור (ולהגדיל) את ההון בשביל הילדים. יש לציין שבמקביל חלק מה״פינוקים״ שציינתי למעלה יוצאים/מושקעים בילדים כבר עכשיו. העזרה לא חייבת להגיע רק אחרי המוות...
     
    may ו-דאניל אוהבים את זה.
  9. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    428
    לייקים שהתקבלו:
    343
    את חושבת שירושה מאוד מאוד משמעותית תפגע בחינוך הפיננסי שלהם?
     
  10. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    שאלה מעניינת
     
  11. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    428
    לייקים שהתקבלו:
    343
    בדיוק שמעתי ראיון עם MMM שאמר שהוא לא מתכוון להשאיר ירושה גדולה כי הוא רוצה להאמין שהוא יצליח להביא אותם למצב שהם עצמאיים...
    סתם לי עכשיו בתור אבא טרי גם עולה השאלה האם ירושה גדולה צריכה להיות מטרה
     
  12. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    1,138
    לייקים שהתקבלו:
    1,231
    אני בטוחה שלא.
    אני רואה כבר עכשיו את ההתנהלות הפיננסית שלהם.
    את החינוך הפיננסי שלהם התחלתי מגיל אפס. בין השאר על ידי התנהלות אישית ודוגמא אישית.
     
  13. זאב

    זאב משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    1,114
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    אנחנו נמצאים על הסקאלה של מרכז עם נטייה שמאלה לפי נקודת האמצע הכלכלית שהוגדר פה.

    אבל למה? תחשוב על כל הכיף של להיות רוח רפאים שתרדוף את הילדים\נכדים\נינים לעד :lol:
    זה הגירסא של האמא\אבא הפולני שפשוט לא עוזבים את הילדים לנצח נצחים >:D

    מבחינתנו זה די פשוט, ילד א מקבל דירה מושכרת (נקייה ממשכנתא) וילד ב מקבל עסק קטן שמתפקד ורווחי עם מספר עובדים.
    כל השאר הולך לעמותות שכבר הגדרנו מראש (כולל התיק השקעות).
    הסיבה שבחרנו לא לתת את התיק השקעות, אלא נדל"ן ועסק לילדים היא כי אנחנו רוצים שהם ילמדו איך זה לנהל לפחות ברמה הבסיסית+
     
    Judith אוהב/ת את זה.
  14. LeRenard

    LeRenard משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/2/20
    הודעות:
    150
    לייקים שהתקבלו:
    255
    תגיד לי, השתגעת? אחרי כל כך הרבה שנים, תן קצת לנוח.
     
    Judith ו-זאב אוהבים את זה.
  15. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    1,138
    לייקים שהתקבלו:
    1,231
    אין שום סתירה בין השניים. באמת.
    יכולים לגדול ילדים תלותיים, חסרי אחריות או חסרי הבנה/יכולת/או רצון להתנהל כלכלית נכון, עם או בלי ירושה.
    וההיפך. ילדים שגדלים לבוגרים עם אחריות אישית וכלכלית, עצמאים, שמפתחים את היכולות האישיות שלהם ולא נסמכים או נתלים באחרים, בלי קשר לכמה כסף יש להורים שלהם בחשבון.
     
    ShDan אוהב/ת את זה.
  16. דוד פ

    דוד פ משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/11/19
    הודעות:
    165
    לייקים שהתקבלו:
    79
    הִנֵּה אֲשֶׁר-רָאִיתִי אָנִי, טוֹב אֲשֶׁר-יָפֶה לֶאֱכוֹל-וְלִשְׁתּוֹת וְלִרְאוֹת טוֹבָה בְּכָל-עֲמָלוֹ שֶׁיַּעֲמֹל תַּחַת-הַשֶּׁמֶשׁ מִסְפַּר יְמֵי-חַיָּו אֲשֶׁר-נָתַן-לוֹ הָאֱלֹהִים--כִּי-הוּא חֶלְקוֹ. (קהלת ה,יז)
     
  17. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    בתאוריה אני מסכימה איתך, במציאות קצת פחות. יש לא מעט מחקרים על בני דור שלישי לעושר שפשוט מחרבים הכל (הדור השני לפעמים עוד חווה ורואה קשיים ראשונים של הקמת העסק ע"י הוריו ופחות כסף לביזבוזים). אם אתה גדל בידיעה שיש להורים שלך מספיק כסף לממן את החשקים שלך (בין אם זאת אמת ובין אם בגלל שככה ההורים נותנים להבין), עלול להיות לך פחות דרייב להצליח בלי הכסף של ההורים.
     
  18. iragg

    iragg משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/8/15
    הודעות:
    64
    לייקים שהתקבלו:
    55
    לשאלה המקורית - מאוד תלוי באישיות של האדם הספציפי ואיך הוא גדל. בת העמק מעידה על עצמה שהיא סגפנית. גם רוב התחביבים שלי לא עולים (הרבה) כסף, אבל אני חש שאני נהנתן ביסודי, אם כי יש לי שליטה טובה מאוד על הנושא. ועדיין ... אני יכול לבלות חודש בחו"ל (בדירה שכורה ועם הרבה בישול עצמי) בלי למצמץ.
    אני בספק רב שיש בפורום הזה המון איסטניסטים שמחזיקים את עצמם ומענים את עצמם ואוכלים סיר מג'דרה קר כל השבוע, ולכן מי שכבר צבר מספיק יודע שבנקודה מסוימת מה שבעיקר משפיע על גודל תיק הנכסים הוא התשואה ולא ההוצאה, ולכן לא בטוח שהשאלה ממש רלוונטית.

    השאלה של איך לחנך ומה להשאיר מרתקת הרבה יותר, אבל גם כאן זה מאוד מאוד תלוי באדם ובצאצאיו וגם איך היה החינוך בבית כמובן (nature or nurture לא משהו שנפתור בשרשור הזה). יש אנשים שמגיעים ל-80% חסכון עם משכורת ממוצעת ומבלי להראות כלפי חוץ הצלחה כלכליתצ ויש מי שכל כך מצליחים כלכלית שגם עם ההוצאות היותר משמעותיות (הלקסוס, הפנטהאוז/וילה) מגיעים לאחוזי חסכון גבוהים כי הכנסתם גבוהה מאוד. בשני המקרים הילדים יראו דברים מאוד מאוד שונים (תחשבו על התיאור בספר The Millionaire Next Door לגבי עורך הדין עם החליפות היקרות וה-BMW שאין לו גרוש לעומת הבחור בג'ינס ובחולצה הדהויה ששווה 10 מיליון). המעניין הוא שלפחות בספר המסקנה שלהם היא שתמיכה כלכלית בילדים פוגעת בהתפתחותם התקינה במבוגרים ומביאה אותם למעשה למצב של תלות בכספי ההורים.

    לדעתי האישית, צריך לחנך לכך שהכסף הוא כלי, ושהתנהגות פזיזה עשויה להביא לתוצאות בעייתיות - אני מניח שלכולנו כמעט יש שכנים שאשפר להצביע עליהם (כשהילד בגיל המתאים כמובן) כדוגמא למה אולי לא לעשות. כאשר הילדים גדלים ושואלים שאלות לגבי כסף עונים להם בכנות - לא במספרים, אבל לומר שיש מספיק כסף ושהפוקוס צריך להיות על טיוב עצמי. בנקודה מסוימת שיש להם הבנה יותר טובה (ובעיקר בריאה נפשית) של מהו כסף אפשר להתחיל את הצדדים האקטיביים כגון חינוך להבנת השקעה, תשואה, סיכון וכד'.
     
  19. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,315
    לייקים שהתקבלו:
    8,155
    אני סגפנית? אני סופר נהנתנית!
    אוהבת אוכל טעים (מכינים לבד), אוהבת לטייל בטבע, אוהבת לבלות עם חברים ומשפחה, אוהבת ללמוד דברים חדשים, אוהבת להכיר אנשים.
    מה לעשות שרוב מה שאני אוהבת לא עולה כסף?
    גם אני. דירה שכורה בעיירה יוונית עולה בערך 200 יורו לחודש. זה אפילו עדיף בעיניי על פני עשרה ימים אבל מחכה להזדמנות טובה לעשות את זה.
     
    איש ירח, Judith ו-iragg אוהבים את זה.
  20. Ariel42

    Ariel42 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/19
    הודעות:
    312
    לייקים שהתקבלו:
    198
    אני חושב שבכל מצב לא היית רוצה להקטין את התיק השקעות שלי אחרי הפרישה
    אם הסתדרתי X שנים מתקציב מסוים והיה טוב לי לא רואה צורך להגדיל אותו עכשיו
    מהניסיון הקטן שלי יותר בזבוזים זה לא יותר הנאה לי לפחות (אני כן מוציא כסף על דברים שמשמחים אותי משתדל 3 טיולים חסכונים לחול בשנה, אבל לא הייתי מגדיל את זה כי זה "מעייף" מידי ואני נהנה הרבה יותר מהתכנון הארוך)

    מבחינת ירושה, אני עוד מתלבט עם עצמי ועם אישתי על זה , בעיקר כמה זה יפגע בילדים כי כן רוצה שידעו להסתדר עצמאית
    אז שנגיע כנראה לגשר או שנייצר אולי "קפיצת דור" (נסגור קרן ללימודים לכל נכד נגיד)
    או שנחלק חלק לילדים וחלק נתרום
    או שבתקווה הילדים שלנו יהיו עם בגרות כלכלית מספיק טובה בשביל להמשיך את תיק ההשקעות להיות צנועים ולתרום לחברה

    זה מזכיר לי דיון שעשינו לא מזמן מה יקרה אם מחר תקבל 1 מליארד דולר
    התשובה שלי היא כנראה להשקיע אותו במדד פסיבי, למשוך 4 אחוז כל שנה
    כאשר 3 אחוז ילך כתרומה למלגות לסטודנטים/ עזרה לעולם באיזה שהיא צורה
    ו1 אחוז ימשך לעצמו למחיה בערך כמו שחיים היום + עזרה לכל המשפחה הקרובה / חברים כנראה
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קניות [בשופרסל ואחרים] אונליין מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏21/3/20
קושי במעקב אחרי שהוצאות שנובע ממועדי חיוב לא מסודרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏4/11/19
כתר לשיניים אחרי טיפול שורש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏28/8/19
חצי נקודת זיכוי אחרי תואר שני מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏12/7/17
מוצרים עם אחריות מרשימה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏15/8/16
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.