• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

אני בעד אג"ח ממשלתי ונמנע מאג"ח קונצרני.

קרן מחקה על מדד אג"ח ממשלתי כללי (בורסת ת"א) הינה הכי מפוזרת, אם ברצון אדם להשקיע את החלק האג"חי בישראל.

באם אדם אינו סומך על דירוג האשראי של מדינתו המקומית (למשל חי בזימבבואה) או שהינו גולה ממדינתו:
קרן הסל IGLA (בורסת לונדון) המחקה את מדד האג"ח הממשלתי של 7 המדינות המפותחות, גם הינה הכי מפוזרת מבחינת מס' המדינות בעלות שווי השוק האג"חי הכי גדול, וגם מפני שאינה מגודרת בעצם הינה מפוזרת על פני מס' מטבעות. זאת אם ברצון אדם להשקיע את החלק האג"חי בחו"ל.

2 קרנות אלו מספקות אלטרנטיבת פיזור מיטבית והולמת למי שאיננו מתיימר להבין באג"ח ומעדיף לדבוק בעיקרון הפיזור, בנוסף שתיהן קרנות צוברות.
 
נערך לאחרונה ב:
7 המדינות המפותחות
יש הרבה יותר מ-7 מדינות מפותחות. הביטוי לא ברור.
מפוזרת על פני מס' מטבעות.
אלטרנטיבת פיזור מיטבית והולמת
פיזור מטבעות איננו שקול לפיזור נכסים ריאליים, ומהותית, היסטורית ובהתבסס על שיקולים גאו-פוליטיים ומשקיים, הוא לדעתי מסוכן יותר מאשר לא לפזר ולהיות חשוף רק לדולר למשל.
ג.נ. חשוף לדולר ולשקל בפלח האג"חי.
 
בפרק Rational Reminder#165 האורח Gordon Irlam מספר על ניתוחים סטוכסטיים ולמידת מכונה על פרישה.

אחת הנקודות שהוא מדגיש היא העובדה שרב האנשים מפספסים את היתרון שבקרנות אינדקס אג"ח צמודות מדד. כי זה מאפשר לקבע את הצריכה שלך לשנים קדימה. והוא באופן אישי מחזיק אותן בפלח האגחי במקביל למניות בדומה ל @חתול לילה .

נ.ב האורח נשמע מבוגר מאד ואיכות הסאונד בפרק לא הכי טובה, אבל הוא פרסם גם הרבה מאמרים מעניינים.
 
יש הרבה יותר מ-7 מדינות מפותחות. הביטוי לא ברור.


פיזור מטבעות איננו שקול לפיזור נכסים ריאליים, ומהותית, היסטורית ובהתבסס על שיקולים גאו-פוליטיים ומשקיים, הוא לדעתי מסוכן יותר מאשר לא לפזר ולהיות חשוף רק לדולר למשל.
ג.נ. חשוף לדולר ולשקל בפלח האג"חי.

כוונתי הייתה למדינות ה-7 ג'י (יפן,ארה"ב,קנדה,בריטניה,צרפת,גרמניה,איטליה) שמהוות יותר מחצי מהעושר הלאומי העולמי. הן בעלות שווי השוק האג"חי הגדול ביותר, וכרגע אין קרן על מדד אג"ח ממשלתי כללי זר בעל נתח שוק גדול יותר.

יש את אותה קרן גם מגודרת למטבע אחד. תמיד יש עלויות גידור נסתרות בקרנות מגודרות.

בנוסף כאן אנחנו לא מסכימים שאי גידור על פני מגוון מטבעות הינו חיסרון. לדעתי הינו יתרון מאשר לתלות את כספך במטבע אחד או שניים.
 
תכלס: איזה קרן אייק יקנה

יש את הקרן 5116181 MTF מחקה אג"ח ממשלתיות של מגדל.
לקרן דמי ניהול של 0.15% והיא מחזיקה את כל האג"חים הממשלתיים. אייק יקנה אותה אם הוא לא רוצה לשבור את הראש מה עדיף - אג"ח שקלי/צמוד/קצר/ארוך. הקרן היא בערך ממוצע של מה שהרבה משקיעים בחרו.

יש קרנות דומות גם למנפיקות אחרות, אפשר לחפש ב- funder.

אם אייק מודאג גם מעליית ריבית וגם מהתפרצות אינפלציה, הוא יעדיף קרן צמודה עם מח"מ קצר, כדוגמת
5121686 MTF - מחקה צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים (דמי ניהול: 0.05%).
@חתול לילה, תוכל לשתף אם זה לא סוד מה אתה מחזיק בחלק האג"חי - את 2 הקרנות שציינת או יותר ?
אגב, למה דווקא 5121686, הקרן של פסגות היא עם 0% דמי ניהול..
 
כל הכבוד על הרמת הכפפה.
רובנו לא רוצים 100% מניות, ורבים לא יודעים מה לעשות אם זה.

אבל בתור משקיע מבולבל, אני חושב שיש כאן יותר מדי אפשרויות שיוצרות עוד בלבול.

האמירה "צמוד/שקלי להגנה מאינפלציה/דפלציה" היא נכונה אבל לא מועילה. שתיהן נשמעות מחלות לא סימפטיות. לא יודע ממה אני רוצה להתגונן.
אני באותו מצב, האם יצא לך להגיע לתובנה או מסקנה, עם איזה מוצר כדאי לאזן את הפלח המנייתי ?
 
תוכל לשתף אם זה לא סוד מה אתה מחזיק בחלק האג"חי - את 2 הקרנות שציינת או יותר ?
מחזיק רק אג"ח צמוד קצר 2-5. פיזרתי על כמה מנפיקות אבל אין לזה באמת סיבה טובה.

הקרן של פסגות היא עם 0% דמי ניהול..
חסר חשיבות, יעלה תוך שנה.

עם פסגות ספציפית יש לי ניסיון רע בקרן נאסדק שלהם. תפשו אותי יפה במלכודת מס שם.
 
זה מגן רק מאינפלציה *לא צפויה*. האינפלציה החזויה כבר נמצאת בתוך הריבית של האג"ח.
זו לא הערה טכנית אלא מהותית -
אם אתה רוצה הגנה מאינפלציה לטווח ארוך, החזקת אג"ח צמוד בסביבת ריבית אפסית תיצור לך הפסדים וודאיים לא זניחים (בהתאם לצפי האינפלציה בזמן הרכישה).
@חתול לילה, דעתך על זה?
 
אני קורא כאן בפורום, והטענה שאג"ח הוא נושא קשה להבנה חוזר על עצמו. חייב לציין שגם אחרי קריאת הבלוג וכמה מהספרים. ואני זוכר את הסולידית אומרת, לא להשקיע במה שאתה לא מבין.
יש הצעות היכן אפשר לקרוא ולהבין את הנושא של האג"חים כמו שצריך ?
 
  • אהבתי
Reactions: d4c
יש הצעות היכן אפשר לקרוא ולהבין את הנושא של האג"חים כמו שצריך ?
מה לא מובן? זה לא כזה מסובך...
חברה\מדינה מנפיקה אגח ב 100 אגורות ונותנת לך ריבית שנתית. במידה ואין דיפולט, תקבל את הריבית בכל שנה ואת ה 100 אגורות בפדיון.
אגח גם נסחר בבורסה, יכול לרדת ולעלות במחיר. ככל שהמחיר עולה התשואה יורדת ולהפך.
אם קנית מתחת ל 100 אגורות, התשואה שלך עד הפדיון תהיה יותר גבוהה מהריבית. ואם קנית מעל אז להפך...
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
מה לא מובן? זה לא כזה מסובך...
חברה\מדינה מנפיקה אגח ב 100 אגורות ונותנת לך ריבית שנתית. במידה ואין דיפולט, תקבל את הריבית בכל שנה ואת ה 100 אגורות בפדיון.
אגח גם נסחר בבורסה, יכול לרדת ולעלות במחיר. ככל שהמחיר עולה התשואה יורדת ולהפך.
אם קנית מתחת ל 100 אגורות, התשואה שלך עד הפדיון תהיה יותר גבוהה מהריבית. ואם קנית מעל אז להפך...
אתה כמובן צודק, אבל יש דברים שמסבכים.

לדוגמה, אג"ח מושפע מציפיות השוק ולא מדברים שכבר קרו.
זה נכון גם לכל נכס אחר (מניות, נדל"ן) אבל שם איכשהו התרגלנו לזה.

באג"ח צמוד צריך להוסיף לחישוב שלך את המדד (או יותר נכון, צפי המדד...) אז אתה לא יודע כמה בדיוק תקבל.

סתם דוגמה, עכשיו יש אינפלציה אבל אג"ח צמוד ירד. מה זה??
התשובה היא שהשוק מצפה לעליית ריבית גבוהה יותר מעליית האינפלציה.

עוד דבר שמקשה זה העניין שבקרן אג"ח אין מועד פדיון, אז ההתנהגות שלה תלוייה במה יקרה לריבית בעתיד (כלומר התשואה תהיה יותר או פחות מהתשואה החזוייה כיום).

בקיצור, יש ניואנסים.
 
תכלס: איזה קרן אייק יקנה

יש את הקרן 5116181 MTF מחקה אג"ח ממשלתיות של מגדל.
לקרן דמי ניהול של 0.15% והיא מחזיקה את כל האג"חים הממשלתיים. אייק יקנה אותה אם הוא לא רוצה לשבור את הראש מה עדיף - אג"ח שקלי/צמוד/קצר/ארוך. הקרן היא בערך ממוצע של מה שהרבה משקיעים בחרו.
מה השתנה ? הרי היה ברור שישנה מחזוריות ומתי שהו האינפלציה הכן תגיע , אז מדוע הרבה מחברי הפורום עוברים בחלק האגחי לצמוד קצר , האם בחלק האגחי לעומת החלק המנייתי, צריך להיות קשובים לשוק ולשנות את השקעה בחלק זה לפי המתרחש ?
 
האם בחלק האגחי לעומת החלק המנייתי, צריך להיות קשובים לשוק ולשנות את השקעה בחלק זה לפי המתרחש ?
לתזמן את שוק האגח זה לא פחות קשה מלתזמן את שוק המניות.
יש אסטרטגיה שיכולה להיות ניטרלית(לא מניחה כלום על העתיד), לבנות סולם אגחים
 
האם בחלק האגחי לעומת החלק המנייתי, צריך להיות קשובים לשוק ולשנות את השקעה בחלק זה לפי המתרחש ?
זה תלוי במטרה.
מי שרוצה הגנה מאינפלציה יבחר אג"ח צמוד קצר.
מי שרוצה תשואה גבוהה (עם סיכון) יבחר שקלי ארוך.

אם תסתכל 10 שנים אחורה, ממשלתי כללי היה הרבה יותר מוצלח מהצמוד הקצר.
אבל אילו הייתה מתפרצת אינפלציה, התוצאה הייתה הפוכה.
 
יש אסטרטגיה שיכולה להיות ניטרלית(לא מניחה כלום על העתיד), לבנות סולם אגחים
אבל כאן צריך לוותר על הנוחות שלהחזיק קרן מחקה אחת .
אם תסתכל 10 שנים אחורה, ממשלתי כללי היה הרבה יותר מוצלח מהצמוד הקצר.
אבל אילו הייתה מתפרצת אינפלציה, התוצאה הייתה הפוכה.
זה אומר שהכל רגוע אז יש עדיפות לממשלתי כללי מבחינת תשואה , אבל מצד שני האינפלציה מופיעה כל מספר שנים או יותר, אז איך בכל זאת לטווח ארוך ממשלתי כללי עדיף יותר לטווח ארוך (10+)?
 
אבל כאן צריך לוותר על הנוחות שלהחזיק קרן מחקה אחת .
באמת לא ברור לי במה סולם אג"חים עדיף על קרן. רוב הקרנות מחזיקות סוג כזה של סולם.

זה אומר שהכל רגוע אז יש עדיפות לממשלתי כללי מבחינת תשואה , אבל מצד שני האינפלציה מופיעה כל מספר שנים או יותר, אז איך בכל זאת לטווח ארוך ממשלתי כללי עדיף יותר לטווח ארוך (10+)?
בדיוק מאותה סיבה שמניות עדיפות בטווח הארוך (תחליף "אינפלציה" ב-"מפולת"). התשואה מפצה על הסיכון.
אבל זו לא הנקודה שלי. מה שהתכוונתי זה שלא ניתן לתזמן אג"ח. אתה צריך מראש לבחור אג"ח בהתאם למטרה האישית שלך.
אם תנסה לתזמן ("עכשיו צפוייה אינפלציה אז אעבור לצמוד") אז יקרה אחד משניים: או שאתה טועה וסתם עשית מהלך מיותר, או שאתה צודק אבל זה גם היה ברור לכולם ומחיר האג"ח כבר עלה.
 
אבל כאן צריך לוותר על הנוחות שלהחזיק קרן מחקה אחת .
באמת לא ברור לי במה סולם אג"חים עדיף על קרן. רוב הקרנות מחזיקות סוג כזה של סולם.
בסולם אגחים אתה לא תלוי באנשים אחרים שזורקים סחורה וגורמים לערך הקרן לרדת...
בסולם אתה מקבל בדיוק מה שראית שקנית את האגח אם תמתין עד לפדיון.
זה לא כזה טרחה לקנות אגח בודד, אז פעם בשנה אתה עושה קניה...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D המשקיע הנבון עדכני להיום? פוסטים מאיכות נמוכה 5
משקיע בתבונה יומנו של המשקיע בתבונה יומני מסע אישיים 8
Shekel Hadash שאלה של המשקיע המתחיל שוק ההון 9
ת מחפש לקנות לשכור את הספר המשקיע הנבון פוסטים מאיכות נמוכה 7
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
I המשקיע החרדתי יומני מסע אישיים 46
S התנהגות המשקיע בעת משבר בשוק שוק ההון 10
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
שניצלוינאי רישום נכסים על שם המשקיע שוק ההון 10
נ פירמידת הצרכים של המשקיע דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 3
O מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות שוק ההון 929
P המשקיע המתחיל - מאיפה מתחילים? שוק ההון 3
ד ברוקר שהעביר פעילות לחברה בחו"ל - שיקולי המשקיע הפסיבי שוק ההון 74
Nimrod אמון המשקיע במדינות שונות בעולם שוק ההון 26
זאב "המשקיע הנבון" פרק 19 - האם הוא רלוונטי למשקיע הפסיבי ? צרכנות פיננסית 8
Odysseus המשקיע שהינו יודע לשאול שוק ההון 33
E דיווח רווחי הון למשקיע המתחיל דרך ברוקר זר IBKR - שאלות בסיסיות שוק ההון 8
אושו טיפים למשכיר המתחיל נדל"ן 5
A יצא ספר של גון בוגול בעברית: "המדריך למשקיע המתחיל" אוף טופיק 4
Dončić קצת שאלות לברנש המתחיל שוק ההון 8
T תמהיל משתכנתא - עקרונות ויסודות להדיוט המתחיל נדל"ן 11
B למשקיע המתחיל - לפי מה נקבע שער המכירה/קנייה שוק ההון 9
A עזרה בבניית תיק לזוג המתחיל שוק ההון 14
E הצעות מקורות מידע למשקיע המתחיל? שוק ההון 6
O טיוטה לתיק השקעות למשקיע המתחיל שוק ההון 17
ע מדריך למשקיע המתחיל שוק ההון 17
האזרח החשדן מדדים / מניות - המשתמש המתחיל ! שוק ההון 24
R עזרה וטיפים ל״מובטל״ המתחיל? צרכנות פיננסית 12
א א השקעה לסולידי המתחיל שוק ההון 7
S תיק 60/40 למשקיע המתחיל שוק ההון 48
א עזרה למשקיע המתחיל שוק ההון 7
Koby Paris תקצירים של ספרים מומלצים לקריאה למשקיע המתחיל אוף טופיק 1
R מילון מושגים למשקיע המתחיל שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה