אזרחות זרה(רומנית)

[Homer]

אזרחות נוספת יכולה מאוד להקל על החיים (עבודה, לימודים, אין צורך בויזה), יכולה גם לסבך (מיסים, שירות צבאי)
למי שרואה חיים בחו"ל בעתיד זה מאוד יכול לעזור, אם ישראל תהיה מרכז החיים שלך לעד, אין צורך.

 

[Homer]

לפי השמועות, עם קצת רצון טוב אפשר להוציא גם למי שסבא שלו לא היה ממש רומני.
כנראה שזה קשור לנתון הזה.
(רומניה או לא?...)

לא רק רומניה. גם רומן אברמוביץ' הוציא אזרחות פורטוגלית... כמו שכולם יודעים אברמוביץ' זה שם קלאסי בלדינו. עם מספיק כסף לעורך דין אפשר להוכיח שסבא של סבא של סבא של רומן היה גבאי בבית כנסת בליסבון...
פורטוגל פתחה את השער ליהודים לקבל אזרחות לא על מנת לכפר על פשעי האינקוויזיציה, אלא על מנת לקבל כסף על כל אזרח חדש.
הרבה מדינות נותנות ויזות ואפילו דרכונים אם תשלם מספיק כסף. 8000 זה זול יחסית לדרכון אירופי.

 

[גימפל]

המחיר למשפחה הוא לא אותו מחיר היות ולדתיים לאומיים יש פי שניים יותר ילדים מלחילונים בממוצע ולחרדים פי שלושה.
בנוסף, שני הציבורים הנ"ל מרוויחים משמעותית פחות מחילונים כך שמדובר בסכום יותר משמעותי עבורם (עבור רוב החילונים שאני מכיר לדוגמא עניין הכסף היה "נון אישיו" בהחלטה).
בגלל כל הנ"ל ובגלל הפערים במניע שציינת (הצורך ב"ביטוח") הייתי מצפה לפערים יחסית גדולים בשיעור בעלי האזרחות הזרה בין המגזרים השונים.

כנ"ל מחיר לרכב,
כי לחרדים יש יותר ילדים, אז הם צריכים רכב יותר גדול, ולכן אני צופה שחרדים יקנו פחות רכבים...
אהה וגם דירות, כי יש להם הרבה ילדים אז הם צריכים דירה יותר גדולה, וזה יקר יותר אז בטח הם קונים פחות דירות...

ועכשיו ברצינות, אם חרדים ודתיים מוציאים פחות דרכונים זרים, (נתון שצריך לבדוק),
זה לכאורה יותר בגלל הסיבה הזו -

אבל נראה לי שזה מתאים רק למי שהוא בעיקר ליברלי בדעותיו ולא יפריע לו שילדיו ילמדו עם גויים בבתי ספר וינשאו לגויה וכו'

נקודה נוספת ונראה לי הכי חשובה, אצל דתיים וחרדים הקשר לארץ הוא ערך פעיל,
אצל חילונים וליברלים, הערך של הציונות, כבר קצת פסה.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

אם מרכז החיים שלך היה ויהיה ישראל אין לך צורך.

אם אתה חושב על התרחיש הקיצוני זה לא יעזור לך.
זה אולי יעזור לך לישון בשקט עכשיו.
אבל ביום ה X זה לא באמת ישנה

ברחנו מאירופה לכאן ואין לנו להיכן לברוח . ביום שבו מדינת ישראל ננית תושמד לא חושב שיהיה בעולם יהודי בטוח אולי בארגנטינה

 

[צדיק]

כנ"ל מחיר לרכב,
כי לחרדים יש יותר ילדים, אז הם צריכים רכב יותר גדול, ולכן אני צופה שחרדים יקנו פחות רכבים...
אהה וגם דירות, כי יש להם הרבה ילדים אז הם צריכים דירה יותר גדולה, וזה יקר יותר אז בטח הם קונים פחות דירות...

ועכשיו ברצינות, אם חרדים ודתיים מוציאים פחות דרכונים זרים, (נתון שצריך לבדוק),
זה לכאורה יותר בגלל הסיבה הזו -


נקודה נוספת ונראה לי הכי חשובה, אצל דתיים וחרדים הקשר לארץ הוא ערך פעיל,
אצל חילונים וליברלים, הערך של הציונות, כבר קצת פסה.

לא מכיר מספיק את המצב בציבור הכללי או הדתי.
בציבור החרדי יש הרבה מאוד בעלי אזרחות זרה.
הסיבות:
1. מצוי מאוד חיתון בין תושבי ישראל לחו"ל.
2. מצוי מאוד תושבי חו"ל שקבעו את דירתם בארץ כבר 2 דורות אחורה, ועדיין הצאצאים שומרים על הדרכון.
3. אזרחות ארה"ב למי שיש כו"כ ילדים והכנסות לא מאוד גבוהות - זה סכום חודשי נחמד. (לא מכיר את הפרטים הקטנים, אבל מבין שיש משהו תשלום חודשי של עזרה לחינוך)

 

[AIML]

נקודה נוספת ונראה לי הכי חשובה, אצל דתיים וחרדים הקשר לארץ הוא ערך פעיל,
אצל חילונים וליברלים, הערך של הציונות, כבר קצת פסה.

ביקשו לא להעביר את הדיון לזה, ואתה מתעלם, משקר ומסית.
הציונות היא תנועה חילונית. מי שהורס את הציונות, ואת המדינה, זה לא החילונים ולא הליברלים.
נא למחוק את השטויות שכתבת ואני ימחק את התגובה שלי.

 

[Arik Aharon]

רציתי לשאול את החברים פה שמבינים
לחצי מדינה בערך יש אזרחות זרה(פרטוגלית,גרמנית ,אוסטרית,אמריקאית פולנית וכו')
רציתי לשאול האם הסיבה היחידה שכולם מוציאים את האזרחות
זה כדי לעזוב לחול בשעת מלחמה

לא.

או במילים אחרות-מה הסיבה להשקיע 7500 שקל או אפילו יותר
כדי להשיג אזרחות אירופאית למי שלא מתכוון לגור שם(והרוב המוחלט ברור שלא הולך לעשות את זה)

אני שואל -כי אמרתי לעצמי למה שאני לא אוציא גם אזרחות (לשעות חירום למשל וכו')
אבל כשראיתי את העלויות שלמשפחה ממוצעת זה יכול להגיע ל30K -25
אני מנסה להבין האם באמת זה שווה את ההשקעה
או במילים אחרות האם זה צרכנות פיננסית נכונה או לא?

אזרחות זרה נותנת אופציות עתידיות (עבודה,השקעות וכו').
מהזווית של הצעירים - זה סכום קטן לצורך 'שמירת ג'וקר בכיס' שאולי תשתמש בו, אולי לא.
מהזווית של המבוגרים - זה מתנה למשפחה (לילדים), כמו ירושה בחיים. אתה נותן להם כלי לחיים. אולי ישתמשו, אולי לא. אבל טוב שיהיה.
אצל רוב המקרים שאני מכיר, כמעט תמיד סכום הכסף היה שיקול מרכזי בהחלטה. כלומר לאב משפחה להוציא 30-40א , מילא. אם היה עולה 200 כנראה שלא היה שוקל זאת.
אותו דבר אצל הילדים (מה זה 5 א' לטובת קלף עתידי)
בנוסף, ממה שאני מכיר, אם המשפחה מוציאה כולם יש אפקט עדר ורצון לא לפספס הזדמנות (להוציא לבד אחר כך מעלה את העלות השולית לאדם)
עוד אפקט עדר הוא הדיבור בחברה הישראלית. ברגע שבעבודה מדברים על האזרחות הפורטוגלית, ישר כולם רוצים להוציא. (מה אני היחיד שאשאר ללא דרכון זר?!)
ממש כמו מכונית לכל הורה ואי נסיעה בתחב"צ, יש דברים שאתה רוכש שמקנים לך יוקרה בחברה הישראלית. אלוהים יודע למה.

לגבי עם צרכנות נבונה או לא, אני מניח שזה תלוי בעתיד שלך ובחוסר ודאות שלו (מניח שיותר משתלם לצעירים)

 

[ת.אוקהם]

כנ"ל מחיר לרכב,
כי לחרדים יש יותר ילדים, אז הם צריכים רכב יותר גדול, ולכן אני צופה שחרדים יקנו פחות רכבים...
אהה וגם דירות, כי יש להם הרבה ילדים אז הם צריכים דירה יותר גדולה, וזה יקר יותר אז בטח הם קונים פחות דירות...

לחרדים באמת יש בממוצע פחות רכבים מלחילונים כי יש להם הרבה פחות כסף, נראה לי די טריוויאלי.
לענייננו, נניח שדרכון עולה 8k למבוגר ו 4k לילד, הרי שלמשק בית חרדי ממוצע יעלה 40k להוציא דרכונים לכולם שזה בערך מה שמשק הבית הזה מכניס נטו בשלושה חודשים.
למשק בית חילוני ממוצע לעומת זאת זה יעלה 24k שזה בערך שכר נטו של חודש אחד.
האם ההבדלים האלה בעלות משפיעים על ההחלטה? לא יודע, אין לי דאטה בנושא אבל לא נשמע לי מופרך שזה ישפיע.

נקודה נוספת ונראה לי הכי חשובה, אצל דתיים וחרדים הקשר לארץ הוא ערך פעיל,
אצל חילונים וליברלים, הערך של הציונות, כבר קצת

אני סבור שזה קצת מופרך לטעון שחרדים יותר ציונים מחילונים אבל עברו הימים שבהם ניהלתי ויכוחים בנושאים כאלו עם חרדים, תאמין במה שבא לך, מה שאני אגיד לא ישנה בכל מקרה.

 

[קפיטליסט מרושע]

אבל זה ממש לא מה שכתבתי.
עשיית האזרחות בשוויץ, היא חינמית.
מה שעולה זה רק האימות על המסמכים פה בארץ.
לדור הראשון (הבן של האזרח השוויצרי המקורי): תעודת לידה, תעודת נישואים, תמצית מרשם אולכוסין. (=35*3)
לדור ב': תעודת לידה לכל ילד.
להוציא כרטיס אזרחות פיזי עולה כמה גרושים, דרכון עוד קצת.

אם אני זוכר נכון, בתהליך שלנו (מדינה באיחוד האירופי, לא שוויץ) - האגרות עצמן ששילמנו היו מאוד נמוכות. בהחלט יותר מ- 35, אבל הרבה פחות מ- 500 לראש. לא זוכר בדיוק.
ההוצאה העיקרית היא שכר טרחה לעורכי דין. מי שעושה לבד (ומצליח) חוסך הרבה כסף בהחלט.

 

[החכמה מאין תמצא]

תודה לכולם ,לדעתי קיבלתי את התשובה
כדי שהנושא לא יגרר לנושאים לא רצויים

מבחינתי אפשר לנעול את האשכול(אם כמובן יש מישהו שרואה תועלת בהמשך הדיון ,בהצלחה
אני אישית פרשתי ושוב מודה לכולם על המידע ששיתפו)

 

[יעקב 1]

בגלל כל הנ"ל ובגלל הפערים במניע שציינת (הצורך ב"ביטוח") הייתי מצפה לפערים יחסית גדולים בשיעור בעלי האזרחות הזרה בין המגזרים השונים.

לא בטוח בכלל. בקהילות חרדיות רבות שכיחים מאוד נישואין בין ארצות שונות, כך שבפועל אחוזים גבוהים יכולים לקבל אזרחות על ידי אחד מההורים.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

בציבור החרדי יש הרבה מאוד בעלי אזרחות זרה.

בעיקר בציבור החרדי אשכנזי ובפרט בחסידי
טראומה מהשואה

 

[Homer]

בעיקר בציבור החרדי אשכנזי ובפרט בחסידי
טראומה מהשואה

זה יותר קשור לזה שהם מאירופה. מספר היהודים שעלו מעיראק לא רחוק ממספר היהודים שעלו מהונגריה , אבל פחות מבוקש להוציא דרכון עיראקי...

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

זה יותר קשור לזה שהם מאירופה. מספר היהודים שעלו מעיראק לא רחוק ממספר היהודים שעלו מהונגריה , אבל פחות מבוקש להוציא דרכון עיראקי...

נכון ולא נכון
קודם כל רומניה לא מי יודע מה...
וגם ספרדים יכולים לעשות אזרוחות פורטוגלית

זה יושב על טראומה עמוקה.
אתה יכול לראות כיום משפחות של אלפי צאצאים שלמעלה יש סבא אחד שהוא היחיד שניצול מעיירה חסידית של אלפי יהודים בגלל שהיה לו אזרחות שוויצרית...
והפחד הזה מושרש ועובר בדי אנ איי

הפתגם "אם לא יועיל לא יזיק" ביידיש נשמע יותר טוב והוא מושרש מינקות

 

[yahud]

תודה לכולם ,לדעתי קיבלתי את התשובה
כדי שהנושא לא יגרר לנושאים לא רצויים

כולם יודעים שהסיבה האמיתית היא שכאשר טסים לחו"ל ורצים מהשרוול של המטוס לתור של הדרכונים זה נותן את האופציה להסתכל בעיניים של כל האנשים הפשוטים ששווים פחות ממך וללכת לתור של הדרכון אירופאי.

* לפעמים זה לא מקצר את התור לכן לא ממליץ ומייעץ וכו'

 

[צדיק]

בעיקר בציבור החרדי אשכנזי ובפרט בחסידי

לא בטוח,
יש לך מקור לזה?

טראומה מהשואה

לא הייתי אומר.
בעיקר בגלל ריבוי השידוכים הבין-לאומים.
(כמעט מכל כיון שתסתכל תראה באזורך בנים/נכדים לחוצניקים)

 

[בן מלך]

בעיקר בציבור החרדי אשכנזי ובפרט בחסידי

לא מכיר אשכנזים וחסידים בשביל להשוות, אבל מכיר המון ספרדים עם דרכון זר בעקר של צרפת ודרום אמריקה

בעיקר בגלל ריבוי השידוכים הבין-לאומים.

ועליה לארץ, משפחות או זוגות אחרי החתונה.