סידור מחדש של תיק השקעות ומיסים ....

[ע.מדי]

קל מאוד לדמיין דבר כזה..... תראה בכמה מדינות זה קרה. במיוחד במדינה בעלת התמחות יחודי כמו שלנו של קניות בקניונים ולא כמו פעם שהייתה באמת תעשיית יצור שדרשה גם כישורים יותר גבוהים מאשר עמידה בחנות בקניון.
בקשר לביקושים הנמוכים לזהב, לא ברור לי למה במצב של התרסקות כלכלית לא יהיה ביקוש גדול לזהב.

לא אמרתי איפה משקיעים, נניח תיק המניות שלך הוא עולמי ולא דווקא ישראלי
בעיקרון השקעה באפיקים לא קורלטיבים עם תוחלת תשואה חיובית (או אי שלילית) אמור לתת לך תמיד אפיק אחד שיהי חיובי כאשר השאר יורדים, ולכ במובן הזה אמרתי ששימוש במגן מס בסוג כזה של השקעה (פאיסבית עוקבת מדדים) מקשה על היכולת האמיתית של שימוש במגן מס לקיזוז הפסדים.

מצב שבו התיק של הארי בראון קורס כך שיווצר מגן מס הוא לא טריוויאלי לייצור וקרוב לאסון טבע.

 

[ogi]

מדובר בקרן השתלמות עם פטור ממס - ההפקדה השנתית מוגבלת ל-18 אלף בערך (הפקדה חודשית של 1571.2) וזו ההפקדה שפותח השרשור מתכנן לבצע.

בהנחה שמתחילים מ-0 (אין עדיין צבירה), ומפקידים כל שנה בגובה תקרת ההפקדה והיא לא משתנה במשך השנים, אז בהתחלה ההפקדות גדולות ביחס לצבירה, אך בהדרגה הן מתגמדות ביחס לצבירה (במיוחד אם תשואת התיק גבוהה). בשנים הראשונות, אפשר לאזן-מחדש באמצעות הפקדות בלבד. בשנים המאוחרות יותר, צריך גם למכור. התוצאה שקיבלתי (בתיק הארי בראון בו המניות מניבות 10% כל שנה ושאר התיק מניב 0% כל שנה) היא שכעבור 30 שנה, התיק הפטור מוביל ב-4% על התיק הממוסה מבחינת שווי נטו, אך מפגר ב-2% מבחינת שווי ברוטו. בעיני אלה לא הפרשים גדולים..

בעוד כמה עשרות שנים פותח השרשור יוכל לנהל דיון חדש האם לפדות את קרן ההשתלמות ולשלם מס רווחי הון או להשאיר אותה כמו שהיא.

אם הוא פודה, אז יוצא שהוא שילם דמי ניהול גבוהים רק בשביל דחיית מס ולא בשביל פטור ממס, וזה כבר פחות משתלם. התוצאה שקיבלתי היא שהוא יקבל כך 2% 3% פחות מאשר באפיק הממוסה (סליחה על הטעויות והתיקונים).

הייתי רוצה לראות השוואה המבוססת על תיק הארי בראון היסטורי אמיתי של ה-20/30/40 שנה האחרונות. ... ... ... לדעתי יהיה נחמד מאוד לראות את ההשוואה הזו בשרשור נפרד אם יש לך את הזמן/הסבלנות לבצע אותה.

כן, זה היה נחמד לראות... אין לי מספיק סבלנות/מוטיבציה...
גם טרם חשבתי איך להתמודד עם מיסוי בשיטת FIFO בגליון הנתונים.

 

[Deleted member 887]

אתה רואה כאן דוגמא למצב שבו דמי הניהול עלו ב-30% אבל הרווח הוא רק 10.4%.

החשבון הזה הוא חסר משמעות. מה שרלוונטי להשוות הוא הרווחים לעומת דמי הניהול, לא הרווחים לעומת עליית דמי הניהול.

 

[Leo]

צריכה גם להיות התייחסות לכך שהפרשות לקרן השתלמות הן מהברוטו ואילו הפרשות לחשבון ממוסה הן מהנטו.
אלא אם אתם משווים רק את הסכומים מעל לפטור.

 

[ogi]

צריכה גם להיות התייחסות לכך שהפרשות לקרן השתלמות הן מהברוטו ואילו הפרשות לחשבון ממוסה הן מהנטו.
אלא אם אתם משווים רק את הסכומים מעל לפטור.

צודק. אני למשל לא התייחסתי לכך.
מה גודל ההטבה ואיך לחשב אותה? נדמה לי שהמספר הוא 35%, אבל מה זה בדיוק אומר?
האם זה אומר שהפקדה של 100 לקרן השתלמות מקבילה להפקדה של 65 בחשבון הממוסה? או שהחישוב אחר?

 

[ע.מדי]

לפי מחשבון ברוטו לנטו מהמס השולי הוא 20% בערך (מהברוטו)
לכן הפקדה מהברוטו של 1571 ש"ח (לפי התקרה של מס הכנסה) סובלת מפחת של 80% כלומר אין ספק שהשקעה דרך קרן השתלמות היא אפקטיבית יותר במהלך הצבירה "דמי הניהול" של המדינה הם 20% לעומת ה IRA שהוא 0.25% ואם מדובר בקרן מסלולית או מנוהלת אז 0.5% (תעריף יקר)

**** עריכה ***
נכון שזה תלוי באופק החסכון, אבל אם נניח שמדובר ב 40 שנה (מגיל 25 עד כמעט הפרישה)
אז "דמי הניהול" השנתיים הם כ 0.56% אם נניח שמדובר בחסכון של 80 שנה (לא סביר אבל נניח) נקבל "דמי ניהול" של 0.27%
לפי הבנתי אין ספק שהחסכון במס בעת ההפקדה "מכה" את דמי הניהול הגבוהים מהצבירה והפטור ממס גם הוא נותן תשואה עודפת - לי יצא כ 16%-17% ל 30 שנה שזה תוספת של 0.5% ו ל 40 שנה תוספת של 0.37%

מה שאמר שבנתיב ממוסה בהפקדה ברוטו של 1571 ש"ח ל 40 שנה ההפרש השנתי הוא כ 0.9% בין האפיקים
אנשים כאן עושים סלטות באוויר כדי לחסוך 0.2% בדמי ניהול ... וככל שטווח ההשקעה מתקצר הכדאיות עולה כמובן ...

