ביטקוין etf - יש סיבה שלא ימשיכו לעלות?

[המצבר]

ETHA, אבל הם לא בחמש הראשונות שהוגשו כבר, אז אולי יגיעו רק בשלב השני (כאמור, כבר יש טיקר)

התחיל היום להיסחר

 

[קפה שחור]

יודע לומר איזה טיקר בורסה?

grayscale ו bitwise בניו-יורק
בלקרוק בנסדאק
וכל השאר ב CBOE

 

[צדיק]

grayscale ו bitwise בניו-יורק
בלקרוק בנסדאק
וכל השאר ב CBOE

ומה ההסבר שקרנות כאלו יורדות באחוזים שונים?
הם לא אמורות להיות צמודות לנכס הבסיס?

 

[sharon]

יודע לומר איזה טיקר בורסה?

של בלקרוק נסחר בנאסדק

אנחנו מדברים על זה? https://www.ishares.com/us/products/337614/ishares-ethereum-trust-etf ?

 

[המצבר]

אנחנו מדברים על זה? https://www.ishares.com/us/products/337614/ishares-ethereum-trust-etf ?

אכן

 

[sharon]

אישרו בתיאוריה לפני מספר חודשים
אבל עכשיו החלק של ה"בפועל" נכנס
מחר ה 23.07 צפוי להתחיל מסחר בקרנות הללו
21Shares Core Ethereum ETF (CETH)
Fidelity Ethereum Fund (FETH)
Franklin Ethereum ETF (EZET)
Invesco Galaxy Ethereum ETF (QETH)
VanEck Ethereum ETF (ETHV)
לא חקרתי את הדמי ניהול (מחוסר עניין)

להשלמה, הנה הקרנות עם דמי הניהול שלהן:

• iShares Ethereum Trust (ETHA) של בלקרוק – דמי הניהול מופחתים בסך 0.12% עבור 2.5 מיליארד דולר ראשונים. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.25%.
• Franklin Ethereum Trust (EZET) – ללא דמי ניהול עד ה-31 בינואר 2025 או עד שהקרן תגיע לנכסים מנוהלים בסך 10 מיליארד דולר, מה שיקרה קודם. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.19%.
• VanEck Ethereum Trust (ETHV) – ללא דמי ניהול במשך 12 החודשים הראשונים של המסחר או עד שהקרן תגיע לנכסים מנוהלים בסך 1.5 מיליארד דולר, מה שיקרה קודם. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.20%.
• Bitwise Ethereum ETF (ETHW) – ללא דמי ניהול במשך ששת החודשים הראשונים של המסחר או עד שהקרן תגיע לנכסים מנוהלים בסך 500 מיליון דולר, מה שיקרה קודם. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.20%.
• 21Shares Core Ethereum ETF (CETH) – ללא דמי ניהול במשך ששת החודשים הראשונים של המסחר או עד שהקרן תגיע לנכסים מנוהלים בסך 500 מיליון דולר, מה שיקרה קודם. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.21%.
• Fidelity Ethereum Fund (FETH) – ללא דמי ניהול עד ה-31 בדצמבר 2024. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.25%.
• Grayscale Ethereum Mini Trust (ETH) – דמי הניהול יופחתו ל-0.12% עבור 12 החודשים הראשונים של המסחר או עד שהקרן תגיע לנכסים מנוהלים בסך 2 מיליארד דולר, מה שיקרה קודם. לאחר מכן תגבה דמי ניהול של 0.25%.
• Invesco Galaxy Ethereum ETF (QETH) – תגבה דמי ניהול של 0.25%.
• EETH של ProShares – דמי ניהול של 0.95%.

 

[nolim]

אני מסתכל על זה ככה:
אני מבין שהביטקוין לא נשחק לעומת מטבעות אחרים כי הוא מוגבל בכמות. זה קצת דומה לזהב או השקעות אחרות שמגנות מפני אינפלציהכצו אגחים צמודים.
אינפלציה שנתית היא נניח 3% בממוצע. למה שערך הביטקוין יעלה ביותר מזה?

