• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם החסינות הסולידית מעקרת את היכולת להנות?

  • פותח הנושא avik
  • פורסם בתאריך
אני חושב שאין פורמט אנושי שמזמן שיחות עומק כמו שירות קרבי - אלפי שעות של שמירות, הליכות, מסעות, נסיעות, מארבים, אתגרים פיזיים ומנטליים שמקרבים בין אנשים ושלוש שנים שאתה צמוד לתחת של חברים שלך ברמה שאתה מכיר את הריח הספציפי של הזיעה של כל אחד מהצוות (כן).
אני חושבת שאתה טועה. זה שאתה קרוב לאנשים בזמן משברים לא אומר שבאמת נפתחים.
רוב האנשים לא מנהלים שיחות נפש ודיונים פילוסופיים עמוקים עם האחים שהם חיים איתם באותו הבית.
לפעמים דווקא החיים עם אנשים שהם סה"כ כמוך, לא מאפשרים לפרוץ את הגבולות כי הציפיות מאוד ברורות והנורמות מאוד מגובשות.

נסה לדבר עם זרים מוחלטים. שם קורים הדברים המעניינים באמת.
 
יש רשימה של דברים שאולי במבט ראשון נראים הגיוניים ובעלי משמעות אבל בעיני רדודים בדיוק כמו בדת (להעמיד צאצאים, לחנך אותם, לתקן את העולם וכו', להנות).

וזה מנסיונך רב השנים כהורה ומחנך?
רואים שעדיין לא היו לך צאצאים - לקרוא להעמדת צאצאים וחינוכם רדוד, זה רדוד...
בעתיד תבין שזה הדבר המשמעותי ביותר שתעשה בחייך, בפער רחב מכל דבר אחר.

אני חושב שאין פורמט אנושי שמזמן שיחות עומק כמו שירות קרבי - אלפי שעות של שמירות, הליכות, מסעות, נסיעות, מארבים, אתגרים פיזיים ומנטליים שמקרבים בין אנשים
אני חושבת שאתה טועה. זה שאתה קרוב לאנשים בזמן משברים לא אומר שבאמת נפתחים.
אני חושבת שאתה טועה. זאת לא מסגרת מעודדת חשיבה עצמאית בכלל ואינטלקטואלית בפרט. זאת תרבות של חבר'ה.

וזה מנסיונכן רב השנים כחיילות קרביות שבילו אלפי שעות במארבים ומסעות?
לא יודע להגיד אם הטענה שלו נכונה או לא נכונה (לדעתי זה אישי לחלוטין ותלוי בחבר'ה שהיה איתם), אבל מצחיקה אותי השלילה הטוטאלית לטענה, מצד מי שרוב הסיכויים שאין לו שום נסיון בתחום.
 
אתה יודע שכבר מזמן משבצים נשים לתפקידי לחימה, כן? :)
פחות מ 1% מהבנות , ורובן נושרות ביחידה ומהוות יותר נטל מנכס. נשארות כמה ממש טובות, אבל לא בטוח ששוות את ההתעסקות. הייתי ביחידה מעורבת כזו בתותחנים.
 
גיליתי את הסולידית לפני כחצי שנה ואני נהנה לקרוא. בהתחלה חשבתי שחבל שלא גיליתי את זה בגיל צעיר יותר אבל אחרי שקראתי את הפוסט שלך אולי טוב שכך.
כמו תמיד, קיבלת פה הרבה עצות טובות, תקשיב.
 
וזה מנסיונכן רב השנים כחיילות קרביות שבילו אלפי שעות במארבים ומסעות?
לא יודע להגיד אם הטענה שלו נכונה או לא נכונה (לדעתי זה אישי לחלוטין ותלוי בחבר'ה שהיה איתם), אבל מצחיקה אותי השלילה הטוטאלית לטענה, מצד מי שרוב הסיכויים שאין לו שום נסיון בתחום.
רובאית 05 לפקודתך :)
וברצינות, דיברתי על המסגרת הלא מעודדת ולא על החיילים עצמם. קודם כל, כי צבא הוא לא מסגרת כזאת (אם כי יש בתוכו כמה מסגרות אליטיסטיות שמעודדות חשיבה עצמאית באופן חלקי) ושנית, כי בחיל הירוק אתה צריך להיות מוכן לפקודה שתסכן את חייך. מוטב שלא תחשוב יותר מדי.
רוב הגברים מסביבתי שירתו בסיירות, בחיל רגלים וכטייסים אז אי אפשר להגיד שאני מנותקת לגמרי מהאווירה.
 
וזה מנסיונך רב השנים כהורה ומחנך?
רואים שעדיין לא היו לך צאצאים - לקרוא להעמדת צאצאים וחינוכם רדוד, זה רדוד...
בעתיד תבין שזה הדבר המשמעותי ביותר שתעשה בחייך, בפער רחב מכל דבר אחר.

.
אולי רדוד הייתה המילה הלא נכונה.
יותר מדויק אולי להשתמש במילה 'ראשוני' או 'בסיסי' - זה פשוט משהו שכל אדם עושה כי זה מקודד אצלו במערכת ההפעלה.
בניגוד למשל, ל'תיקון עולם' או 'הדוניזם מוחלט וחוסר משמעות בעולם' או 'מחקר ידע וגילוי העולם' שהם כל מיני משמעויות שאנשים מוצאים אבל הם לא כל כך בסיסיות אצלנו במערכת ההפעלה כמו להביא צאצאים. לכן כביכול לא כל כך התרשמתי מזה שאנשים ציינו שזו המשמעות של חייהם - כי פשוט מקודד בהם...

שהרי להביא צאצאים ולדאוג לשרידותם זה מה שכל פריט חי ביקום עושה - יכול להיות שלהרגשתך (ולהרגשת כל העולם) זה מאוד משמעותי, וזה כמובן מראה כמה שהביולוגיה עובדת ומשדרת לך שזה חשוב להביא צאצאים. אומנם יש כאלו ש"ניצחו" את הביולוגיה אבל בגדול רוב מוחלט עושה את זה...

וכמובן שאני לא חולק לרגע על התחושה הסובייקטיבית שלך ושל אחרים שזה הדבר הכי משמעותי בעולם.
 
ממה שיצא לי לראות,הרבה מהאנשים שאוכלים באופן קבוע במסעדות יוקרתיות עושים את זה בשביל הפוזה וכדי להעלות תמונות לרשתות חברתיות,לא נראה לי שזה שהם משלמים 200 שקל למנה גורם להם להנות יותר מהאוכל(ובאופן אישי לא הייתי משלם 200 שקל למנה גם אם הייתי ביל גייטס)
 
אולי רדוד הייתה המילה הלא נכונה.
יותר מדויק אולי להשתמש במילה 'ראשוני' או 'בסיסי' - זה פשוט משהו שכל אדם עושה כי זה מקודד אצלו במערכת ההפעלה.
בניגוד למשל, ל'תיקון עולם' או 'הדוניזם מוחלט וחוסר משמעות בעולם' או 'מחקר ידע וגילוי העולם' שהם כל מיני משמעויות שאנשים מוצאים אבל הם לא כל כך בסיסיות אצלנו במערכת ההפעלה

לא מסכים. מחקר ידע וגילוי העולם (סקרנות) קיימת גם אצל בעלי חיים כאינסטינקט בסיסי. מחקרים על חולדות הראו שגם אם כל צורכיהם סופקו בסביבתם הקרובה, עדיין הם יצאו החוצה לראות מה יש שם.

גם מהזווית של תיקון עולם (נושא ערטילאי בפני עצמו) יש להעמדת צאצאים הגיון - - הרי רוב הסיכויים שאף אחד מאיתנו אישית לא ישפר את האנושות באופן משמעותי, ימציא תרופה לסרטן, או ימצא דרך לטוס לכוכבים. אבל אם נחנך את ילדינו היטב, יתכן שאחד מצאצאי צאצאינו יעשה משהו כזה, ובסך הכל, אם נעשה הרבה צאצאים ונחנך אותם להתנהגות טובה, זה כנראה כן ישפר את האנושות בטווח הרחוק.

שהרי להביא צאצאים ולדאוג לשרידותם זה מה שכל פריט חי ביקום עושה - יכול להיות שלהרגשתך (ולהרגשת כל העולם) זה מאוד משמעותי, וזה כמובן מראה כמה שהביולוגיה עובדת ומשדרת לך שזה חשוב להביא צאצאים. אומנם יש כאלו ש"ניצחו" את הביולוגיה אבל בגדול רוב מוחלט עושה את זה...