 

[yk304]

מצב שבו התיק של הארי בראון קורס כך שיווצר מגן מס הוא לא טריוויאלי לייצור וקרוב לאסון טבע.

הבנתי, תודה

היא שכעבור 30 שנה, התיק הפטור מוביל ב-4% על התיק הממוסה מבחינת שווי נטו, אך מפגר ב-2% מבחינת שווי ברוטו. בעיני אלה לא הפרשים גדולים..

התוצאה שקיבלתי היא שהוא יקבל כך 2% 3% פחות מאשר באפיק הממוסה (סליחה על הטעויות והתיקונים).

אפשר לראות את החישוב?

מה שאמר שבנתיב ממוסה בהפקדה ברוטו של 1571 ש"ח ל 40 שנה ההפרש השנתי הוא כ 0.9% בין האפיקים
אנשים כאן עושים סלטות באוויר כדי לחסוך 0.2% בדמי ניהול ... וככל שטווח ההשקעה מתקצר הכדאיות עולה כמובן ...

אני כנראה אתקשר מחר לבנק ואשאל אני נמצא בבנק קטן ואולי זה משתלם במקום ללכת לבית השקעות. נראה מה יגידו לי.....
ממה שאתם מספרים הפער הוא לא כל כך משמעותי ... אני לא מצליח להבין מדוע

 

[daat99]

אני כנראה אתקשר מחר לבנק ואשאל

מה הקשר בין הבנק לבין קרן ההשתלמות?

 

[ogi]

ממה שאתם מספרים הפער הוא לא כל כך משמעותי ... אני לא מצליח להבין מדוע

1. החישוב שערכתי לא לוקח בחשבון את הטבת המס בזמן ההפקדה. ההטבה הזאת עשויה לשנות את המאזן, לטובת התיק הפטור.

2. החישוב שערכתי מתייחס לתיק מסויים (הארי בראון), בתרחיש די פסימי. (2.5% תשואה שנתית בלבד: הפלח המנייתי מניב 10% שנתי, ושאר התיק מניב 0% שנתי, והכל ביחד: 2.5%. זה מעט). הפטור ממס על רווחי הון משמעותי יותר ככל שהתשואה גבוהה יותר. אם התשואה נמוכה, אז חבות המס נמוכה, ואז יש "מאזן אימה" בין חבות המס בתיק הממוסה ובין דמי הניהול הגבוהים בתיק הפטור. אם נניח תשואה גבוהה יותר, אז המסקנות כנראה יהיו שונות, לטובת התיק הפטור.

הערה: האם אתה מתייחס לרווח לא ממומש בתיק הממוסה כאל כסף שהוא כולו שלך או רק 75% ממנו שלך? אנשים שונים עונים תשובות שונות.

אפשר לראות את החישוב?

אני לא גאה בגליון הנתונים המורכב הזה..

 

[yk304]

מה הקשר בין הבנק לבין קרן ההשתלמות?

אי אפשר לנהל קרן השתלמות בבנק ? אולי אני לא מבין משהו.

 

[daat99]

אי אפשר לנהל קרן השתלמות בבנק ?

לא.
אתה יכול לפתוח עצמאית קרן השתלמות מנוהלת (בהנחה שאתה עצמאי מבחינת מס הכנסה - אם אתה שכיר אז רק המעסיק יכול לפתוח לך קרן השתלמות) בבית השקעות שמנהל קרנות השתלמות.
כשיהיה לך סכום מספק תוכל להעביר אותה לקרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) - שוב בבית השקעות שמאפשר קרן כזו.

לבנק אין שום קשר בנושא.

 

[yk304]

לא.
אתה יכול לפתוח עצמאית קרן השתלמות מנוהלת (בהנחה שאתה עצמאי מבחינת מס הכנסה - אם אתה שכיר אז רק המעסיק יכול לפתוח לך קרן השתלמות) בבית השקעות שמנהל קרנות השתלמות.
כשיהיה לך סכום מספק תוכל להעביר אותה לקרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) - שוב בבית השקעות שמאפשר קרן כזו.

לבנק אין שום קשר בנושא.

אולי אם ככה אז במצב שלי זה לא בדיוק משתלם

 

[yk304]

עוד שאלה, איך כדאי להשקיע בזהב כיום? בצורה שתעלה מנימום עמלות

 

[yossik]

עוד שאלה, איך כדאי להשקיע בזהב כיום? בצורה שתעלה מנימום עמלות

יש מספר תשובות.
1. תחפש כאן בפורום תגית "זהב"
2. יש מספר איזכורים גם בבלוג של @הסולידית , יקח פחות מחצי דקה למצוא את הנושא.

 

[yk304]

הבנתי, כנראה זה הפתרון הכי טוב

תודה רבה. אני מוכן לעשות את הצעד הראשון.....

 

[yk304]

באסה, שברגע שמגיעים לרגע ההחלטה, נוצר רק סלט בראש.....

 

[yk304]

דורין הזכירה בכתבה שאי אפשר למשוך כסף לחשבון אחר מאותו חשבון ממנו העברתי כסף. עד כמה זה נכון?