• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

Solid seat

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
1,561
דירוג
2,399
מאמר זה יתאר את תהליך קבלת ההחלטות של המשקיע התאורטי אייק, חברו הטוב של מייק שכל קשר בינו לבין המציאות מקרי בהחלט.

אין לראות באמור הצעה או ייעוץ לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך, והוא אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. איני לוקח אחריות על נכונות הנתונים וכל הפועל על פיהם עושה זאת על אחריותו בלבד. הכותב עשוי להחזיק את אחד או יותר מניירות הערך המוזכרים במאמר.


תיק השקעות בבנק או בבית השקעות (חשבון ממוסה):


הנחות מוצא


1. אייק בחר להשקיע במניות בצורה דומה לחברו מייק ויצא מנקודת הנחה שהוא עלול להפסיד בתרחיש קיצון את כל כספו. כתוצאה משנאת הסיכון שלו, אייק רוצה להחזיק גם אג"ח.

הפלח האג"חי עשוי להיות מסובך להבנה למשקיע המתחיל, אך אייק החליט להשקיע בו על מנת למתן את תנודתיות התיק שלו לעומת תיק שמורכב ממניות בלבד.

אייק יוצא מנקודת הנחה שהוא עלול להפסיד את כל כספו המושקע במניות, בדיוק כפי שביולי 1932 השוק קרס בכמעט 90% מהשיא בספטמבר 1929. ההיסטוריה עלולה לחזור על עצמה.
לכן אייק משקיע כמות כסף כזו שאותה הוא יכול להרשות לעצמו להפסיד לחלוטין ומנסה להשקיע באג״ח על מנת לפזר את התיק יותר ולהקטין את הסיכוי לאובדן מלא ומוחלט של הכספים.
אייק מבין שיתכן והתשואה תהיה ריאלית שלילית.

2. על אייק להחליט מה תרחיש הייחוס למענו הוא קונה אג״ח.

רכישת אג״ח יכולה לכסות מספר תרחישי ייחוס:
1. צורך בתזרים
2. הגנה מאינפלציה
3. הגנה מדפלציה

אייק מניח שכדאי להשקיע באג״ח ממשלתי ישראלי בלבד על מנת להמנע מסיכון מט״ח וסיכון פשיטת רגל של חברות.

במה על אייק להשקיע?


1. אם מטרתו של אייק לקבל תזרים בלבד ולא אכפת לו מתשואה נמוכה, והחשש המרכזי שלו הוא עלייה בריבית במשק:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך את האג״ח השקלי בריבית קבועה הקצר ביותר של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת). אייק יחזיק את הנייר עד לפדיון. ברגע שיגיע הפדיון, יקנה שוב את האג״ח הקצר ביותר. העלות היחידה היא עמלת הקנייה. ככל שאייק רוצה תזרים גבוה יותר, יקנה אג״ח מעט ארוך יותר (בטווח שנתיים עד חמש) ו״ינעל״ את הריבית החודשית.

המיסוי על הרווח הוא 15% נומינלי.

2. אם מטרתו של אייק היא הגנה מאינפלציה:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך אג״ח צמוד מדד של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת) ויחזיק אותו עד לפדיון.

המיסוי על הרווח הוא 25% ריאלי.

3. אם מטרתו של אייק היא הגנה מדפלציה:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך את האג״ח השקלי בריבית קבועה הארוך ביותר של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת) ויחזיק אותו עד לפדיון.

המיסוי על הרווח הוא 15% נומינלי.

=====================================================
(אם אייק רוצה להגן משילובים של עלייה בריבית עם אינפלציה, או עלייה בריבית עם דפלציה, הוא יכול לקנות אג״חים באורכים שונים ותמהילים שונים על מנת למצוא לו את יחס הסיכון/תשואה המיטבי בעיניו.)

קרן השתלמות ופנסיה (חשבונות פטורים):

אייק לא יחזיק אג״ח בחשבונות פטורים. חשבונות אלו יחזיקו מניות בדומה למייק, על מנת למקסם את התשואה בחשבונות פטורים ממס.

