ביטקוין etf - יש סיבה שלא ימשיכו לעלות?

[Ran]

אתה באת עם המספרים אז בוא ספר לנו איך הגעת לזה (:

אין לי מספרים, אבל אם הייתי שוקל להשקיע בביטקוין הייתי מנסה להשיג כאלה. אני חושב שכדי לקנות משהו צריך מחקר יותר מעמיק מאשר כדי לא לקנות משהו.

 

[אוגורן]

יאללה, תן לי נתונים. מה אחוז המחזיקים ה"משתמשים"? הכי טוב אם יש לך מאמר (אקדמי או אפילו עיתונאי) שמגדיר חלוקה כזו בצורה יותר פורמלית ומנסה לתת הערכה מדויקת

הנה מאמר מעיתון אוסטרלי שטוען ש-2% מהאנשים השתמשו בקריפטו כדי לקנות משהו בשנה האחרונה. נתונים לקוחים מהבנק המרכזי האוסטרלי.

הנה גרף מתוך המאמר:

הרעיון שביטקוין הוא כסף - משהו שמשתמשים בו ביום-יום במקום שקלים או דולרים - לא תפס ולא יתפוס. זה מה שסאטושי ייעד את הביטקוין להיות, וזה נכשל.
לדעתי גם תומכי הביטקוין הגדולים ביותר מבינים את זה - הם פשוט אומרים שביטקוין זה משהו אחר - לא אמצעי תשלום אלא אמצעי לאצירת ערך.
זה בינתיים לא נכשל.
לדעתי גם זה יקרוס בעתיד, אבל זאת רק דעתי הלא מבוססת.

 

[playfirst]

משהו שמשתמשים בו ביום-יום במקום שקלים או דולרים - לא תפס ולא יתפוס

תפס גם תפס ויתפוס עוד.
למה לדבר שטויות בלי ידע?

 

[עידו ג]

תפס גם תפס ויתפוס עוד.
למה לדבר שטויות בלי ידע?

הוא הביא מאמר מעיתון אוסטרלי המבוסס על מחקר של הבנק המרכזי באוסטרליה.
מה אתה מביא? עושה רושם שאתה זה שמדבר שטויות.

 

[playfirst]

א.

מה אתה מביא?

א. מחקר של הבנק האוסטרלי על ביטקוין זה כמו להביא מחקר של נהגי הפרדות על מכוניות.
ב. אני לא צריך להביא דבר. ברוך הבא לאינטרנט.

 

[אiהד]

הנה מאמר מעיתון אוסטרלי שטוען ש-2% מהאנשים השתמשו בקריפטו כדי לקנות משהו בשנה האחרונה. נתונים לקוחים מהבנק המרכזי האוסטרלי.

2% נשמע לי המון, בתור אחד שנמצא קרוב לקהילה
אז פתחתי את המאמר, והיה כתוב בו "no more than 2%"
אז הלכתי למאמר המקורי של הבנק האוסטרלי, ושם כתוב (טבלה 1) ש2% השתמשו ב "others" שזה

‘Other’ methods include prepaid, gift and welfare cards, bank cheques, money orders, BNPL and Cabcharge.

קריפטו - לא מוזכר פה, להבנתי כי מתוך 13 אלף העסקאות מהמחקר הזה - לא נעשה בו שימוש
גם תחת others של טבלה 2 - שעוסקת ספציפית בתשלומים אונליין - קריפטו לא מוזכר


הגרף שצירפת שאל אנשים על שנה אחורה, לא על שבוע אחורה כמו הטבלה, ולא כתוב בו כמה אחוזים מדובר, ולגיטימי להניח שזה סביב ה-0

 

[guesto]

תפס גם תפס ויתפוס עוד.
למה לדבר שטויות בלי ידע?

אני לא צריך להביא דבר. ברוך הבא לאינטרנט.

האינטרנט רחב וכאן זה לא אחד המקומות לזרוק לאנשים שהם מדברים שטויות ורק אתה מבין מה נכון בלי שום גיבוי.

 

[playfirst]

בתור אחד שנמצא קרוב לקהילה

ובתור אחד שנמצא קרוב לקהילה זה נראה לך הגיוני שמישהו יענה בסקר על כך שהוא השתמש בקריפטו?

 

[אiהד]

ובתור אחד שנמצא קרוב לקהילה זה נראה לך הגיוני שמישהו יענה בסקר על כך שהוא השתמש בקריפטו?

בתור אחד שגם קיבל קבלות על רכישות שבוצעו בביטקוין
אין לי מה להסתיר
אבל:
א. פורעי חוק משתמשים בעוד כל מיני שיטות (יותר קל לקנות סמים במזומן מאשר בקריפטו, לפחות כיום בארץ)
ב. רוב השימוש בקריפטו שאני רואה כיום הוא בusdt ודומיו, על ידי אנשים שרוצים לעשות עסקים עם מדינות שחסומות בswift, מה שלא ישפיע על עליית ערך הביטקוין

 

[playfirst]

רוב השימוש בקריפטו שאני רואה כיום הוא בusdt ודומיו

אוקי זה נשמע הגיוני.

ולגיטימי להניח שזה סביב ה-0

קצת סותר את זה

 

[Libertad]

הבעיה היא במונח שימוש, מה זה שימוש? לקנות מסטיק במכולת זה שימוש? ומה עם חיסכון? אני חוסך את רוב הכסף שלי בביטקוין כי אני חושב שזה ישאר שם זמין בשבילי ובבעלותי גם עוד 100 שנה ובלי להישחק מאינפלציה. האם זה לא שימוש?

האם תחנות כוח וחברות גז שמשתמשות בעודפי חשמל וגז כדי לכרות ביטקוין וכך מצליחות לצבור עוד כסף שבמקרה אחר היה הולך לפח, לא משתמשות בביטקוין?

ואפילו בנוגע לתשלומים, איך אפשר להעריך 0 חחח, הרי הכתובות פרטיות ואין לאף אחד מושג למה ביטקוין עבר מכתובת אחת לאחרת. להעריך שכמעט אף אחת ממיליוני ההעברות שרצות ברשת היא לא בגין תשלום זה צחוק מעבודה.

"מחקר" ו"הבנק המרכזי של אוסטרליה" אלו מילים מפוארות אבל השורה התחתונה שלהם מראה שהם ליצנים. שיהיה להם בהצלחה, בסוף גם הם יקנו ביטקוין.

 

[playfirst]

מיליוני ההעברות שרצות ברשת

יפה אמרת. וזה עוד בלי להתחשב ברשת הברק שיש בה מספר לא ידוע של העברות.

 

[אוגורן]

קריפטו - לא מוזכר פה, להבנתי כי מתוך 13 אלף העסקאות מהמחקר הזה - לא נעשה בו שימוש
גם תחת others של טבלה 2 - שעוסקת ספציפית בתשלומים אונליין - קריפטו לא מוזכר

הגרף שהדבקתי למעלה לקוח ישירות מהמאמר, כולל ההתייחסות לקריפטו (2% השתמשו).
נכון שבחלק אחר במאמר כתוב ש-2% השתמשו ב"אחר".
בכל מקרה מבין העסקאות באוסטרליה (שאנשים הסכימו להודות בקיומן) ביטקוין זניח עד לא קיים.

הבעיה היא במונח שימוש, מה זה שימוש? לקנות מסטיק במכולת זה שימוש? ומה עם חיסכון? אני חוסך את רוב הכסף שלי בביטקוין כי אני חושב שזה ישאר שם זמין בשבילי ובבעלותי גם עוד 100 שנה ובלי להישחק מאינפלציה. האם זה לא שימוש?

כמובן שיש הרבה סוגי שימוש. כשכתבתי

הרעיון שביטקוין הוא כסף - משהו שמשתמשים בו ביום-יום במקום שקלים או דולרים - לא תפס ולא יתפוס

התכוונתי לשימוש הפשוט ביותר - כסף תמורת סחורה או שירות. אני נותן לך כסף ואתה נותן לי שקית קמח או ציור או מסיע אותי לעיר אחרת. עסקאות כאלה כמעט לא נעשות בביטקוין, ולדעתי אין סיכוי שיהפכו להיות שכיחות.

יש גם עסקאות מסובכות יותר - אני נותן לך כסף עכשיו, אתה נותן לי כסף אחר כך, וכו'. עסקאות כאלה הן נדירות הרבה יותר באופן כללי (אנשים קונים יותר מסטיקים מאשר קרנות מחקות סנופי), אבל בהן יש לביטקוין נתח.

ואפילו בנוגע לתשלומים, איך אפשר להעריך 0 חחח, הרי הכתובות פרטיות ואין לאף אחד מושג למה ביטקוין עבר מכתובת אחת לאחרת. להעריך שכמעט אף אחת ממיליוני ההעברות שרצות ברשת היא לא בגין תשלום זה צחוק מעבודה

יש בערך 300,000 העברות ביטקוין ביום. אין לי מושג כמה מהן היא תשלום על סחורה או שירות. אני מעריך שמיעוט קטן. אבל בוא נגיד 100%, למה לא.
כל יום מתבצעות מיליארדי עסקאות קניה ומכירה (בויזה בלבד בערך חצי מיליארד ביום).
אז אחוז השימוש בביטקוין מכלל העסקאות הוא 0% (בדיוק של כמה ספרות אחרי הנקודה).
אז לייטנינג מאפשר יותר. אבל בכמה הוא מגדיל את זה?
שאלה אחרת - כמה דברים/שירותים קנית השבוע? כמה מהם קנית בקריפטו? 0% זה ניחוש טוב?

האם ביטקוין יכול לשגשג בתור אמצעי לעסקאות פיננסיות בלי לשמש אמצעי חליפין פשוט? זה כבר עניין של ניחוש (מושכל פחות או יותר). אני חושב שלא, אבל אני לא באמת יודע.

 

[amit]

הבעיה היא במונח שימוש, מה זה שימוש? לקנות מסטיק במכולת זה שימוש? ומה עם חיסכון? אני חוסך את רוב הכסף שלי בביטקוין כי אני חושב שזה ישאר שם זמין בשבילי ובבעלותי גם עוד 100 שנה ובלי להישחק מאינפלציה. האם זה לא שימוש?

האם תחנות כוח וחברות גז שמשתמשות בעודפי חשמל וגז כדי לכרות ביטקוין וכך מצליחות לצבור עוד כסף שבמקרה אחר היה הולך לפח, לא משתמשות בביטקוין?

אם תחנת כח פחמית קונה פחם ושומרת אותו בערמה ענקית אבל לא משתמשת בו להפקת חשמל -זה לא נקרא שימוש.
כנל ביטקוין , אם אתה סתם אוגר אותו זה לא שימוש.

 

[Libertad]

אם אתה סתם אוגר אותו זה לא שימוש.

לא מסכים איתך. אני אוגר אותו כבר 10 שנים וזה שימוש מדהים שעשה לי רק טוב. דבר עם מדינות ש"סתם אוגרות" זהב בכספות שלהן.

 

[Shlomi Z]

אחיי הקדושים,
אני רק שאלה,
אנחנו בדיון על שימוש בביטקוין או על האם יעלה ? (שאסתנכרן איתכם)

*זה מתחיל להזכיר את שאר הדיונים פשוט.

 

[Libertad]

האם ביטקוין יכול לשגשג בתור אמצעי לעסקאות פיננסיות בלי לשמש אמצעי חליפין פשוט? זה כבר עניין של ניחוש (מושכל פחות או יותר). אני חושב שלא, אבל אני לא באמת יודע.

בקצרה, הוא יהיה ה-Settelment layer ומעליו ניתן יהיה לבנות מערכות תשלום כמו לייטנינג (סקיילינג).

אני מסכים עם @Shlomi Z שסטינו מהדיון ובכל מקרה כבר דיברנו על הנושאים האלו המון פעמים.

אז לנושא, האם ביטקוין ימשיך לעלות? לדעתי הסייקל הזה לא יהיה שונה מקודמיו, אנחנו דוהרים לעבר לשוק שוורי.

 

[milx]

קודם כל שום דבר לא עולה לנצח..צריך לזכור שביטקוין זה מטבע לא יעיל והכרייה שלו יקרה

It's going up forever Laura.
אתה "מחזיק" משהו שנשמע שאתה לא מבין.

 

[milx]

לדעתי 99.99% מהמחזיקים הם ספקולנטים ו-0.01% הם מחזיקים "אמיתיים" שיש להם סיבה מוחשית לא לשים כסף בבנק.

שמע בערך 1% מהאוכלוסיה מחזיקה ביטקוין, מסכים איתך שהרוב מהמרים.
אבל לדעתי מדובר על 0.01% מכלל האוכלוסיה, לא רק מהמחזיקים (כלומר כ-800K איש) שמבינים את ההשלכות וכמה חשוב מה שהם מחזיקים.

ביטקוין רלוונטי ל-99% מהאנושות, שפשוט עוד לא מבינה למה, ולכן עדיין לא משתמשת בו.
1% מחזיקה אותו והכמות סופית.
קצב האימוץ גדל.
זה הולך להיות משחק של כסאות מוזיקליים.

 

[mudale222]

שמע בערך 1% מהאוכלוסיה מחזיקה ביטקוין, מסכים איתך שהרוב מהמרים.
אבל לדעתי מדובר על 0.01% מכלל האוכלוסיה, לא רק מהמחזיקים (כלומר כ-800K איש) שמבינים את ההשלכות וכמה חשוב מה שהם מחזיקים.

ביטקוין רלוונטי ל-99% מהאנושות, שפשוט עוד לא מבינה למה, ולכן עדיין לא משתמשת בו.
1% מחזיקה אותו והכמות סופית.
קצב האימוץ גדל.
זה הולך להיות משחק של כסאות מוזיקליים.

מה הרלוונטיות שלו ל99% מהאנושות?