איפה להשקיע שקלים?

[Jackl56]

שלום לכולם,

נושא מסוים שמקבל הרבה יחס בפוסטים של הסולידית ובפורום, אבל בהתחשב בשינויי הריבית לאחרונה, ובתנודות של שוק ההון, אני אשמח לשמוע את דעתכם העדכנית לנושא הבא

החלוקה שלי היא עם העדפה למניות 60ֿ/40.
עבור המניות - אני משקיע דרך IB ב- VTI,VXUS - ומבחינתי, מכיוון שמניות הן לטווח ארוך זה מספיק לי. כלומר אני לא רואה צורך להשקיע במניות ישראליות (או אחרות) דרך שוק ההון הישראלי.

אבל אני טוען ש-IBלא מתאים לכל צרכי ההשקעה (שלי לפחות) מכיוון שכדי לפדות כסף מהתיק של IB דורש התייעצות בתשלום עם רואה חשבון (טרחה שאני משתדל להימנע עד כמה שניתן. זה חשוב לי). וגם - הכסף שם צמוד לדולר. כלומר לא נראה לי נכון להשקיע שם באג״ח.

יש לי גם חשבון ב-IBIהישראלי אבל אני לא מצליח למצוא באיזה ניירות ערך כדי להשקיע ( שאינן מניות).
הנטיה שלי היא לכיוון אג״ח ממשלתי, אבל אני מבין שבגלל שהריבית כנראה תמשיך לעלות שזה לא אפיק טוב?
במה אתם משקיעים את הכספים שאינם במניות? נראה לי בינתיים שהכי משתלם להשאיר מזומן בחשבון בנק.. הכי נזיל.. ולא משלמים עמלות ניהול חשבון ועלויות קניה או מכירה של ניירות ערך.

דעתכם ?

תודה

 

[נעם בלה בלה]

נשמע שהכי טוב עבורך זה קרן כספית - זה די נזיל (ניתן למכור בכל רגע), ולמעשה הקרן משקיעה במק"מים, אג"חים לטווח קצר, מזומן וכו'-המטרה היא לשמור על ערך הכסף בעיקר, אין שם תשואה גבוהה.
לגבי אג"חים, יש טענה שבגלל שהריבית רק תעלה מחירי האג"חים רק יכולים לרדת, וככל שהמח"מ של האג"ח גדול יותר האימפקט יהיה חזק יותר. אתה יכול להשקיע באג"חים עם מח"מ קצר-בינוני, או לקנות קרן מחקה שעוקבת אחרי סל של אג"חים ממשלתיים לפי בחירתך (יש קרנות שעוקבות אחרי אג"חים צמודי מדד, לא צמודים, ועוד).

אגב, יש אפשרות להשקיע "בשקלים" דרך הבורסה האמריקאית, אבל זה לא יפתור לך את הבעיה של משיכה מIB (אלא אם תעשה את זה בחשבון שלך בIBI). אני קניתי קרן סל בשם EIS שלמעשה משקיעה בשוק הישראלי. זה מגדר אותי מפני שער הדולר/שקל, כיוון שאני קונה בדולר מדד שמושפע אינהרנטית משער הדולר. אם הדולר יתחזק/יירד הפוזיציה שלי תשתנה בהתאם באותו שיעור כך שאני אדיש לשער הדולר בהשקעה הזו. לי זה היה פתרון טוב להפחית חשיפה לסיכון מט"ח בתוך החלק המנייתי של התיק.

ג"נ - בשל גילי הצעיר והסכום הנמוך, החלק המנייתי הוא רוב מוחלט של התיק, שהוא מוטה צמיחה כרגע.

*לא מייעץ, לא יועץ, אין לי רשיון ייעוץ/השקעות/נסיעה באופנוע ים, אני נוב ואני כנראה טועה ומטעה, טל"ח, עלול להכיל בוטנים, עוד אלמנטים של דיסקליימר.

 

[נעם בלה בלה]

אגב אם אתה חושש מעליית ריבית יש אג"חים בריבית משתנה, שצמודים לריבית

 

[roneng]

וגם - הכסף שם צמוד לדולר

למה אתה חושב ככה?

כלומר לא נראה לי נכון להשקיע שם באג״ח.

ראית את הדיונים בפורום על אג"ח מפוזר עולימי והייתרונות/חסרונות שלו?
אל תשכח שבIB אתה יכול לקנות אג"ח (וקרנות אג"ח) בעוד מדינות ולא רק בארה"ב.

אבל אני מבין שבגלל שהריבית כנראה תמשיך לעלות שזה לא אפיק טוב?

למה אתה חושב שזה לא מתומחר כבר היום במחיר האג"ח?

במה אתם משקיעים את הכספים שאינם במניות?

בגדול יש בנקים בארה"ב שנותנים 2% על חסכון נזיל, ויש קרנות אג"ח אולטרה קצרות כמו NEAR ו MINT שלדעתי פחות יושפעו לרעה מעליית הריבית. אבל כל זה כמובן דולרי ולא שקלי.
אישית אני לא מחזיק אג"ח (למעט מיועדות בקרן פנסיה). מצד שני אני משקיע חלק מהכסף בנדל"ן.

 

[Jackl56]

נשמע שהכי טוב עבורך זה קרן כספית - זה די נזיל (ניתן למכור בכל רגע), ולמעשה הקרן משקיעה במק"מים, אג"חים לטווח קצר, מזומן וכו'-המטרה היא לשמור על ערך הכסף בעיקר, אין שם תשואה גבוהה.

נשמע טוב. איך קוראים לזה? (מה הסימן של נייר הערך כדי שאוכל לקנות אותו?

לגבי אג"חים, יש טענה שבגלל שהריבית רק תעלה מחירי האג"חים רק יכולים לרדת, וככל שהמח"מ של האג"ח גדול יותר האימפקט יהיה חזק יותר. אתה יכול להשקיע באג"חים עם מח"מ קצר-בינוני, או לקנות קרן מחקה שעוקבת אחרי סל של אג"חים ממשלתיים לפי בחירתך (יש קרנות שעוקבות אחרי אג"חים צמודי מדד, לא צמודים, ועוד).

כפי ש- @roneng ציין, כנראה העלייה הצפויה בריבית כבר מתומחרת. אז אולי זה לא כל כך בעיה להשקיע באג״ח.
הייתי אומר שהבעיה העיקרית שלי בלהשקיע דרך IB זה הצורך להמיר לדולרים וכדי לפדות להמיר חזרה לשקלים. פחות מפריע לי אם אני משקיע בשקלים אבל זה חשוף מטבע (כלומר להבנתי אני מתכוון כאן שזה בסדר שאין גידור, אבל אני רוצה לשלם בשקלים).

אגב אם אתה חושש מעליית ריבית יש אג"חים בריבית משתנה, שצמודים לריבית

זה גם נשמע רעיון טוב. שכחתי שיש כאלה. יש לך או למישהו אחר המלצה על נייר ספציפי?

ראית את הדיונים בפורום על אג"ח מפוזר עולימי והייתרונות/חסרונות שלו?
אל תשכח שבIB אתה יכול לקנות אג"ח (וקרנות אג"ח) בעוד מדינות ולא רק בארה"ב.

צודק. אבל למעשה אני רוצה להשתמש בכסף שאני שם בשוק ההון ל״זמן קצר״ כדי שיהיה לי למקרה ואצטרך שאמשוך קודם משם. הכנסה ל-IB תדרוש דיווחי מס כדי למשוך משם (אם זה יהיה ברווח). תודה על החידודים בשאר התשובות שלך

 

[roneng]

הייתי אומר שהבעיה העיקרית שלי בלהשקיע דרך IB זה הצורך להמיר לדולרים וכדי לפדות להמיר חזרה לשקלים

למה זאת בעיה?
בסה"כ עוד פעולת קניה/מכירה אחת שעולה 2$.

 

[דור דורים]

נשמע שהכי טוב עבורך זה קרן כספית - זה די נזיל (ניתן למכור בכל רגע), ולמעשה הקרן משקיעה במק"מים, אג"חים לטווח קצר, מזומן וכו'-המטרה היא לשמור על ערך הכסף בעיקר, אין שם תשואה גבוהה.