פרוטוקול לאימות טרנזקציות מבוזר שמישהו פיתח מלפני 15 שנה אמור להמשיך להעלות את ערכו פי כמה וכמה כל שנה?

לא יודע מה עתידו וסביב איזה ערכים ינוד. בטח אפשר להרוויח ממנו אם נכנסים בזמן הנכון ויוצאים בזמן הנכון.
אני לא מבין וקונה את ההסבר שיש לו ערך אינסופי והוא אמור להמשיך לעלות עוד ועוד כי פשוט עוד אנשים יאמינו בו והוא מוגבל. גם זהב מוגבל, אז מה? חרא השקעה לטווח ארוך מבחינת תשואה.
גוגל, נבידיה, חברות שנסחרות, אני מבין למה הערך שלהן עולה => הן עובדות על מוצרים חדשים ובממוצע מצליחות קצת פה ושם...
תרחישי אפוקליפסה שכל המטבעות והכללות יקרסו, אני לא מוגן מפניו. יש לי תחושה שגם הביטקוין שמאד קורלטיבי לבורסה גם לא, אבל אולי הוא קצת יותר טוב.

הביטקוין מרגיש לי שוק ספוקלטיבי. קצת ריח של "פירמידה" שאנשים חושבים שהוא יעלה ויעלה בלי הסבר.

חוץ מזה, רעיון מאד יפה. מתמטיקה יפה. יש פילוסופיה יפה שחלקה בתכלס מנוצלת עי פושעים. בכל אופן, לא על פנים יפות אשפוך כסף.

בהצלחה למשקיעים מאחל לכם שתדעו לממש רווחים בזמן.

 

[טרטליה]

אני מסתכל על זה ככה:
אני מבין שהביטקוין לא נשחק לעומת מטבעות אחרים כי הוא מוגבל בכמות. זה קצת דומה לזהב או השקעות אחרות שמגנות מפני אינפלציהכצו אגחים צמודים.
אינפלציה שנתית היא נניח 3% בממוצע. למה שערך הביטקוין יעלה ביותר מזה?


אני לא מבין וקונה את ההסבר שיש לו ערך אינסופי והוא אמור להמשיך לעלות עוד ועוד כי פשוט עוד אנשים יאמינו בו והוא מוגבל. גם זהב מוגבל, אז מה? חרא השקעה לטווח ארוך מבחינת תשואה.

חשבתי על זה לא מעט , בעיקר על המשפטים האלה.

התשובה שלי כרגע היא זו -
ביטקוין היום הוא עשירית בשווי שוק מזהב, לכן (אם הוא אכן זהב דיגיטלי) אז אפשר לצפות לעוד עליה משמעותית (ומכאן אולי הוא יכול להיות השקעה טובה).
ברגע שיגיע לשווי השוק של הזהב (או פחות או יותר) , יתכן באמת שהוא יהיה "חרא השקעה לטווח ארוך מבחינת תשואה"

 

[nolim]

חשבתי על זה לא מעט , בעיקר על המשפטים האלה.

התשובה שלי כרגע היא זו -
ביטקוין היום הוא עשירית בשווי שוק מזהב, לכן (אם הוא אכן זהב דיגיטלי) אז אפשר לצפות לעוד עליה משמעותית (ומכאן אולי הוא יכול להיות השקעה טובה).
ברגע שיגיע לשווי השוק של הזהב (או פחות או יותר) , יתכן באמת שהוא יהיה "חרא השקעה לטווח ארוך מבחינת תשואה"

גם אם הוא זהב דיגיטלי, למה אתה קושר אותו לזהב אמיתי? למה לא לפחם? ליתיום? למה כמות הדולרים קשורה לזהב?
מסכים שביטקוין הוא משאב מוגבל. אבל מרגיש לי שזה over rated. מי מונע ממני להרכיב מטבע דיגיטלי אחר נניח והדולר נופל והביטקוין שורד? למה לדעתכם כולם ינהרו רק לביטקוין ולא יקומו מטבעות אחרים? מה יהיה כוח הקניה של ביטקוין, כשאין דולר. ביטקוין 1 = כבשה או ביטקוין 1 = בית? הוא ימשיך לעלות גם אז? לאורך זמן תוכל לקנות פתאום 2 בתים?

אני אפילו לא בטוח מאיזה תרחיש הוא "מגן" כי כל עוד יש דולר, אתה כנראה תשלם בדולר/מטבע פיאט אחר... מיסים בטוח תשלם בפיאט (מעמ זה כבר 17% מכל עסקה, מס הכנסה ומסי בריאות וכו גם לא זניחים) וכל מיני הוצאות ציבוריות וכו'. בסוף רוב הכסף יעבור בפיאט גם אם לא תרצה בכך כל עוד למדינה יש כסף פיאט.

היום מודדים ביטקוין לדולר ולא ביטקוין לכמות כבשים.
כשאין פיאט, אין לי מושג מה יהיה והאם באמת הביטקוין יספק את הסחורה שלכאורה הוא נועד - תשלומים? אגירת ערך כשאין פיאט. אולי יחזרו לזהב רגיל? מכל מיני סיבות קשה לדעת מה יהיה במצב כזה.

 

[Shlomi Z]

אבל מרגיש לי שזה over rated

לא יודע מה איתך, אבל טראמפ בעד הזהב/פחם/כבשים הזה ....מה שאומר שזה טוב לביטקוינרים.
[אלא אם כן יברח לו הטראמפ והוא יתהפך]

 

[טרטליה]

גם לארי פינק בעד הזהב/פחם/כבשים הזה

 

[טרטליה]

גם אם הוא זהב דיגיטלי, למה אתה קושר אותו לזהב אמיתי? למה לא לפחם? ליתיום? למה כמות הדולרים קשורה לזהב?
מסכים שביטקוין הוא משאב מוגבל. אבל מרגיש לי שזה over rated. מי מונע ממני להרכיב מטבע דיגיטלי אחר נניח והדולר נופל והביטקוין שורד? למה לדעתכם כולם ינהרו רק לביטקוין ולא יקומו מטבעות אחרים? מה יהיה כוח הקניה של ביטקוין, כשאין דולר. ביטקוין 1 = כבשה או ביטקוין 1 = בית? הוא ימשיך לעלות גם אז? לאורך זמן תוכל לקנות פתאום 2 בתים?

אני אפילו לא בטוח מאיזה תרחיש הוא "מגן" כי כל עוד יש דולר, אתה כנראה תשלם בדולר/מטבע פיאט אחר... מיסים בטוח תשלם בפיאט (מעמ זה כבר 17% מכל עסקה, מס הכנסה ומסי בריאות וכו גם לא זניחים) וכל מיני הוצאות ציבוריות וכו'. בסוף רוב הכסף יעבור בפיאט גם אם לא תרצה בכך כל עוד למדינה יש כסף פיאט.

היום מודדים ביטקוין לדולר ולא ביטקוין לכמות כבשים.
כשאין פיאט, אין לי מושג מה יהיה והאם באמת הביטקוין יספק את הסחורה שלכאורה הוא נועד - תשלומים? אגירת ערך כשאין פיאט. אולי יחזרו לזהב רגיל? מכל מיני סיבות קשה לדעת מה יהיה במצב כזה.

לא חושב שמישהו חושב שלא יהיה פיאט ב50 שנה הקרובות.
מדובר על נגיסה איטית ומתמשכת

 

[היום מתה אמא]

ביטקוין היום הוא עשירית בשווי שוק מזהב, לכן (אם הוא אכן זהב דיגיטלי) אז אפשר לצפות לעוד עליה משמעותית (ומכאן אולי הוא יכול להיות השקעה טובה

מה הקשר בין ביטקוין לזהב?

יותר מ 50% מהביקוש לזהב מגיע מתעשיית התכשיטים והטכנולגיה.
יותר מ 20% נוספים מגיע ממדינות שבספק שיפקידו את עתידם בידי ויג'ילנטים דיגיטלים. יכול להיות שהם יקימו מטבעות דיגיטלים לעצמם אבל בטח לא ישתמשו בביטקוין.
עוד 20% מגיע ממשקיעים, אבל גם הם ברובם סביר להניח שהם בנקים גדולים שלא יעבירו את עיקר יהבם על מטבעות שנשלטים ע"י גורמים עלומי שם.

Gold demand worldwide by industry share 2025 | Statista

The investment industry accounted for a 43.51 percent share of global gold demand in 2025, which amounted to around 2,175 metric tons. Jewelry was the second largest gold demanding industry worldwide in 2025, after investment demand. What is gold used for? Gold is a transition metal that has...

www.statista.com

זהב זכה "לתהילתו" בזכות הסולידיות שלו. נכון להיום הביטקוין הוא ההפך הגמור.

 

[ניצנצן]

לו הייתה סיבה שלא ימשיכו לעלות המחיר היה עולה עד לנקודה שמספיק מוכרים יחשבו שעדיף לממש ואז הוא היה מפסיק לעלות, מה שנכון לכל מוצר שנסחר רציף.

 

[קפה שחור]

ביטקוין 1 = כבשה או ביטקוין 1 = בית?

ביטקוין 1 = ביטקוין 1

ולשאלתך, מה הוא אינסוף חלקי 21 מיליון, זאת התשובה

 

[nolim]

ביטקוין 1 = ביטקוין 1

ולשאלתך, מה הוא אינסוף חלקי 21 מיליון, זאת התשובה

אמירות כאלו בדיוק מפחידות אותי.
אלה המשקיעים של הביטקוין: משקיעים לא ריאלים שמאוהבים בהשקעה הזו אמונה עיוורת. אמונה עיוורת שמשהו הוא אינסוף.
עבריינים, המייסדים וכספים שהוחרמו/הלכו לאיבוד.
פיזיקלית לא אפשרי אינסוף. בסוף ביטקוין או כל מטבע משמש וישמש לסחר חליפין לקנות סחורות ואין לו ערך בפני עצמו. גם לא לדולר.
אם לא תוכל להחליף בסחורות או למטבע שתוכל לקנות איתו סחורות זה חסר ערך.
אינסוף זה 0, כי אף אחד לא יכול לקנות.

 

[יואר]

רוב העבריינים משתמשים עדיין בפיאט, לידיעתך.

הערך שלו נובע מהתוכנה שמפעילה את האלגוריתם ומקהילת המפתחים שלו. "אינסוף" הוא הגזמה, אבל אם ביטקוין יממש את הפוטנציאל שלו הוא ישאב לתוכו את כל הערך של מטבעות הפיאט, וחלק ניכר מכל אפיקי ההשקעה שמשמשים היום כ-"safe heaven" - מניות, אג"חים, נדל"ן, זהב ומתכות יקרות אחרות, ועד דברים יותר אזוטריים כמו יאכטות ויצירות אומנות. זה מגיע לערך עצום.

מישהו שהוא זר לתחום, שלא השתמש בביטקוין ולא צלל פנימה, וקורא על ביטקוין מכתבות בעיתונות הכלכלית (מוטות לשלילה כמו שאלז'ירה מדווחת על ישראל), יחשוב שמדובר בפירמידה, כי מבחינתו ה"ביטקוין" זה רק הלוגו והתנודתיות המטורפות.

 

[קפה שחור]

בדיוק מפחידות אותי.

לא באתי לנענע לך את העריסה

כל שאר הדברים שכתבת הוא אוסף של שטויות שלא ברור מאיפה נלקחו
מטמטיקה היא מדע מדוייק ולא אמונה עוורת
אמונה עוורת זה להאמין בחתיכת נייר עם פרצופים של אנשים מתים

 

[מי אני מה אני]

מטמטיקה היא מדע מדוייק ולא אמונה עוורת
אמונה עוורת זה להאמין בחתיכת נייר עם פרצופים של אנשים מתים

עם מתמטיקה לא הולכים למכולת...עם חתיכת נייר עם פרצופים של אנשים מתים דווקא כן.
אותה חתיכת נייר קיימת כבר מעל ל1000 שנה, ונמצאת בכל חור בעולם אל מול מטבע שקיים 15 שנה.
15 שנה והמטבע הזה עדיין נחשב נישתי והטמבל הממוצע(אני) עדיין לא מבין מה השימוש שלו או של הבלוקצ'ין(אני יודע שאלו 2 דברים שונים).
לזרוק לי מספרים של כמה הוא שווה פחות מעניין.
הרי רוב המחזיקים של הביטקוין עושים זאת נטו מהפומו לפספס את ההתעשרות שלהם.
אישית אין לי משהו נגד המטבע או הטכנולוגיה, הבעיה שלי היא עם כל המזלזלים שחושבים שהם מבינים משהו מהחיים שלהם ומזלזלים "בכלכלה הישנה".
כל פעם שאני מנסה לשאול על הטכנולוגיה או הערך של מטבע הדגל אני מקבל ספרים של הסברים...מרגיש לי קצת כמו תרמית.
למה הבלוק'צין לא במיינסטרים עדיין? גם לאינטרנט לקח 15 שנה להכנס למיינסטרים?

 

[rafi 123]

מה יהיה כוח הקניה של ביטקוין, כשאין דולר. ביטקוין 1 = כבשה או ביטקוין 1 = בית? הוא ימשיך לעלות גם אז? לאורך זמן תוכל לקנות פתאום 2 בתים?

להבנתי הדלה- הרציונל להשקיע בביטקוין הוא לא כנכס, ולכן אין מה להשוות אותו לחברה מסויימת (גוגל, אנבידיה וכו') שאת רווחיה היא מייצרת באמצעות ייצור מוצרים ומכירתם.
ביטקוין, לאלה שמאמינים בו אמור לשמש כמטבע בדיוק כמו כל פיאט. ולכן צריך לחשוב מה נותן ערך לכל פיאט והאם ערכו הוא אינסופי. והתשובה לזה (נראה לי) היא שכל מטבע פיאט ערכו נגזר לפי ערך אותה סחורה שהוא אמור לייצג או לתמחר. אם תחשוב על דולר למשל, בהנחה שסכום הדולרים בעולם הוא סופי ולא מייצרים יותר כאלו, אזי ערך הדולר הוא כערך שווי השוק הכלכלי (ארה''ב) שמשתמשים בדולר חלקי מספר הדולרים בעולם, ואכן ערכו במידה מסויימת הוא אינסופי- אם שווי השוק של ארה''ב הוא אינסופי, כל עלייה בשווי של סך נכסי ארה''ב יתורגם אוטו' לעלייה בסך הדולר, (בפועל זה לא ככה כמובן, כי ממשלת ארה''ב שמה לה ליעד שיעור אינפלציה מסויים ולכן היא דואגת 'לייצר' עוד דולרים כדי שערכם יישמר/יישחק.)
בהנחה שביטקוין יהפוך למטבע היחיד בעולם הרי שערכו ייגזר מסך ערך נכסי העולם כולו, ומכאן האמירה שתיאורטית ערכו הוא אינסופי, בדיוק כמו כלכלת העולם שערכה הוא אינסופי.

אולי יחזרו לזהב רגיל? מכל מיני סיבות קשה לדעת מה יהיה במצב כזה.

אם אתה צריך לבחור בין זהב כמטבע גלובלי לבין ביטקוין במה תבחר? מן הסתם לא בזהב, באותה מידה שלא תבחר בכבשים או אגוזים כמטבע הגלובלי.
ואם מאוד מפריע לך שביטקוין הוא סה''כ כמה רישומים במחשב אפשר להדפיס ניירות כלשהם שיהיה כתוב עליהם את הקוד של הביט' שלך או משהו כזה, (אולי את הסיסמא שלו 'סיד') וככה זה ירגיש כמוחשי יותר...