אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

[חתול לילה]

מחפשת לקבע תשואה של 4% באג"ח לשנתיים שלוש הקרובות ע" קרן מחקה אחת

אם זה המצב אז יותר מתאים לך אג"ח יחיד (לא קרן) שקלי (שלא יהיה תלוי במדד) שבו את יודעת בדיוק מה תקבלי בפדיון.
לדוגמה, אג"ח שנפדה בעוד שנתיים נותן 4.2% לפני מס.

ליתר השאלות שלך ניתנו תשובות בשרשור זה, אנא קראי ואז תחזרי שוב עם מה שלא ברור.

 

[ברווח]

האם הקופונים של אג"ח שקלי מושפעים מהעלאת הריבית?

באג"ח צמוד אנחנו יודעים שהתשואה מושפעת מהמדד, אבל מה טיב הקשר בין המדד לריבית? או איך הם משפיעים אחד על השני?

 

[ירח אפל]

האם הקופונים של אג"ח שקלי מושפעים מהעלאת הריבית?

באג"ח צמוד אנחנו יודעים שהתשואה מושפעת מהמדד, אבל מה טיב הקשר בין המדד לריבית? או איך הם משפיעים אחד על השני?

כמו כל ריבית צמודה.
מחשבים את הערך המתואם של הקרן לפי שינוי המדד.
מהערך המתואם נגזרת הריבית הנקובה.

 

[ברווח]

כמו כל ריבית צמודה.
מחשבים את הערך המתואם של הקרן לפי שינוי המדד.
מהערך המתואם נגזרת הריבית הנקובה.

התכוונתי באג"ח צמוד, לטיב הקשר בין המדד אל מול הריבית במשק.

והאם הקופונים (ריבית נקובה) של אג"ח שקלי, מושפע מהריבית במשק?

 

[חתול לילה]

האם הקופונים של אג"ח שקלי מושפעים מהעלאת הריבית?

לא, הקופונים באג"ח שקלי נקבעים בעת ההנפקה ולא משתנים.

 

[ברווח]

האם התשואה השנתית מכילה את הריבית הנקובה השנתית?
כי למשל ב https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=296479
רשום שם שהריבית הנקובה תחולק בפידיון בעוד שנתיים. בעוד שהתשואה היא התשואה לשנה הנוכחית? או ל12 החודשים הבאים?
יכול להיות שבשנה הבאה התשואה תתעדכן עם הריבית הנקובה או שזה כבר כלול בתשואה השנתית הנוכחית? ואם זה כלול כבר, איך זה? הרי מדובר על ריבית נקובה שתחולק בעוד שנתיים.

 

[Plato]

התכוונתי באג"ח צמוד, לטיב הקשר בין המדד אל מול הריבית במשק.

אז השאלה שלך לא קשורה ישירות לאגח צמוד אלא באופן כללי לקשר בין המדד לבין הריבית?

בעקרון הריבית היא כלי של בנק ישראל לשמור על יציבות מחירים. בהכללה גסה, אם המדד ירד יותר מדי (דפלציה) - הוא כנראה יוריד את גובה הריבית, ואם המדד יעלה יותר מדי (אינפלציה) - הוא כנראה יעלה את גובה הריבית.

 

[arn]

זה מגן רק מאינפלציה *לא צפויה*. האינפלציה החזויה כבר נמצאת בתוך הריבית של האג"ח.

האינפלציה היא בלתי צפויה. אתה לא יכול לחזות את העתיד רק לשער.
בנוסף נראה לי שהאינפלציה הצפויה מגולמת בהפרשים ברוטו בין ריבית אג"ח לא צמוד לריבית אג"ח צמוד. ההפרשים נטו קטנים יותר.

שים לב שאג"ח ארוך עלול להיות תנודתי יותר ממניות. למשל עם עליית ריבית של 2% (כזו שצפויה עד 2024), אג"ח ל30 שנה צפוי לרדת ב60% (!).
כך שאג"ח ארוך לא ממש תואם את המטרות שהצגת בפתיחת השרשור של שנאת סיכון/מיתון תנודתיות לעומת מניות.

מסכים. במיוחד אם הריבית עומדת לעלות (כמו היום). לכן לדעתי עדיף היום אג"ח צמוד לטווח קצר.

 

[איניגו מונטויה]

האינפלציה היא בלתי צפויה. אתה לא יכול לחזות את העתיד רק לשער.

לא הבנתי מה ההערה הזו באה לסתור -
לא אמרתי שאפשר לחזות את העתיד בוודאות...

התגובה שאליה הגבת דיברה על זה שאג"ח צמוד היה בעל ריבית ריאלית שלילית באותה נקודת זמן,
לכן השקעה לטווח ארוך באג"ח כזה הייתה יוצרת הפסדים מצטברים קטנים לעומת המדד.
לעומת זאת - השקעה בפיקדון בנקאי צמוד, הייתה מביאה רווח קטן מעל המדד.

אגב, גם היום אני חושב שקיימים פיקדונות צמודים שרווחיים יותר מאג"ח ממשלתי צמוד.
כדאי למשקיעים לדעת את זה, בפרט אם הם מתכננים להחזיק את החלק הסולידי הצמוד לתקופה ארוכה.

 

[ברווח]

בעקרון הריבית היא כלי של בנק ישראל לשמור על יציבות מחירים. בהכללה גסה, אם המדד ירד יותר מדי (דפלציה) - הוא כנראה יוריד את גובה הריבית, ואם המדד יעלה יותר מדי (אינפלציה) - הוא כנראה יעלה את גובה הריבית.

זה נשמע כמו לולאת פידבק חיובית כי כשהמחירים עולים -> המדד עולה -> מעלים ריבית -> וחוזר חלילה.. (כי אם הריבית עולה אז מעלים מחירים כי מגלגלים את זה ללקוחות קצה)


שאלה ל @חתול לילה
האם התשואה השנתית מכילה את הריבית הנקובה השנתית?
כי למשל ב https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=296479
רשום שם שהריבית הנקובה תחולק בפידיון בעוד שנתיים. בעוד שהתשואה היא התשואה לשנה הנוכחית? או ל12 החודשים הבאים?
יכול להיות שבשנה הבאה התשואה תתעדכן עם הריבית הנקובה או שזה כבר כלול בתשואה השנתית הנוכחית? ואם זה כלול כבר, איך זה? הרי מדובר על ריבית נקובה שתחולק בעוד שנתיים.

 

[Plato]

כי אם הריבית עולה אז מעלים מחירים כי מגלגלים את זה ללקוחות קצה

בעקרון העלאת הריבית אמורה לרסן ביקושים ולכן גם להוריד מחירים

 

[חתול לילה]

האם התשואה השנתית מכילה את הריבית הנקובה השנתית?

זו התשואה שתהיה לך אם תחזיק עד הפדיון (כלומר, כמה כביכול תקבל כל שנה בממוצע).

 

[Plato]

זה מגן רק מאינפלציה *לא צפויה*. האינפלציה החזויה כבר נמצאת בתוך הריבית של האג"ח.

זאת הערה סופר חשובה. לטובת כולם אני מצרף כאן ציטוט פשוט וברור מהספר של Rick Ferri - All About Asset Allocation -

Before you get too excited about the inflation-adjustment feature of TIPS, you should understand that all bonds already have an inflation forecast built into their expected return. Assume that a traditional 10-year Treasury note is yielding 4 percent and that the 10-years TIPS is yielding 2 percent. The 2 percent difference in yield is the expected inflation rate over the next 10 years. The inflation number is already worked into the traditional Treasury yield, whereas it is not in the TIPS."​

 

[vieri]

ואם אייק החליט שהוא רוצה גם אגח קונצרני? מה הגו טו? תל בונד 60?

 

[יוניד]

זה תלוי במטרה.
מי שרוצה הגנה מאינפלציה יבחר אג"ח צמוד קצר.
מי שרוצה תשואה גבוהה (עם סיכון) יבחר שקלי ארוך.

אם תסתכל 10 שנים אחורה, ממשלתי כללי היה הרבה יותר מוצלח מהצמוד הקצר.
אבל אילו הייתה מתפרצת אינפלציה, התוצאה הייתה הפוכה.

האם לא כדאי להחזיק קרן אחת של אג"ח לא צמוד ושניה של אג"ח צמוד?
מה הרציונל מאחורי ההחלטה להשקיע רק באג"ח צמודים? איזה צורך זה משרת?

 

[kongi]

מה הרציונל מאחורי ההחלטה להשקיע רק באג"ח צמודים? איזה צורך זה משרת?

באופן כללי זה רעיון רע להחזיק דברים שיש להם סיכון קצה גדול כלפי מטה גם אם הסיכוי שהוא יתממש הוא נמוך (אלא אם אתה מומחה בחישובים כאלה)
במקרה הזה עבור אג"ח לא צמוד מדובר בהיפראינפלציה.

 

[יוניד]

25% ריאלי (בניכוי אינפלציה).

זה נכון לקרנות אג"ח צמודות וקרנות לא צמודות?

 

[יוניד]

באופן כללי זה רעיון רע להחזיק דברים שיש להם סיכון קצה גדול כלפי מטה גם אם הסיכוי שהוא יתממש הוא נמוך (אלא אם אתה מומחה בחישובים כאלה)
במקרה הזה עבור אג"ח לא צמוד מדובר בהיפראינפלציה.

כלומר, וסלח לי אם אני לא מבין משהו פשוט, כי אני חדש בזה, אג"ח צמוד מדד מגן מאינפלציה גדולה שתשחוק את ערך הכסף (כולל זה שמושקע במניות ואג"ח לא צמוד)?
זה מכשיר גידור נגד אינפלציה שאנחנו מצפים שלא יתן תשואה גבוהה, אלא פשוט ישמור על ערך חלק מהכסף בעוד שאר התיק אמור להפיק תשואה גבוהה?

 

[kongi]

כלומר, וסלח לי אם אני לא מבין משהו פשוט, כי אני חדש בזה, אג"ח צמוד מדד מגן מאינפלציה גדולה שתשחוק את ערך הכסף (כולל זה שמושקע במניות ואג"ח לא צמוד)?
זה מכשיר גידור נגד אינפלציה שאנחנו מצפים שלא יתן תשואה גבוהה, אלא פשוט ישמור על ערך חלק מהכסף בעוד שאר התיק אמור להפיק תשואה גבוהה?

אג"ח צמוד מדד זה אכן מכשיר שנועד להיות צמוד למדד, לא חייבת להיות לו תשואה נמוכה.
בדר"כ התשואה שלו נמוכה אלא אם אתה מוכן לתת את ההלוואה לגופים בהם יש יותר סיכון בכך שהם לא יוכלו להחזיר לך את ההלוואה.

 

[friendodevil]

ואם אייק החליט שהוא רוצה גם אגח קונצרני? מה הגו טו? תל בונד 60?

למה שאייק יעדיף השקעה קונצרני בישראל כנגד קונצרני בחו"ל לדוגמה iShares $ CORP BOND UCITS ETF-TA ?