תשואה ששווה את דמי הניהול ואת עמלות הקנייה והמכירה?

*לא מייעץ, לא יועץ, אין לי רשיון ייעוץ/השקעות/נסיעה באופנוע ים, אני נוב ואני כנראה טועה ומטעה, טל"ח, עלול להכיל בוטנים, עוד אלמנטים של דיסקליימר.

זה מגדר אותי מפני שער הדולר/שקל, כיוון שאני קונה בדולר מדד שמושפע אינהרנטית משער הדולר.

שים לב שאתה מסתכן ביותר מס יחסית לקנות קרן ישראלית כזו.
בהקשר הזה, אתה חשוף לשער הדולר לחינם.

יש אפשרות להשקיע "בשקלים" דרך הבורסה האמריקאית

יש גם אפשרות כזו לקרן לא מנייתית - יותר אג"ח?
בזמנו כשבדקתי, לא הייתה. פיספסתי?

אני קניתי קרן סל בשם EIS שלמעשה משקיעה בשוק הישראלי.

אם זה פלח משמעותי, אתה נופל לחינם בהטיית ביתיות.
67 החברות שיש שם אינן טובות יותר עבורך רק משום שהן פועלות בישראל.
אם זה פלח לא משמעותי, אז אין לזה משמעות גם בהקשרי מטבע.

זה גם נשמע רעיון טוב. שכחתי שיש כאלה. יש לך או למישהו אחר המלצה על נייר ספציפי?

אסור להמליץ.
יש סה"כ 3 אג"חים ממשלתיים כאלו:
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1116193
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1141795
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1127646
לא רואה סיבה טובה שלא ללכת על זו עם המח"מ המקסימלי (השנייה).
שוקל להשקיע בה בעצמי.....

בקרנות אני פשוט לא רואה הצדקה (יש כמה כאלו), נכון לריבית היום, דמי הניהול פשוט יאכלו יותר מידי מהתשואה.....
(וגם יש יותר מס)

 

[unrealx]

תשואה ששווה את דמי הניהול ואת עמלות הקנייה והמכירה?





שים לב שאתה מסתכן ביותר מס יחסית לקנות קרן ישראלית כזו.
בהקשר הזה, אתה חשוף לשער הדולר לחינם.


יש גם אפשרות כזו לקרן לא מנייתית - יותר אג"ח?
בזמנו כשבדקתי, לא הייתה. פיספסתי?


אם זה פלח משמעותי, אתה נופל לחינם בהטיית ביתיות.
67 החברות שיש שם אינן טובות יותר עבורך רק משום שהן פועלות בישראל.
אם זה פלח לא משמעותי, אז אין לזה משמעות גם בהקשרי מטבע.


אסור להמליץ.
יש סה"כ 3 אג"חים ממשלתיים כאלו:
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1116193
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1141795
http://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/1127646
לא רואה סיבה טובה שלא ללכת על זו עם המח"מ המקסימלי (השנייה).
שוקל להשקיע בה בעצמי.....

בקרנות אני פשוט לא רואה הצדקה (יש כמה כאלו), נכון לריבית היום, דמי הניהול פשוט יאכלו יותר מידי מהתשואה.....
(וגם יש יותר מס)

האמת שלי את הכסף העבירו לכספית בלי שביקשתי, היועץ השקעות אמר שאין עמלות כשקונים קרן כזאת דרך הבנק, לא יודע אם דרך מקומות אחרים כן.

לגבי האפשרות שציינת - לא עדיף כבר פיקדון בבנק ? אני רואה שיש אצלי באפליקציה של הבנק פיקדון ל-9 חודשים בתשואה של 0.25%, האגח שציינת הוא 0.3% ל- 12 חודשים, בערך אותו דבר

 

[כימאי]

נשמע שהכי טוב עבורך זה קרן כספית - זה די נזיל (ניתן למכור בכל רגע), ולמעשה הקרן משקיעה במק"מים, אג"חים לטווח קצר, מזומן וכו'-המטרה היא לשמור על ערך הכסף בעיקר, אין שם תשואה גבוהה.
לגבי אג"חים, יש טענה שבגלל שהריבית רק תעלה מחירי האג"חים רק יכולים לרדת, וככל שהמח"מ של האג"ח גדול יותר האימפקט יהיה חזק יותר.

שים לב שאתה ממליץ לרכוש מוצר שמכיל אג"חים, ובמשפט הבא ממליץ לא לרכוש אג"חים. מוזר קצת.
אז אם כבר אתה כן מחזיק אג"חים, למה דרך קרן כספית ולא ישר דרך קרן אג"ח?

לא ממליץ בכלל.

 

[דור דורים]

האמת שלי את הכסף העבירו לכספית בלי שביקשתי, היועץ השקעות אמר שאין עמלות כשקונים קרן כזאת דרך הבנק, לא יודע אם דרך מקומות אחרים כן.

אולי קרן אקטיבית.
מה דמי הניהול שלה?

לגבי האפשרות שציינת - לא עדיף כבר פיקדון בבנק ? אני רואה שיש אצלי באפליקציה של הבנק פיקדון ל-9 חודשים בתשואה של 0.25%, האגח שציינת הוא 0.3% ל- 12 חודשים, בערך אותו דבר

לא ברור לי על איזו אפשרות אתה מדבר.
פיקדון בבנק הוא לא נזיל, ולא מאפשר לך להשתמש בו לצריכה או לקניית מניות בנפילה.
אגב, אם כבר פיקדון בבנק, הזכירו פה לאחרונה שבפפר יש פקדון של 3% עד 10K.

למה דרך קרן כספית ולא ישר דרך קרן אג"ח?

למה קרן אג"ח זה יותר "ישר" מקרן כספית?

למיטב הבנתי ההבדל הוא בעיקר במח"מ.
מק"מ זה בסוף אג"ח עם מק"מ קצר.....

 

[כימאי]

למה קרן אג"ח זה יותר "ישר" מקרן כספית?

למה אתה צריך מתווך?

 

[unrealx]

אולי קרן אקטיבית.
מה דמי הניהול שלה?

אני עכשיו שם לב שיש עליה דמי ניהול קבועים של 0.18!!!
מה זה הדבר ההזוי הזה?! הבנק מחליט על דעת עצמו לקנות לי קןר כספית שקלית מנוהלת??
הדמי ניהול יותר גבוהים מהתשואה

 

[דור דורים]

למה אתה צריך מתווך?

למה? בקרן אג"ח אין מתווך?
אם היית מציע לקנות אג"ח ישירות, אני מבין.
כל ההבדל בין מק"מ לאג"ח זה המח"מ. אם אתה צריך מתווך פה, למה שפה לא תצטרך?

מה זה הדבר ההזוי הזה?! הבנק מחליט על דעת עצמו לקנות לי קןר כספית שקלית מנוהלת??

ברוך הבא לעולם ייעוץ ההשקעות של הבנקים בישראל.
אולי מבלבל אותך השם 'יועץ', בפועל זה יותר דומה לסוכן/משווק השקעות....
ואם לא ביקשת, אז מה? אולי לא תשים לב....
ואם תשים לב, נמרח אותך עם איזשהו הסבר....

הדמי ניהול יותר גבוהים מהתשואה

תסתכל על הצד החיובי - הרווחת מגן מס

 

[Yoss]

הדמי ניהול יותר גבוהים מהתשואה

בטוח? כלומר, אתה רואה תשואה שלילית? כי התשואה שאתה רואה היא אחרי ניכוי דמי ניהול, אז אם היא חיובית, היא בהכרח גבוהה מדמי הניהול.

 

[דור דורים]

התשואה שאתה רואה היא אחרי ניכוי דמי ניהול

לא נראה לי שאתה צודק.
אני מניח שמדובר על הקרן הזו.

לפי הנתונים, התשואה הייתה פחות מ0.18% בכל אחת מהשנים 2015;2016;2017, ולמיטב הבנתי זו תשואה לפני דמי ניהול.

אני עכשיו שם לב שיש עליה דמי ניהול קבועים של 0.18!!!
מה זה הדבר ההזוי הזה?! הבנק מחליט על דעת עצמו לקנות לי קןר כספית שקלית מנוהלת??

אגב, אם תסתכל פה, ותמיין לפי דמי ניהול, תגלה למה הבנק בחר דווקא את הקרן הזו מכל הקרנות הכספיות (יש 20 כאלו).

ספוילר

היא פשוט הכי יקרה מכולן

 

[נעם בלה בלה]

שים לב שאתה ממליץ לרכוש מוצר שמכיל אג"חים, ובמשפט הבא ממליץ לא לרכוש אג"חים. מוזר קצת.
אז אם כבר אתה כן מחזיק אג"חים, למה דרך קרן כספית ולא ישר דרך קרן אג"ח?

לא ממליץ בכלל.

לא המלצתי שום דבר. פרסתי בפניו אפשרויות.
אני לא יועץ ואין לי רשיון ייעוץ. נתתי ידע שיכול לעזור לו לבחור מתוך כח מה מתאים לו.

 

[נעם בלה בלה]

תשואה ששווה את דמי הניהול ואת עמלות הקנייה והמכירה?


שים לב שאתה מסתכן ביותר מס יחסית לקנות קרן ישראלית כזו.
בהקשר הזה, אתה חשוף לשער הדולר לחינם.


אם זה פלח משמעותי, אתה נופל לחינם בהטיית ביתיות.
67 החברות שיש שם אינן טובות יותר עבורך רק משום שהן פועלות בישראל.
אם זה פלח לא משמעותי, אז אין לזה משמעות גם בהקשרי מטבע.

את השיקולים אם שווה או לא שכל אחד יעשה לעצמו. אישית כסף שאני חושב שאצטרך בקרוב אני משאיר בעו"ש, יש כאלה שיגידו שאני מסתכן באינפלציה אבל בשנעם האחרונות זה לא סיכון נוראי.

לגבי יותר מס - אני אמריקאי, לכן לקנות קרן ישראלית כזו, שמוגדרת pfic תגרור מסים מטורפים. זו הסיבה שאני עושה את זה דרך ארה"ב.

סיכון מט"ח - אין פה בכלל! התשואה הדולרית חשופה לדולר שקל, ההמרה מדולרים חשופה לדולר/שקל, וזה מתקזז. אם תרצה אעשה דוגמת חישוב.

באשר להטיית הביתיות, זה נושא שהעמקתי בו במיוחד. כרגע זה הדרך שלי להקטין את סיכון המט"ח בלי לגדר ובלי להקטין את החלק המנייתי בתיק שלי.

 

[Yoss]

לא נראה לי שאתה צודק.
אני מניח שמדובר על הקרן הזו.

לפי הנתונים, התשואה הייתה פחות מ0.18% בכל אחת מהשנים 2015;2016;2017, ולמיטב הבנתי זו תשואה לפני דמי ניהול.

השער של כל קרנות הנאמנות, גם כספיות, הוא אחרי דמי ניהול (אין דרך אחרת לעשות זאת). מכיוון שהתשואה חיובית בכל אחת מהשנים (גם אם מזערית בחלקן) היא בהכרח היתה גבוהה מדמי הניהול.

 

[unrealx]

השער של כל קרנות הנאמנות, גם כספיות, הוא אחרי דמי ניהול (אין דרך אחרת לעשות זאת). מכיוון שהתשואה חיובית בכל אחת מהשנים (גם אם מזערית בחלקן) היא בהכרח היתה גבוהה מדמי הניהול.

משהו לא מובן לי, אם מישהו קונה עכשיו יחידות של הקרן הזאת, והוא מוכר אותה אחרי חצי שנה, עשה תשואה של 0.01% והדמי ניהול של הקרן הם 0.18%.
1. הוא משלם את הדמי ניהול?
2. הוא מפסיד כסף?

 

[חתול לילה]

משהו לא מובן לי, אם מישהו קונה עכשיו יחידות של הקרן הזאת, והוא מוכר אותה אחרי חצי שנה, עשה תשואה של 0.01% והדמי ניהול של הקרן הם 0.18%.
1. הוא משלם את הדמי ניהול?
2. הוא מפסיד כסף?

לא. ולא. התשואה כבר כוללת דמי ניהול שהורדו.