** נספח לאזרחים אמריקאיים **


תיק השקעות בבית השקעות או בבנק (חשבון ממוסה):

5. אם מייק הוא אזרח אמריקאי:
אייק לא יקנה שום קרן אג״ח ישראלית. או שהוא יחזיק אג״ח ישירות, או בכלל לא, בגלל PFIC.


פנסיה וקרן השתלמות לאזרח אמריקאי (חשבונות פטורים):
אייק לא יחזיק אג״ח בחשבונות פטורים. חשבונות אלו יחזיקו מניות בדומה למייק, על מנת למקסם את התשואה בחשבונות פטורים ממס.


אין לראות באמור הצעה או ייעוץ לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך, והוא אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם. איני לוקח אחריות על נכונות הנתונים וכל הפועל על פיהם עושה זאת על אחריותו בלבד. הכותב עשוי להחזיק את אחד או יותר מניירות הערך המוזכרים במאמר.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
תודה. אשמח לדעת למה הוא דווקא יקנה ישירות ולא דרך קרן של כלל האגח 2-5 קבוע/צמוד.
 
יכול להיות שאייק לא רוצה להתעסק בגלגול אג"חים (כלומר לעקוב כל הזמן אחר הקופונים שהוא מקבל, להשקיע אותם מחדש, וכאשר האג"ח נפדה לקנות אג"ח חדש במקומו, ולשלם עמלות מיותרות).
במקרה כזה אייק יכול לקנות קרן מחקה של אג"חים ולא לגעת בה יותר.

היתרונות של קרן:
1. אין התעסקות מעבר לקנייה הראשונית.
2. יש דחיית מס (כאשר הקרן מגלגלת אג"חים, היא לא משלמת מס - המשקיע ישלם את המס רק בעת מכירת הקרן).

חסרונות של קרן:
1. דמי ניהול - בדרך כלל נמוכים למדי.
2. מכיוון שהקרן מחליפה כל הזמן את האג"חים שלה, לא ידוע בוודאות הסכום שיתקבל בפדיון (כי הריבית עשוייה להשתנות בזמן שנכנסו אג"חים חדשים לקרן). אבל בקרוב טוב הקרן תיתן תשואה כמו האג"חים שהיא מחזיקה.

תכלס: איזה קרן אייק יקנה

יש את הקרן 5116181 MTF מחקה אג"ח ממשלתיות של מגדל.
לקרן דמי ניהול של 0.15% והיא מחזיקה את כל האג"חים הממשלתיים. אייק יקנה אותה אם הוא לא רוצה לשבור את הראש מה עדיף - אג"ח שקלי/צמוד/קצר/ארוך. הקרן היא בערך ממוצע של מה שהרבה משקיעים בחרו.

יש קרנות דומות גם למנפיקות אחרות, אפשר לחפש ב- funder.

אם אייק מודאג גם מעליית ריבית וגם מהתפרצות אינפלציה, הוא יעדיף קרן צמודה עם מח"מ קצר, כדוגמת
5121686 MTF - מחקה צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים (דמי ניהול: 0.05%).
 
2. אם מטרתו של אייק היא הגנה מאינפלציה:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך אג״ח צמוד מדד של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת) ויחזיק אותו עד לפדיון.
זה מגן רק מאינפלציה *לא צפויה*. האינפלציה החזויה כבר נמצאת בתוך הריבית של האג"ח.
זו לא הערה טכנית אלא מהותית -
אם אתה רוצה הגנה מאינפלציה לטווח ארוך, החזקת אג"ח צמוד בסביבת ריבית אפסית תיצור לך הפסדים וודאיים לא זניחים (בהתאם לצפי האינפלציה בזמן הרכישה).

3. אם מטרתו של אייק היא הגנה מדפלציה:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך את האג״ח השקלי בריבית קבועה הארוך ביותר של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת) ויחזיק אותו עד לפדיון.
שים לב שאג"ח ארוך עלול להיות תנודתי יותר ממניות. למשל עם עליית ריבית של 2% (כזו שצפויה עד 2024), אג"ח ל30 שנה צפוי לרדת ב60% (!).
כך שאג"ח ארוך לא ממש תואם את המטרות שהצגת בפתיחת השרשור של שנאת סיכון/מיתון תנודתיות לעומת מניות.
 
תודה. אשמח לדעת למה הוא דווקא יקנה ישירות ולא דרך קרן של כלל האגח 2-5 קבוע/צמוד.
אם אתה מתכוון לאמריקאי, אז מוזמן לדף הפרופיל שלי יש שם לינק לפוסט "מדוע לאמריקאים לא מומלץ להחזיק קרנות ישראליות"
 
אם אתה מתכוון לאמריקאי, אז מוזמן לדף הפרופיל שלי יש שם לינק לפוסט "מדוע לאמריקאים לא מומלץ להחזיק קרנות ישראליות"
תודה, האמת שהתכוונתי למה שהוא כתב על חשבון ישראלי.
 
זה מגן רק מאינפלציה *לא צפויה*. האינפלציה החזויה כבר נמצאת בתוך הריבית של האג"ח.
זו לא הערה טכנית אלא מהותית -
אם אתה רוצה הגנה מאינפלציה לטווח ארוך, החזקת אג"ח צמוד בסביבת ריבית אפסית תיצור לך הפסדים וודאיים לא זניחים (בהתאם לצפי האינפלציה בזמן הרכישה).

אני מניח שזהב הוא הגנה טובה יותר מאינפלציה. למרות זאת, הצגתי את האפשרות, על אף ההפסד הריאלי.

שים לב שאג"ח ארוך עלול להיות תנודתי יותר ממניות. למשל עם עליית ריבית של 2% (כזו שצפויה עד 2024), אג"ח ל30 שנה צפוי לרדת ב60% (!).
כך שאג"ח ארוך לא ממש תואם את המטרות שהצגת בפתיחת השרשור של שנאת סיכון/מיתון תנודתיות לעומת מניות.
אמת, אם כי הגנה מדפלציה עשויה להיות מטרה לגיטימית לקניית אג״ח ארוך על אף התנודתיות.
 
תודה רבה על פתיחת הנושא, אפשר בבקשה הסבר מה ההבדל בין העמודות "ריבית" ו-"תשואה לפידיון ברוטו", איך מחושב בפועל הסכום שנותר אם יוצאים לפני הזמן ואם נשארים עד לפדיון?
 
תודה רבה על פתיחת הנושא, אפשר בבקשה הסבר מה ההבדל בין העמודות "ריבית" ו-"תשואה לפידיון ברוטו", איך מחושב בפועל הסכום שנותר אם יוצאים לפני הזמן ואם נשארים עד לפדיון?
ריבית זה הקופון שאתה מקבל כל שנה/רבעון.

העניין הוא כזה: אג"ח בפדיון נותן לך 100. אז אם קנית אותו ב- 120 אתה תפסיד כסף בפדיון. מצד שני יש את כל הקופונים שקיבלת בדרך. כדי שלא תצטרך לחשב אם זה יוצא משתלם או לא, ה- "תשואה לפדיון ברוטו" אומרת מה יהיה הרווח השנתי שלך (על פני כל השנים עד לפדיון).
 
שים לב שאג"ח ארוך עלול להיות תנודתי יותר ממניות. למשל עם עליית ריבית של 2% (כזו שצפויה עד 2024), אג"ח ל30 שנה צפוי לרדת ב60% (!).
כך שאג"ח ארוך לא ממש תואם את המטרות שהצגת בפתיחת השרשור של שנאת סיכון/מיתון תנודתיות לעומת מניות.
אני לא מבין באג"ח בכלל

אם אני מאמין שהריבית בשנים הקרובות תרד שוב למה שהיום אז בשבילי זה ממש השקעה טובה במקרה של עליית ריבית משמעותית לקנות אג"ח ל30 שנה זה נכון?
 