זה שכולם עושים את זה לא אומר שזה רע, או שכולם עושים את זה בדיוק באותה הצורה. הרי יחד עם איינשטיין היו הרבה פיזיקאים אחרים שניסו להבין את מבנה היקום, לכן הוא לא היה אמור לעשות את זה? כי כל הפיזיקאים עושים את זה?


וכמובן שאני לא חולק לרגע על התחושה הסובייקטיבית שלך ושל אחרים שזה הדבר הכי משמעותי בעולם.

תחושה סובייקטיבית? אלמלא אני ואחרים היינו מעמידים צאצאים, האם היה עולם? (במובן שאנו מכירים אותו).
נניח שהיינו מסדרים שאתה תחיה לנצח, וכל השאר היו מפסיקים להעמיד צאצאים, האם זה היה עולם שהיית רוצה לחיות בו?
 
נערך לאחרונה ב:
אולי פרמידת הצרכים מאסלו היא דרך טובה להמחיש את הנקודה שלי?

תראה איפה נמצאים 'יחסי מין'.
כן, יחסי מין זה לא גידול ילדים - אבל זה משהו מאוד מאוד בסיסי שמוטמע בכל יצור חי שמטרתו - הפצת הגנים של הפריט.

זה שכולם עושים את זה לא אומר שזה רע,
לא אמרתי פה בשום מקום שזה רע... או טוב. זו פשוט משמעות שאנשים מוצאים או ממציאים לעצמם, והיא מאוד מאוד בסיסית. זה הכול.
 
אולי פרמידת הצרכים מאסלו היא דרך טובה להמחיש את הנקודה שלי?
תראה איפה נמצאים 'יחסי מין'.
כן, יחסי מין זה לא גידול ילדים - אבל זה משהו מאוד מאוד בסיסי שמוטמע בכל יצור חי שמטרתו - הפצת הגנים של הפריט.


כדי לחדד את הטענה שלי אומר שמבחינתי גידול וחינוך ילדים מאומצים שווה ערך לחלוטין לגידול וחינוך ילדים שנולדו באופן רגיל, אז איפה יחסי המין פה? או הפצת הגנים? נגררנו לפינה של ילדים, אבל זו רק נקודה אחת שמראה שהגישה שלך לחיים פשטנית מידי, אפשר למצוא משמעות עצומה (ואמיתית, במובן של השפעה על החברה) והנאה עצומה בדברים שנראים לך טריביאלים בסיסים וזולים, וש"כולם עושים אותם"

אני חושב שאני כותב את זה בפעם המליון באתר הזה: אין קשר ישיר בין הנאה וכסף

דוגמא נוספת היא האתר של הסולידית (או בלוגרים דומים), זה נותן לבלוגר אפשרות להשפיע על מחשבות ודעות של אנשים בכל העולם, זה נותן סיפוק הנאה והשפעה בעלות מינימלית, בשעה שבעבר היה צריך המון כסף כדי להגיע להשפעה כזו, האם זה אומר שזה לא חשוב משמעותי או מהנה רק כי היום זה זול? האם היית מתייחס לזה אחרת אם זה היה יקר?

ועוד לגבי דברים פשוטים ובסיסים, חכה שתגיע לגיל 50+ ואז סביר שיהיה לך כסף לקנות איזה אוכל טעים שתרצה בעולם, אבל הדבר העיקרי שתתאווה לו זה ארטיקים שאכלת בגיל 10 והיום אתה לא יכול לאכול בגלל הסוכר הגבוה בדם (או כולסטרול או משהו אחר ), או סתם לאכול אבטיח בלי למדוד את הכמות :)
 
חכה שתגיע לגיל 50+ ואז סביר שיהיה לך כסף לקנות איזה אוכל טעים שתרצה בעולם, אבל הדבר העיקרי שתתאווה לו זה ארטיקים שאכלת בגיל 10 והיום אתה לא יכול לאכול בגלל הסוכר הגבוה בדם (או כולסטרול או משהו אחר ), או סתם לאכול אבטיח בלי למדוד את הכמות
אם תתאפק עוד קצת אז בגיל 90 תוכל לזלול את כל המתוק שבעולם בלי נקיפות מצפון כי (כמו שדודתי בת ה-93 אומרת) כבר לא תמות צעיר :)
 
אתעלם ברשותך מכל הדיון שנוצר, ואגיב למה שכתבת ושאלת.

אני מאוד מזדהה עם הרבה ממה שכתבת ומרגיש שהייתי קרוב יותר לאותה נקודה לפני כמה שנים (על אף שוני רב בהרבה תחומים).

תהיתי בעצמי לפני כמה שנים אם אני מפספס הנאה כלשהי. והתשובה? כן ולא, לפחות עבורי.
זה נורא אינדיבידואלי, אבל שני רעיונות מהניסיון שלי שגרמו לי להבין את עצמי בהתאם לנושא הזה טיפה יותר טוב:

1. בתור אדם מאוד משימתי ומכוון מטרה היה לי קשה למצוא את ההנאה בדברים האלו שעל הדרך. אז החלטתי להפוך את ההתנסות בחוויות מהנות (במובן החושני ההדוניסטי) למטרה בפני עצמה. בין אם זה לקחת את עצמך למסעדה או לאכול הרבה מאיזה קינוח, טיול קצר שכולל דברים שאתה תוהה לגביי האם יגרמו לך להנאה, או אפילו דברים פשוטים כמו לקחת את הזמן בארוחה הבאה ולנסות להתמקד בטעם ובתחושה הנעימה של אוכל שטעים לך לאכול.

2. לנסות לעשות את 1, רק עם מישהו שאתה אוהב - חבר טוב, בן משפחה אהוב או בת זוג.

בדרך הראשונה, ה"אישית" יותר, גיליתי שגם כשאני כן נהנה מהדברים האלו, הטעם שלהם מרגיש מאוד זמני ושאני מסוגל לגמרי לוותר עליהם (עם זאת אני מסוגל הרבה יותר להנות מהם אחרי מספיק התנסויות). לעומת זאת, בדרך השנייה גיליתי הנאה יותר עמוקה וחזקה, והיא פורצת את הסכר יותר מהר: אתה אולי מרגיש פחות הנאה מ"לפנק" את עצמך במאכל טעים לדוגמא. אבל אם מישהו שאתה אוהב נמצא איתך ואתם נהנים ביחד מאותו מאכל, אתה מקבל סיפוק גם מהידיעה שהוא נהנה, וגם אתה מתחיל להנות יותר בעצמך מעצם החיבור ביניכם. והכי טוב? זאת חוויה שנשארת לשניכם, מחזקת קשר, ומרגישה הרבה פחות סתמית מסתם "נהנתי וזה עבר".
 
אחד השרשורים המרתקים שראיתי כאן
(ותודה ל @yossik שסיפק את הקישור בשרשור עדכני אך עם מיקוד מעט שונה).

כמו שכבר ציינו בשרשור, יש אנשים שמסוגלים ליהנות וגם מדברים לא חומריים (נוף יפה/חברים/ריח נעים/טעמים פשוטים וכדומה).
לכן אני מסכים עם מה שכתבה @בת העמק שהתופעה שמתוארת כאן אינה "סולידיות", אלא אובדן היכולת להתענג וליהנות (אנהדוניה).

אם רוצים עצות מעשיות לבעיה כזו:

1. אני חושב שכדאי לזהות ולטפל במקור/ות של הבעיה.
זה יכול למשל לבוא מדיכאון (שום דבר לא נראה מהנה),
גישה הישגית או אחראית מדי (אדם שחווה את החיים כסדרה של מטלות שצריך לעמוד בהן / אתגרים שצריך להצליח בהם),
או כניסה חזקה מדי לתוך אידאולוגיה (תיאולוגית/פילוסופית) שמקדשת משמעות ומזלזלת בהנאות.
במקרה של פות"ש יש רמזים לכל הנ"ל (ואני מתפלא שההערה על ההתאבדות לא זכתה להתייחסות).

2. לדעתי כדאי לאנשים עם נטייה כזו להיות קצת יותר פזרנים ונהנתנים מהממוצע, כי גישה "סולידית" עלולה להחמיר את הבעיה.
כמובן לא להיכנס לחובות, אלא להיות פחות "סולידי" ויותר "נורמלי" (או אפילו *קצת* בזבזן).
גם לי אישית בחיים היו תקופות כאלו, ובחרתי בכוונה להפחית את שיעור החיסכון לטובת הוצאות מיותרות.

זו אגב גישת "שביל הזהב" של אריסטו ואחריו הרמב"ם:
עדיף להיות באמצע, אבל אם יש לך נטייה חזקה לכיוון שונה מהאמצע - צריך לנטות בכוונה לכיוון השני לזמן מסוים, עד לתיקון).
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו דטרמניזם VS רצון חופשי - כמעט 8 שנים אחרים כתיבת הפוסט "הפריבילגיה הסולידית" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 26
C מה הסולידית הייתה אומרת על זה? פוסטים מאיכות נמוכה 4
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
ו הגישה של קיוסאקי מול הגישה של הסולידית. אוף טופיק 142
A יתרונות למשקיע הסולידית בסביבת אנפלציה וריבית עולה צרכנות פיננסית 10
ו כשאושיות רשת וקטבים מתנגשים - פייגלין VS הסולידית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1
P תודה לבלוג, לפורום הסולידית ולקהילה פוסטים מאיכות נמוכה 0
הסולידית לאתר הסולידית אין כל קשר לאתר Money-Out ואני מתנגדת ליוזמות מאורגנות להוצאת כספים מחו"ל שער הקהילה 89
הסולידית 10 שנים לבלוג הסולידית! שער הקהילה 21
הסולידית ★★★קורס השקעות ופנסיה מומלץ בהנחה לגולשי הסולידית - Simplifynance★★★ שוק ההון 0
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 34
הסולידית היומן הנוסף של הסולידית יומני מסע אישיים 228
ו הי, אשמח להפניה לפוסט של הסולידית עם הסבר על השקעות דרך בתי השקעות בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 0
A איך ללמוד לעומק את הסולידית (או כל נושא אחר) אוף טופיק 8
הסולידית האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 159
T ״ירון זליכה״ vs. “הסולידית״ אוף טופיק 19
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 6
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
ד סיכון מטח בדוגמא של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 7
צ איך להעלות דירוג משתמש הסולידית? פוסטים מאיכות נמוכה 16
A סכום ההוצאות החודשי למשפחה - בהמשך לציוץ הסולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
A לפי הסולידית יש להשקיע גם במדדי המניות וגם בהשקעות סולידיות שוק ההון 0
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
א אבקה Nutritionally complete -- הארוחה הסולידית המושלמת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
הסולידית פורום הסולידית - גרסא 2.0 שער הקהילה 219
stamEhad פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
הסולידית 10 הדיונים הנצפים ביותר בפורום הסולידית ב-2020 שער הקהילה 10
ו הסולידית מתזמנת? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 275
Liron2035 האם הסולידית משנה כיוון? (או נתינת משקלים שונים מהחלוקה הטבעית של השוק) שוק ההון 7
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
חתול לילה הסולידית ו- VXUS אוף טופיק 3
ת קראתי את כל הבלוג של הסולידית מההתחלה ועד הסוף במהלך סגר הקורונה אוף טופיק 2
מ תוסף כרום לפורום הסולידית אוף טופיק 0
א לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות שוק ההון 29
ב היום שאחרי הפרישה- הפוסט החשוף והכנה של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
adamshalev אימות דו-שלבי בפורום הסולידית אוף טופיק 53
האזרח החשדן גלריית התיקים של הסולידית להרכבה עצמית שוק ההון 2
E טוויט שפורסם ע"י הסולידית שוק ההון 10
לא חשוב שמות למה הסולידית מתכוונת באומרה "כסף מזומן"? שוק ההון 42
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
liranviper How Millennials Can Get Rich Slowly - הסולידית בגרסא האנגלית אוף טופיק 11
G איפה אתם קוראים הסולידית ? אוף טופיק 14
N בלוגים אמריקאים כמו הסולידית אוף טופיק 2
J מינוף מהמשפחה הסולידית שוק ההון 42

נושאים דומים

Back
למעלה