אפשר את זה בהכי פשוט ברמת מכולת בבקשה ?

[פשוט יותר]

שלום לכולם,
קראתי וקראתי, חפרתי וחיפשתי, וככל שיש יותר מידע, ככה אני מבין פחות.
שאלה פשוטה מאד מאד, יש ברשותי 100,000 ש"ח ו 100,000 דולרים, נזילים בבנק.
אני מעוניין להשקיע לטווח של לפחות 10 שנים, קרנות מחקות הרחבות ביותר בפריסה עולמית,
לא מתכוון לגעת בכסף, למעט משיכה של עד חצי מהרווחים במידה ויהיו, פעם בשנה למחיה.
והשאלה, לאן הולכים ?
הולכים ליועץ בסניף הבנק (דיסקונט ? פועלים ?) בו שוכב הכסף, שרודף אחרי כבר שנה "למה הכסף בעו"ש ? בוא תשקיע"
או
הולכים לפגישה עם לא בנק, "מנורה מבטחים הראל אלטשולר מגדל" נגיד ? למי מתקשרים ? מה אומרים ? הולכים אליהם למשרדים ? יש להם סוכן שבא אלייך ?

אני תקוע ברמה הטכנית, לאן לקחת את הטוסטוס וליסוע כדי לדבר עם מי.
וסליחה מראש אם זה נטחן פה, אבל לא מצאתי תשובה פשוטה, תניע וסע

 

[קפה שחור]

תניע וסע

לפני שאתה מניע, תלמד איזה כפתור עושה את זה ומה עושים הכפתורים האחרים
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-בבורסה-מדריך-למתחילים

 

[שלי]

דבר ראשון תתקשר לבנק שלך ותשאל את הפקיד שמציק לך מה העמלות שלהם על ניירות ערך.
אם יש להם דמי ניהול/משמרת -הבנק הוא לא פתרון טוב לך.
בנוסף, תקרא בעיון את זה.
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-כמעט-מבלי-לנקוף-אצבע

 

[שלי]

לפני שאתה מניע, תלמד איזה כפתור עושה את זה ומה עושים הכפתורים האחרים
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-בבורסה-מדריך-למתחילים

חשוב מאוד להבין למה אתה עושה את מה שאתה עושה.
אחרת בסערה הראשונה אתה עלול להתהפך עם הסירה

 

[חתול לילה]

יש גם את זה

 

[חתול לילה]

אני מעוניין להשקיע לטווח של לפחות 10 שנים, קרנות מחקות הרחבות ביותר בפריסה עולמית,
לא מתכוון לגעת בכסף, למעט משיכה של עד חצי מהרווחים במידה ויהיו, פעם בשנה למחיה.

זה קצת לא מסתדר לי.
אתה צריך את הרווחים למחיה או לא? אם אתה צריך אותם אז אתה לא יכול לדבר על השקעה לטווח הארוך.
מה תעשה אם התיק יפול? לא תמשוך למחיה, או שתמכור בהפסד?

 

[פשוט יותר]

זה קצת לא מסתדר לי.
אתה צריך את הרווחים למחיה או לא? אם אתה צריך אותם אז אתה לא יכול לדבר על השקעה לטווח הארוך.
מה תעשה אם התיק יפול? לא תמשוך למחיה, או שתמכור בהפסד?

אם יש רווחים, עובדים פחות
אם אין רווחים, עובדים יותר
אם הלכה הקרן לפח, לא מוכרים בהפסד, 10 שנים, מה שקורה קורה ומתחילים מהתחלה

 

[פשוט יותר]

חשוב מאוד להבין למה אתה עושה את מה שאתה עושה.
אחרת בסערה הראשונה אתה עלול להתהפך עם הסירה

כי יש לי 100K שקלים ו 100K$ ששוכבים ומתגרדים משיעמום ואינפלציה

 

[DavidA]

אם יש רווחים, עובדים פחות
אם אין רווחים, עובדים יותר
אם הלכה הקרן לפח, לא מוכרים בהפסד, 10 שנים, מה שקורה קורה ומתחילים מהתחלה

אם הרווחים מההשקעות שלך מכתיבים כמה אתה עובד או לא עובד, זו כבר בעיה.
בכל מקרה, אין הבדל בין ייעוץ שהבנק ייתן לך לייעוץ שבית השקעות ייתן לך- כולם ייעצו לך לתת להם את הכסף ו"לסמוך" או לחלופין להקשיב מאוד להמלצות של במה להשקיע. בכל קרה, מהפוסט אני מריח גישה קצת שאין לך כוח להתעסק עם הנושא הזה ולהבין אותו - ומהניסיון הקצר שלי, זה מתכון לאכזבה ועצבים והפסדים.

 

[שלי]

כי יש לי 100K שקלים ו 100K$ ששוכבים ומתגרדים משיעמום ואינפלציה

זו לא תשובה טובה.
תמשיך בקו החשיבה הזה , וככל הנראה יהיו לך פחות מהם בזמן הקרוב.
איך תרגיש אם תקנה את הקרן המחקה, ואחרי חמישה חודשים יישארו לך נכסים בשווי 60K בשח ו 60K $?

 

[נעם בלה בלה]

חולק על מכובדיי.
זה שיש לך כחצי מיליון ש"ח שלא עובדים בשבילך זו בהחלט סיבה מספיק טובה להשקיע. הון זה גורם ייצור של הון נוסף, ויש לך סכום מכובד שיכול לייצר עוד הון וזה שהוא שוכב בעו"ש זה פשוט חוסר יעילות.

הסיכון נגזר ממשך ההשקעה - נשמע שאתה מודע לסיכונים ומבין שאם אתה בירידות אסור למכור ושעם הזמן זה עולה. כלומר, אתה מבין איך השוק מתנהג (תוחלת חיובית אבל תנודתי) וזה חשוב.

אני גם לא חושב שאסור למשוך מוקדם אם יש רווח. מותר לבן אדם להנות מהפירות גם לפני הפרישה. אם תעשה סכום כסף נאה ותרצה למשוך את הרווחים כדי לעבוד פחות, כדי לטוס לחו"ל או כדי לקנות שוקובו - בעיניי אין בזה שום פסול ואפילו להפך. אני חושב שבפורום הזה קצת שוכחים לפעמים שיש עוד מטרות לתיק השקעה חוץ מתכנית פרישה ושזה מאוד לגיטימי.

לשאלתך:
בנקים הם יקרים יותר מבתי השקעות. היות שיש לך אסטרטגיית השקעה, מדדים מפוזרים עולמיים, אתה לא צריך שמישהו ינהל לך את הכסף, אתה יכול לקנות את הקרנות האלה בעצמך.
תעשה סקר שוק (טלפוני, לא עם הטוסטוס) אצל חברות כמו IBI, מיטב דש טרייד וכו'.
ספויילר: יציעו לך עלות קבועה של 15 ש"ח לחודש שמתקזזת עם פעולות, 7 או 8$ לפעולה בבורסה האמריקאית, ולא זוכר כמה לבורסה הישראלית. זה לא מאוד קריטי על מי מהם אתה הולך, הם רק הפלטפורמה.
אחרי שאתה מעביר לשם את הכסף אתה קונה את הקרנות המחקות שציינת, וזהו, יש לך חשבון השקעות.

 

[קפה שחור]

חולק על מכובדיי.
זה שיש לך כחצי מיליון ש"ח שלא עובדים בשבילך זו בהחלט סיבה מספיק טובה להשקיע. הון זה גורם ייצור של הון נוסף, ויש לך סכום מכובד שיכול לייצר עוד הון וזה שהוא שוכב בעו"ש זה פשוט חוסר יעילות.

אני גם לא חושב שאסור למשוך מוקדם אם יש רווח

איזה דיון קראת?

 

[נעם בלה בלה]

איזה דיון קראת?

זו לא תשובה טובה.
תמשיך בקו החשיבה הזה , וככל הנראה יהיו לך פחות מהם בזמן הקרוב.
איך תרגיש אם תקנה את הקרן המחקה, ואחרי חמישה חודשים יישארו לך נכסים בשווי 60K בשח ו 60K $?

אם הרווחים מההשקעות שלך מכתיבים כמה אתה עובד או לא עובד, זו כבר בעיה.

 

[סולידי]

אם יש רווחים, עובדים פחות
אם אין רווחים, עובדים יותר

קח בחשבון שהרוח הצפוי מסכום כזה הוא כ 1000 שח בחודש.