שים לב שאג"ח ארוך עלול להיות תנודתי יותר ממניות. למשל עם עליית ריבית של 2% (כזו שצפויה עד 2024), אג"ח ל30 שנה צפוי לרדת ב60% (!).
צפוי לרדת בריבית כפול המח"מ, לא כפול הזמן לפדיון אז ירד בפחות.
אני מניח שזהב הוא הגנה טובה יותר מאינפלציה.
הנחה שגויה.
אם אני מאמין שהריבית בשנים הקרובות תרד שוב למה שהיום אז בשבילי זה ממש השקעה טובה במקרה של עליית ריבית משמעותית לקנות אג"ח ל30 שנה זה נכון?
אכן.
 
מציע לפצל את השרשור:
1. פוסט מקורי + עדכונים ככל שיהיו.
2. דיונים, שאלות, הצעות, וכל דבר שלא מעניין משקיעים מבולבלים שרוצים תשובות פשוטות.
 
יכול להיות שאייק לא רוצה להתעסק בגלגול אג"חים (כלומר לעקוב כל הזמן אחר הקופונים שהוא מקבל, להשקיע אותם מחדש, וכאשר האג"ח נפדה לקנות אג"ח חדש במקומו, ולשלם עמלות מיותרות).
במקרה כזה אייק יכול לקנות קרן מחקה של אג"חים ולא לגעת בה יותר.

היתרונות של קרן:
1. אין התעסקות מעבר לקנייה הראשונית.
2. יש דחיית מס (כאשר הקרן מגלגלת אג"חים, היא לא משלמת מס - המשקיע ישלם את המס רק בעת מכירת הקרן).

חסרונות של קרן:
1. דמי ניהול - בדרך כלל נמוכים למדי.
2. מכיוון שהקרן מחליפה כל הזמן את האג"חים שלה, לא ידוע בוודאות הסכום שיתקבל בפדיון (כי הריבית עשוייה להשתנות בזמן שנכנסו אג"חים חדשים לקרן). אבל בקרוב טוב הקרן תיתן תשואה כמו האג"חים שהיא מחזיקה.

תכלס: איזה קרן אייק יקנה

יש את הקרן 5116181 MTF מחקה אג"ח ממשלתיות של מגדל.
לקרן דמי ניהול של 0.15% והיא מחזיקה את כל האג"חים הממשלתיים. אייק יקנה אותה אם הוא לא רוצה לשבור את הראש מה עדיף - אג"ח שקלי/צמוד/קצר/ארוך. הקרן היא בערך ממוצע של מה שהרבה משקיעים בחרו.

יש קרנות דומות גם למנפיקות אחרות, אפשר לחפש ב- funder.

אם אייק מודאג גם מעליית ריבית וגם מהתפרצות אינפלציה, הוא יעדיף קרן צמודה עם מח"מ קצר, כדוגמת
5121686 MTF - מחקה צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים (דמי ניהול: 0.05%).
רק מציין למעוניינים שקיימת קרן זהה מעט זולה יותר של הראל 0.12% , מה שכן היא חדשה יותר לכן ייתכנו עליות בעתיד אבל נכון לעכשיו הזולה ביותר מבין האופציות , מס׳ נייר 5131791 ״הראל מחקה אגח ממשלתי כללי״
 
מס׳ נייר 5131791 ״הראל מחקה אגח ממשלתי כללי״
5131792

ד"א, אני מוצא אותן ע"י מיון לפי תשואה מתחילת שנה בפאנדר, ואז כשמוצאים אחת רואים את כולן במרוכז:

1649000218892.png

את דמי הניהול אני מעדיף לראות באתר מאיה
 
5131792

ד"א, אני מוצא אותן ע"י מיון לפי תשואה מתחילת שנה בפאנדר, ואז כשמוצאים אחת רואים את כולן במרוכז:

צפה בקובץ המצורף 1086

את דמי הניהול אני מעדיף לראות באתר מאיה
צודק טעות שלי במס' אכן 5131792 לפי אתר מאיה בדמי ניהול 0.12% כרגע נקווה שישאר :)
 
כל הכבוד על הרמת הכפפה.
רובנו לא רוצים 100% מניות, ורבים לא יודעים מה לעשות אם זה.

