• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

גיל משיכת כספי פנסיה אופטימלי

איך אפשר לעשות זאת ?
אם הבנתי אותך נכון בהנחה שיש יתר מקרן פנסיה אחד , את הראשונה מושכים בצורה של קצבה של 5200 .
מתי מושכים את הנוספות ?
רק אחרי שנגמר כסף בתיק ההשקעות ?
גם אם יש לך רק קרן אחת, אתה יכול לבקש מהם לפצל לקרן שממנה מושכים קצבה ולקרן שממשיכה להיות פעילה.

התוכנית שלי היא אכן למשוך את הקצבה הפטורה עבור כל בן זוג (אז יוצא 10,400 או 10,800 ייתכן וטעיתי מקודם). בהנחה וישאר לנו משהו בתיק הממוסה, הוא ישמש להשלים לתקציב שלנו (מה שהוא לא יהיה, קשה לי לחזות הוצאות בעוד 35 שנה).
ברגע שיגמר תיק ההשקעות, אז מושך עוד קצבה, ואם זה לא מספיק אז יש קרנות השתלמות, וחשבון פרישה לאמריקאים שיש לי (מבין שזה לא זמין לכולם).
 
@FIYaacov
יש לך אסמכתא לרעיון ?עד כמה שאני יודע
ההכרזה היא מול מס הכנסה על כל הקופות,
מס הכנסה מחשב היון ופטורים על הכל, האם אפשר פתאום להוסיף עוד קופה דממנה מושכים קצבנ / הון ולחשב מחדש את הפטורים ?
@נדב ? @יוסי ?
 
יש לך אסמכתא לרעיון ?
@נדב ענה לי שזה אפשרי בתגובות בבלוג שלו. מקווה שהבנתי אותו כהלכה.
בכל מקרה אתה תמיד יכול לנייד חלק מהקרן שלך לקרן אחרת ולמשוך רק מאחת מהם.
בוודאות אין שום חובה או למשוך הכל כקצבה או להוון הכל
אפשר פתאום להוסיף עוד קופה דממנה מושכים קצבנ / הון ולחשב מחדש את הפטורים ?

אין צורך לחשב מחדש את הפטורים, ניצלת כבר את כולו.
מעכשיו כל הקצבה ה"חדשה" ממוסה במדרגות שנתיות שאני מניח שניתן לעשות תאום מס במקרה הצורך.
 
תמיד יכול לנייד חלק מהקרן שלך לקרן אחרת ולמשוך רק מאחת מהם.
זה בטוח חוקי ואפשרי בקרנות פנסיה אך לא ניתן לעשות בביטוחי מנהלים וותיקים עם מקדם מובטח , לפחות ללא פגיעה בחיסכון של עצמך.
בגדול רעיון נראה לי הגיוני ונכון.
ברגע שיגמר תיק ההשקעות, אז מושך עוד קצבה, ואם זה לא מספיק אז יש קרנות השתלמות,
הסדר המשיכה הוא נכון.
זה בדיוק השאלה שאני שואל את עצמי - מתי הכי משתלם להתחיל למשוך , חלקי או מלא.
להבנתי חייבים לשמר יכולת למשוך לפי הביצועים של שוק ההון - כלומר להחזיק נגיד חיסכון אג"ח וחיסכון מנייתי (לטובת הפשטות)
בשנים טובות למשוך את הרוב מאפיק מנייתי ויותר מכך להעביר חלק לאג"ח.
בשנים רעות לעשות בדיוק את ההפך.
אפשר להגדיר גודל buffer של אג"ח לנגיד 5 שנים (על מנת לעמוד ב 5 שנים רעות) ואז גם בתרחיש הפסימי התיק מנייתי יצליח לחזור לעצמו.

ניסיתי לעשות איזה סימולציה בהסתמך על נתוני העבר , אך הסתבכתי לחלוטין ולכן אני לא ידע להגיד בצורה מתמטית האם אסטרטגיה זאת טובה יותר ממבנה תיק סטנדרטי
 
מעכשיו כל הקצבה ה"חדשה" ממוסה במדרגות שנתיות שאני מניח שניתן לעשות תאום מס במקרה הצורך.
אם הקצבה ממוסה ומשלמים עליה דמי ניהול מהצבירה לא עדיף להוון אותה מראש ולהשקיע בפחות דמי ניהול ?
 
אם הקצבה ממוסה ומשלמים עליה דמי ניהול מהצבירה לא עדיף להוון אותה מראש ולהשקיע בפחות דמי ניהול ?
לא פרסמת לאחרונה נוסחה שמשווה אופציה של הנזלה אל מול המס לעומת דמי ניהול עתידיים (בדיון אחר, אבל מתאים גם לפה)? היוון ישים אותך בוודאות אל תוך המדרגה של 47%+3%.
או שהתכוונת להוון רק את החלק הפטור?
במקרה זה התנאים המשפחתיים שלנו לא זהים:
יש לי את גם את הדוד סם. היוון עלול לעלות לי ביוקר (פטור בארץ לעומת חבות שם).
 
הבטחתי לצרף קובץ חישובים , אשר רלוונטי עבור הביטוחים הקיימים אצלי , אך כמובן ניתן לשנות מקדמים ולהתאים אותו לכל אחד.
כפי שניתן לראות , ריבית IRR מריביי שניתן לקבל זאת אופציה של הפעלת ביטוח מנהלים החל מגיל 60 , ובתקווה שאצליח להגיע לגיל 88
במקרה כזה IRR=2.58%
כל התרחישים נוספים גרועים יותר , לפעמים בצורה ממש משמעותית
צרפתי גם מספר אופציות להשוואה אלטרנטיבית שאפשר לעשות על התיק , על מנת לראות את ההבדלים מבחינת התשלומים (מבוטח+יורשים כמובן).
הנחות יסוד נוספות :
ללא בן זוג אך עם יורשים - צבירה של 1000000 בגיל 60 (לא ידע מה יהיה מצב משפחתי עד אז , מעדיף את המקרה הגרוע)
סימולציה לגבר , יש התחשבת במס הכנסה לפני גיל הפרישה (הערכה כמובן , אני לא מומחה מס)
ביטוח מנהלים עם מקדם מובטח ו 240 תשלומים מובטחים
פנסיה - אין הבטחת מספר תשלומים , מקדם נכון להיום , כמובן יכול להיות גרוע יותר , אך לא התייחסתי לזה בכוונה , על מנת לתת יותר נקודות זכות לפנסיה
מדגיש שבמידה ואין בן זוג בפנסיה למעשה לא נשארים יורשים חוקיים , כיוון שהילדים כבר מעל 21 , ומצב ההורים לא ברור
כאשר מושכים בגיל 67 מצליחים לצבור יותר (תשימו לב , הנחתי שאלו תשואות של פנסיה , לא רק אלטרנטיביות)
אשמח אם תמצאו טעות אצלי , כי נכון לעכשיו החישוב הזה לא מעודד אותי לחסוך אותי אפילו שקל בכל תוכנית פנסיונית שהיא , שלא נדבר על פנסיה , שהיא ברירת מחדל של כל הסוכני ביטוח היום
נ.ב לא מצליח לעלות את הקובץ - סיומת אינה מורשת
מה הבעיה ?
 
נערך לאחרונה ב:
קשה לבדוק סימולציה באויר, אם תצרף לינק לגוגל-דרייב זה כנראה יעבוד.
 
https://drive.google.com/file/d/1D7Jdm8VOSxlnqgKsVa17o_LGVJutGaOa/view?usp=drivesdk
הבטחתי לצרף קובץ חישובים , אשר רלוונטי עבור הביטוחים הקיימים אצלי , אך כמובן ניתן לשנות מקדמים ולהתאים אותו לכל אחד.
כפי שניתן לראות , ריבית IRR מריביי שניתן לקבל זאת אופציה של הפעלת ביטוח מנהלים החל מגיל 60 , ובתקווה שאצליח להגיע לגיל 88
במקרה כזה IRR=2.58%
כל התרחישים נוספים גרועים יותר , לפעמים בצורה ממש משמעותית
צרפתי גם מספר אופציות להשוואה אלטרנטיבית שאפשר לעשות על התיק , על מנת לראות את ההבדלים מבחינת התשלומים (מבוטח+יורשים כמובן).
הנחות יסוד נוספות :
ללא בן זוג אך עם יורשים - צבירה של 1000000 בגיל 60 (לא ידע מה יהיה מצב משפחתי עד אז , מעדיף את המקרה הגרוע)
סימולציה לגבר , יש התחשבת במס הכנסה לפני גיל הפרישה (הערכה כמובן , אני לא מומחה מס)
ביטוח מנהלים עם מקדם מובטח ו 240 תשלומים מובטחים
פנסיה - אין הבטחת מספר תשלומים , מקדם נכון להיום , כמובן יכול להיות גרוע יותר , אך לא התייחסתי לזה בכוונה , על מנת לתת יותר נקודות זכות לפנסיה
מדגיש שבמידה ואין בן זוג בפנסיה למעשה לא נשארים יורשים חוקיים , כיוון שהילדים כבר מעל 21 , ומצב ההורים לא ברור
כאשר מושכים בגיל 67 מצליחים לצבור יותר (תשימו לב , הנחתי שאלו תשואות של פנסיה , לא רק אלטרנטיביות)
אשמח אם תמצאו טעות אצלי , כי נכון לעכשיו החישוב הזה לא מעודד אותי לחסוך אותי אפילו שקל בכל תוכנית פנסיונית שהיא , שלא נדבר על פנסיה , שהיא ברירת מחדל של כל הסוכני ביטוח היום
 
נערך לאחרונה ב:
צרפתי קישור
ממתין לאישור מנהל
מקווה שזה יעבוד הפעם, עד עכשיו לא השתמשתי ב google drive לחלוקת קבצים
 
תעתיק את האקסל לגליון גוגל
לינק לגוגל-דרייב
שלום לכולם.
לקחת שלושה ימים לאשר את הלינק אבל בסוף זה קרה.
אשמח לתגובתכם.
נ.ב. בנתיים בדקתי בכל מיני מקורות את הנושא של אורך חיים ונראה לי הנחה של גיל 88 היא הנחה אופטימית מידי.
 
גיל 88 היא הנחה אופטימית מידי.
תוחלת חיים לפורש כיום (גיל 65-67) היא 82-84
קצב עליית תוחלת החיים היא 5 שנים כל 20 שנה
אז אם הצפי נכון, ואתה נניח 40 שנה מהפרישה
מדובר ב תוספת של 10 שנים, ואם אתה רוצה לגדר את סיכון התארכות תוחלת החיים, אז כנראה שחסם של 90-94 יעשה את העבודה
כמובן שכמו כל ביטוח אתה משלם על הגידור אם תחייה פחות ... אני מעדיף לחיות טוב יותר שנים מאשר לדאוג לירושה :)
לא שאני לא דואג ליורשי אבל זה דאגה מסדר שני.
 
@Bob_the_Creator אני טועה או שאתה לא התחשבת בהפרש בדמי הניהול לאורך השנים?
מעבר לכך אתה מניח שאין יורשים אז מן הסתם אם אתה חי יותר ממה שמוגדר במקדם אז פנסיה עדיפה ואם אתה חי פחות אז היא לא עדיפה.

מה קורה אם אתה חי מעבר לשנות המקדם בביטוח מנהלים? אתה ממשיך לקבל קצבה? כי אם כן אז מי שחי פחות ממשיך לקבל את הכסף, מי שחי יותר ממשיך לקבל קצבה, אז איך הקופות מתמודדות עם הגירעון?
 
לא התחשבת בהפרש בדמי הניהול לאורך השנים?
לא התחשבתי.
זה תלוי מאד בהסדר כזה או אחר במקום העבודה , רמות כיסוי ביטוחי במהלך הביטוח ועד מספר גורמים, כמו למשל בביטוח מנהלים אפשרי להחשף למסלול מניתי בלבד ולהרוויח יותר ממסלול פנסיה עם אג"ח מיועד .
בכוונה רציתי להפריד את החישובים, על מנת לא לערבב את הנושאים
מבחינתי ההשוואה היא כזאת - לשמור כסף בצד היום , ולאחר x שנים להגיע ל 1000000 שח בגיל 60 , או להפקיד כספים למנהלים , כך שאגיע לאותו סכום או פנסיה.
הדרך לא חשובה לצורך הפשטות
 
מעבר לכך אתה מניח שאין יורשים אז מן הסתם אם אתה חי יותר ממה שמוגדר במקדם אז פנסיה עדיפה ואם אתה חי פחות אז היא לא עדיפה.

מה קורה אם אתה חי מעבר לשנות המקדם בביטוח מנהלים? אתה ממשיך לקבל קצבה? כי אם כן אז מי שחי פחות ממשיך לקבל את הכסף, מי שחי יותר ממשיך לקבל קצבה, אז איך הקופות מתמודדות עם הגירעון?
ניתן לראות שהחשבון הוא לא כזה פשוט וגם בפנסיה ואפילו בתנאי שאני מתחיל למשוך את הכסף מוקדם מאד בגיל 60 גם בגיל 88 אני עדיין מפסיד ביחס להשקעה אלטרנטיבית , שלא אדבר על תרחישים אחרים.
מנהלים- מובטחים 240 תשלומים מינימום.
בתנאי שאני מת , היורשים (כל אחד שארצה ולא רק יורשים חוקיחם כמו בפנסיה) זכאים להמשיך ולקבל את התשלומים , ופה באופן עקרוני יש יתרון מסויים למשוך את הכסף בגיל מבוגר יותר.
מצד שני , ניתן לראות שאפילו אם אני חיי מעבר ל 20 שנה , ביטוח מנהלים עדיין מרוויח אלי , כי מספיק לעשות 2.58% על מנת לאפס את החשבון, כך שגם במקרה הגרוע מבחינת הביטוח , הם מרוויחים אלי.
מקרה יחד , שאני רוצה לבדוק עכשיו שזה יש בת זוג, והיא מעריכה ימים. הסתברות לחיים ארוכים גדולה יותר לזוג וגם היום מגיע לאיזה 94 שנים.
אבל בחשבון זריז גם שם הקופות לא מפסידות
 
לא התחשבתי.
זה תלוי מאד בהסדר כזה או אחר במקום העבודה , רמות כיסוי ביטוחי במהלך הביטוח ועד מספר גורמים, כמו למשל בביטוח מנהלים אפשרי להחשף למסלול מניתי בלבד ולהרוויח יותר ממסלול פנסיה עם אג"ח מיועד .
בכוונה רציתי להפריד את החישובים, על מנת לא לערבב את הנושאים
מבחינתי ההשוואה היא כזאת - לשמור כסף בצד היום , ולאחר x שנים להגיע ל 1000000 שח בגיל 60 , או להפקיד כספים למנהלים , כך שאגיע לאותו סכום או פנסיה.
הדרך לא חשובה לצורך הפשטות
אבל דמי הניהול זו הבעיה המשמעותית עם ביטוח מנהלים. אין שום סיבה להתעלם מזה.
חיסכון של סכומי כסף זהים במסלול פנסיה לעומת מסלול ביטוח מנהלים יתנו לך סכום שונה בגיל פרישה (מניח שיעשו תשואות זהות).
וזה נכון עבור כל הסדר בכל מקום עבודה.
השאלה היא מה אתה שואל. האם להשקיע בביטוח מנהלים או בקרן פנסיה או שהשאלה שלך היא שבהינתן כסף במסלול מסוים מתי כדאי למשוך אותו?
לדעתי אם הגעת לגיל 60 ויש לך עוד נכסים וכספים שתיכננת להשתמש בהם אז עדיף להתחיל למשוך פנסיה במקום להשתמש בכספים שלך, כי באמת יש פה את עניין חוסר היורשים ועדיף לקבל כמה שיותר כסף וכמה שיותר מוקדם, במיוחד שיש לך כסף שתיכננת להשתמש בו ואותו אתה יכול להמשיך להשקיע.
השאלה היא אם אפשר להתחיל למשוך בגיל 60 בלי לשלם קנסות ומסים שבגיל 67 לא משלמים?
 
למשוך בגיל 60 בלי לשלם קנסות ומסים שבגיל 67 לא משלמים?
ניסיתי להתחשב גם במיסים ולכן מגיל 60 עד 67 התשלומים הם נמוכים יותר.
יתכן שיש הטובות מס , אבל כרגע העדפתי ללכת על המקרה הגרוע.

השאלה היא - משיכת כספי פיצויים והשקעה אלטרנטיבית (כרגע מקום ראשון על פי החישובים) , מנהלים (אצלי דמי ניהול נמוכים מאד , והפער בצבירה בגיל 60 הוא 9% בלבד אפילו בהנחה שפנסיה נותנת תשואה שנתי גבוהה ב 0.26% בשנה ממנהלים, שעד היום זה בכלל לא המצב) ובעדיפות אחרונה פנסיה.
מבחינתי אם כבר נאלצתי להפקיד כסף , מתי עדיף למשוך אותם.
גילוי נעות - אצלי ההפקדה 25% פנסיה , השאר מנהלים.
תמיד מפזר סיכונים
 
מה קורה אם אתה חי מעבר לשנות המקדם בביטוח מנהלים? אתה ממשיך לקבל קצבה? כי אם כן אז מי שחי פחות ממשיך לקבל את הכסף, מי שחי יותר ממשיך לקבל קצבה, אז איך הקופות מתמודדות עם הגירעון?
בביטוח מנהלים, אם משכת קצבה ומתת מוקדם הכסף עובר לחברת הביטוח,
אם לא משכת קצבה הכסף.ילך ליורשיך
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O משיכת כספי פנסיה לפני גיל 67 לבעלי בעיות בריאות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I משיכת כספי פיצויים לפני גיל 35 צרכנות פיננסית 7
I משיכת רווחים מהתיק הפרטי לאחר גיל 60 שוק ההון 0
JG1 אולי בכל זאת? משיכת פנסיה לפני גיל פרישה צרכנות פיננסית 2
C גיל משיכת קופת גמל לעומת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
I חוק חינוך חינם עד גיל 3 - יש כזה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 110
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
מ IRA לאחר גיל 67 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
בובין חוט-השני פנסיונר מעל גיל 60 - קרנות השתלמות, קופות גמל והגיון בשיגעון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60 מיסים 8
deussex קופות גמל לאישה אחרי גיל פנסיה במקום העבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
ס בניית תיק השקעות-גיל 20 שוק ההון 19
H הפרשה פנסיונית לאחר גיל פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
F לאיזה גיל מתייחס 'פנסיה צפויה' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א חסכון / השקעה בבורסה על שם קטין עם הגבלת גיל פתיחה שוק ההון 19
J דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50 יומני מסע אישיים 31
מ יומן מסע אישי - גיל 33 יומני מסע אישיים 10
ע גיל 60 ומיסוי מניות RSU לפי תוכנית 102 מיסים 5
yodo חסכון לכל ילד לאחר גיל 21 שוק ההון 3
B הטבות מס בשוק ההון מעל גיל 60 מיסים 1
ק גיל 40, מצב כלכלי חדש - מה הלאה? יומני מסע אישיים 32
A התייעצות לגבי לימודי מקצועות הייטק - גיל 27 התפתחות אישית 34
D גיל זהב מיסים 11
ה שינוי מקצועי לקראת גיל ה40. התפתחות אישית 10
E באיזה גיל התחלתם להתעסק בשוק הון? שוק ההון 29
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס צומת דרכים לקראת משבר גיל 30 יומני מסע אישיים 2
לארוצה משמעות גיל פרישה בעדכון פרטי ביטוח פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
D מקדם המרה ודמי הניהול אחרי גיל הפרישה צרכנות פיננסית 1
Mose עצמאות כלכלית עד גיל 30? יומני מסע אישיים 13
I הפקדות פנסיוניות לעובדת קשישה לפני גיל פרישת חובה צרכנות פיננסית 1
O השקעה ראשונית, גיל 23. שוק ההון 6
T אופטימיזציית תוכניות פרישה (גיל 34, משכורת מעל 20K) שוק ההון 13
P מה עלה בגורל התוכנית לרישיונות נהיגה עד גיל 70? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
M לאחר גיל פרישה האם יש הבדל בין קופת גמל נזילה לבין תיק השקעות פרטי? שוק ההון 1
Y מס רווחי הון לקופת גמל שנפתחה לפני 2005 כשהמשיכה לפני גיל פרישה שוק ההון 4
שיר הלל לטבע פרישה מלאה עד גיל 30-35 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
ט גיל 60 ללא חסכונות משמעותיים יומני מסע אישיים 45
D חיסכון לכל ילד אחרי גיל 21 שוק ההון 10
S הטבות מס - גיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
abby1994 משבר אמצע גיל העשרים יומני מסע אישיים 20
א שאלת מיסוי רווח הון מעל גיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 105
Tim_Duncan מחוב של 30K לשווי של 200K - גיל 24-25 יומני מסע אישיים 111
Body Solid בשנת 2037 גיל הפרישה עשוי להגיע ל-72 לגברים ו-70 לנשים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 63
א תיקים לקראת גיל פרישה שוק ההון 1
Apache גיל 30 - תירוץ טוב להתחיל יומן יומני מסע אישיים 53
I חינוך פיננסי - באיזה גיל לקנות מניות ואיך צרכנות פיננסית 19
O בחירת גיל פרישה עתידי בהצטרפות לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 7

נושאים דומים

Back
למעלה