אם הלכה הקרן לפח, לא מוכרים בהפסד, 10 שנים, מה שקורה קורה ומתחילים מהתחלה

אם לא תמכור, הקרן לא תלך לפח. אחרי הירידות יבואו עליות. הזמן בין לבין לא ידוע ...

 

[חתול לילה]

אני גם לא חושב שאסור למשוך מוקדם אם יש רווח. מותר לבן אדם להנות מהפירות גם לפני הפרישה. אם תעשה סכום כסף נאה ותרצה למשוך את הרווחים כדי לעבוד פחות, כדי לטוס לחו"ל או כדי לקנות שוקובו - בעיניי אין בזה שום פסול ואפילו להפך. אני חושב שבפורום הזה קצת שוכחים לפעמים שיש עוד מטרות לתיק השקעה חוץ מתכנית פרישה ושזה מאוד לגיטימי.

אפשר למשוך מהתיק, רק צריך לזכור שיש לזה שני חסרונות:
1. תשלום מוקדם של מס.
2. פגיעה ביכולת של התיק לצבור ריבית דריבית (שזה הכח האמיתי של השקעה לטווח ארוך).

 

[פשוט יותר]

חולק על מכובדיי.
זה שיש לך כחצי מיליון ש"ח שלא עובדים בשבילך זו בהחלט סיבה מספיק טובה להשקיע. הון זה גורם ייצור של הון נוסף, ויש לך סכום מכובד שיכול לייצר עוד הון וזה שהוא שוכב בעו"ש זה פשוט חוסר יעילות.

הסיכון נגזר ממשך ההשקעה - נשמע שאתה מודע לסיכונים ומבין שאם אתה בירידות אסור למכור ושעם הזמן זה עולה. כלומר, אתה מבין איך השוק מתנהג (תוחלת חיובית אבל תנודתי) וזה חשוב.

אני גם לא חושב שאסור למשוך מוקדם אם יש רווח. מותר לבן אדם להנות מהפירות גם לפני הפרישה. אם תעשה סכום כסף נאה ותרצה למשוך את הרווחים כדי לעבוד פחות, כדי לטוס לחו"ל או כדי לקנות שוקובו - בעיניי אין בזה שום פסול ואפילו להפך. אני חושב שבפורום הזה קצת שוכחים לפעמים שיש עוד מטרות לתיק השקעה חוץ מתכנית פרישה ושזה מאוד לגיטימי.

לשאלתך:
בנקים הם יקרים יותר מבתי השקעות. היות שיש לך אסטרטגיית השקעה, מדדים מפוזרים עולמיים, אתה לא צריך שמישהו ינהל לך את הכסף, אתה יכול לקנות את הקרנות האלה בעצמך.
תעשה סקר שוק (טלפוני, לא עם הטוסטוס) אצל חברות כמו IBI, מיטב דש טרייד וכו'.
ספויילר: יציעו לך עלות קבועה של 15 ש"ח לחודש שמתקזזת עם פעולות, 7 או 8$ לפעולה בבורסה האמריקאית, ולא זוכר כמה לבורסה הישראלית. זה לא מאוד קריטי על מי מהם אתה הולך, הם רק הפלטפורמה.
אחרי שאתה מעביר לשם את הכסף אתה קונה את הקרנות המחקות שציינת, וזהו, יש לך חשבון השקעות.

נעם תודה רבה,
נראה כי הבנת את כיוון המחשבה בדיוק,
אחרי שבחרתי פלטפורמה, נניח IBI, אני מעביר את הכסף בהעברה בנקאית, האם קניית הקרנות היא באתר אינטרנט שלהם או בהוראה לפקיד לביצוע בטלפון ?
האם יש לעובדה כי אני מחזיק דולרים השפעה ?
ושאלה גדולה אחרונה ודי, אם אני גם בעלים של חברה, לקנות מחשבון החברה או חשבוני הפרטי ?

 

[נעם בלה בלה]

אפשר למשוך מהתיק, רק צריך לזכור שיש לזה שני חסרונות:
1. תשלום מוקדם של מס.
2. פגיעה ביכולת של התיק לצבור ריבית דריבית (שזה הכח האמיתי של השקעה לטווח ארוך).

ברור. אבל זה תמיד נכון. 2 זו הסיבה שבאפט לא משך ונתן לאשתו לתרום כמו שרצתה לפני שמתה.

 

[Modric19]

נעם תודה רבה,
נראה כי הבנת את כיוון המחשבה בדיוק,
אחרי שבחרתי פלטפורמה, נניח IBI, אני מעביר את הכסף בהעברה בנקאית, האם קניית הקרנות היא באתר אינטרנט שלהם או בהוראה לפקיד לביצוע בטלפון ?
האם יש לעובדה כי אני מחזיק דולרים השפעה ?

1. אפשר לקנות באינטרנט עם סיסמה ושם משתמש ואפשר להתקשר ולהזדהות מול נציג ולקנות דרכו.
אתה מחזיק דולרים - לכן אם תרצה לקנות קרן נקובה בדולר (למשל הקרנות של וואנגארד), חסכת לעצמך עמלת המרת מט"ח.

 

[נעם בלה בלה]

נעם תודה רבה,
נראה כי הבנת את כיוון המחשבה בדיוק,
אחרי שבחרתי פלטפורמה, נניח IBI, אני מעביר את הכסף בהעברה בנקאית, האם קניית הקרנות היא באתר אינטרנט שלהם או בהוראה לפקיד לביצוע בטלפון ?
האם יש לעובדה כי אני מחזיק דולרים השפעה ?
ושאלה גדולה אחרונה ודי, אם אני גם בעלים של חברה, לקנות מחשבון החברה או חשבוני הפרטי ?

אתה יכול או באינטרנט או בטלפון. אישית אני מעדיף באינטרנט וכמה שפחות לדבר עם אנשים. פה אתה יכול לקרוא על סוגי הפקודות ואיך משתמשים בהם (בקניה של קרנות מחקות, MKT וLIMIT זה כל מה שאתה צריך לדעת).

לגבי השפעת הדולרים - אם תבחר לקנות קרנות אמריקאיות - חסכת לעצמך עמלת המרה של כחצי אחוז. אם תבחר לקנות ישראליות בשקלים, אז תצטרך להמיר לשקלים.

לגבי אם בחברה או פרטי, מניח שהכי טוב שתשאל את רואה החשבון שלך, זה נושא שאני פחות מבין בו. זו חברה בע"מ?
אני חושב בקול רם: מבחינת מיסוי זה לא משנה אם תמשוך את הכסף ותשקיע או תשקיע ואז תמשוך את הכסף. בכל מקרה תשלם מס רווח הון ומס דיווידנד ככה שזה לא שיקול. השיקול היחידי שאני יכול לחשוב עליו:
הסיבה שהרבה ישראלים שאינם אזרחי ארה"ב בוחרים לקנות קרנות מחקות ישראליות, היא מס ירושה בארה"ב על מי שאינו אזרח על תיק בשווי של מעל 60,000$. חברה מבטלת את הסיכון הזה, כי החברה לא יכולה "למות" פתאום. אז אולי יש הגיון להשקיע מחשבון החברה ולבטל את הסיכון של מס ירושה. כך אתה יכול לרכוש קרנות אמריקאיות בבורסה בניו יורק, שהן זולות יותר בדמי הניהול שלהן, נזילות יותר (ובאופן אישי ולא מבוסס על כלום, לי מרגישות בטוחות יותר).
מצד שני, אם אני חושב על הרעיון המשפטי של חברה כיישות נפרדת, אם החברה תיקלע לקשיים תיק ההשקעות שלך יהיה בסכנה, ואם הוא יהיה על שמך פרטי והחברה היא בע"מ אז אי אפשר לגעת בזה לא משנה מה קורה בעסק.

איפה הכסף היום? בחברה או בחשבון הפרטי שלך?

 

[קפה שחור]

חסכת לעצמך עמלת המרת מט"ח.

ומצטרף תשלום של העברת מט"ח

ושאלה גדולה אחרונה ודי, אם אני גם בעלים של חברה, לקנות מחשבון החברה או חשבוני הפרטי ?

מבחינת מיסוי זה לא יחסוך לך, אבל אם אין חובות לעסק תוכל להתחיל להשקיע באמצעותו כדי לשמור אותו לעתיד הקרוב
הבעיה היא שאם אתה מקבל משכורת מהחברה, כל נכס או שווי כספי אחר שתקבל בעתיד מהחברה ייחשב הכנסה פירותית (מס שולי)
*בעיה - יכול להיות יתרון אם אין לך יחסי עובד-מעביד עם עצמך
תתיעץ עם רואה חשבון \ יועץ מס