אבל בתור משקיע מבולבל, אני חושב שיש כאן יותר מדי אפשרויות שיוצרות עוד בלבול.

האמירה "צמוד/שקלי להגנה מאינפלציה/דפלציה" היא נכונה אבל לא מועילה. שתיהן נשמעות מחלות לא סימפטיות. לא יודע ממה אני רוצה להתגונן.

אבל:
1. אייק בחר להשקיע במניות בצורה דומה לחברו מייק ויצא מנקודת הנחה שהוא עלול להפסיד בתרחיש קיצון את כל כספו. כתוצאה משנאת הסיכון שלו, אייק רוצה להחזיק גם אג"ח.
עכשיו ברור ממה אייק מתגונן - לא אינפלציה, לא דפלציה, אלא מפולת בשוק המניות. אם זה יקרה, אייק רוצה לשמור על לפחות X% מכוח הקניה שלו, כאשר X יקבע את גודל פלח האג"ח.

אז מה אייק יקנה? לדעתי אג"ח צמוד נותן שמירה מיטבית על כוח הקניה. יתכן הפסד ריאלי, אבל לא גדול וזה מה שחשוב כשמנסים להתגונן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D המשקיע הנבון עדכני להיום? פוסטים מאיכות נמוכה 5
משקיע בתבונה יומנו של המשקיע בתבונה יומני מסע אישיים 8
Shekel Hadash שאלה של המשקיע המתחיל שוק ההון 9
ת מחפש לקנות לשכור את הספר המשקיע הנבון פוסטים מאיכות נמוכה 7
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
I המשקיע החרדתי יומני מסע אישיים 46
S התנהגות המשקיע בעת משבר בשוק שוק ההון 10
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
שניצלוינאי רישום נכסים על שם המשקיע שוק ההון 10
נ פירמידת הצרכים של המשקיע דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 3
O מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות שוק ההון 947
P המשקיע המתחיל - מאיפה מתחילים? שוק ההון 3
ד ברוקר שהעביר פעילות לחברה בחו"ל - שיקולי המשקיע הפסיבי שוק ההון 74
Nimrod אמון המשקיע במדינות שונות בעולם שוק ההון 26
זאב "המשקיע הנבון" פרק 19 - האם הוא רלוונטי למשקיע הפסיבי ? צרכנות פיננסית 8
Odysseus המשקיע שהינו יודע לשאול שוק ההון 33
E דיווח רווחי הון למשקיע המתחיל דרך ברוקר זר IBKR - שאלות בסיסיות שוק ההון 8
אושו טיפים למשכיר המתחיל נדל"ן 5
A יצא ספר של גון בוגול בעברית: "המדריך למשקיע המתחיל" אוף טופיק 4
Dončić קצת שאלות לברנש המתחיל שוק ההון 8
T תמהיל משתכנתא - עקרונות ויסודות להדיוט המתחיל נדל"ן 11
B למשקיע המתחיל - לפי מה נקבע שער המכירה/קנייה שוק ההון 9
A עזרה בבניית תיק לזוג המתחיל שוק ההון 14
E הצעות מקורות מידע למשקיע המתחיל? שוק ההון 6
O טיוטה לתיק השקעות למשקיע המתחיל שוק ההון 17
ע מדריך למשקיע המתחיל שוק ההון 17
האזרח החשדן מדדים / מניות - המשתמש המתחיל ! שוק ההון 24
R עזרה וטיפים ל״מובטל״ המתחיל? צרכנות פיננסית 12
א א השקעה לסולידי המתחיל שוק ההון 7
S תיק 60/40 למשקיע המתחיל שוק ההון 48
א עזרה למשקיע המתחיל שוק ההון 7
Koby Paris תקצירים של ספרים מומלצים לקריאה למשקיע המתחיל אוף טופיק 1
R מילון מושגים למשקיע המתחיל שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה