הערכה מחדש - חוות דעת על תיק

[nbi]

בן 35, משפחה, משקיעים לטווח ארוך (פנסיה בגדול).
המטרה שלי היא תיק יחסית פשוט עם מעט נכסים שלא מצריך הרבה התעסקות ואיזונים.
אני משקיע כבר כמה שנים טובות - נוהג להפריש באופן חודשי לחשבון ההשקעות ומפזר לפי ההגדרות שלמטה.
לאחרונה אני מתחיל לפקפק בחלק מהדרכים שלקחתי בתחילת התהליך, במיוחד בחלק הסולידי שנראה שלא ממש עומד במטרות שלו.
אשמח לחוות דעת מנומקת פה מה הייתם עושים אחרת (כמובן, לא ייעוץ מחייב וכו' וכו').
יש לי תיק לא ממוסה שבו אני משקיע חלק מהפלח המנייתי שלי, אז לצורך העניין ניתן לחשוב על כל אפיק שם כשילוב של ניירות (בחרתי בוואנגרד בלא ממוסה פשוט).

חלק מנייתי: 70% (ירד עם השנים)
* 57% מהפלח: VOO + SPY
* 8% מהפלח: EEMV + VWO
* 35% מהפלח: EFAV + VEA
החלוקה פה תכלס די דינמית לפי הביצועים, לא קיבעתי פלח מסוים לאחוז מסוים.

חלק אג"ח: 30%
בערך שווה בשווה חלוקה בין:
* ממשלתי בריבית קבועה 2-5 - 5122973
* ממשלתי צמוד מדד 2-5 - 5113329

אני חושב שהחלק האג"חי פשוט לא עושה את העבודה (מבחינת השווה לריבית\רמת האינפלציה) אבל לא יודע לשים את האצבע על מה לא עובד שם.

 

[כימאי]

אבל לא יודע לשים את האצבע על מה לא עובד שם

הציפיות (השגויות) שלך?

שנראה שלא ממש עומד במטרות שלו.

מהן לדעתך המטרות שלו?

אם הנחת שכל פלח בתיק שלך יתן לך בכל רגע תשואה מספקת וחיוך על הפנים אז זו הנקודה שאתה צריך לכייל.

תיק טוב הוא תיק שבכל רגע יש בו חלק שאתה לא מרוצה ממנו.

 

[חתול לילה]

אני חושב שהחלק האג"חי פשוט לא עושה את העבודה (מבחינת השווה לריבית\רמת האינפלציה) אבל לא יודע לשים את האצבע על מה לא עובד שם.

גם אני מרגיש כך לגבי האג"ח אצלי.

עכשיו תראה, אם היינו ב- 2020 עם הקורונה וירידות של 30% במניות, דווקא היית מרוצה מאוד מחלק האג"ח בתיק ומצטער שהוא לא גדול יותר. אז לטווח קצר אג"ח זה אחלה.

אבל בהסתכלות לטווח של 30 שנה קדימה, אני כבר חושב שהחלק הזה אמור לעוף מהתיק.

 

[nbi]

הציפיות (השגויות) שלך?

מהן לדעתך המטרות שלו?

אם הנחת שכל פלח בתיק שלך יתן לך בכל רגע תשואה מספקת וחיוך על הפנים אז זו הנקודה שאתה צריך לכייל.

תיק טוב הוא תיק שבכל רגע יש בו חלק שאתה לא מרוצה ממנו.

כפי שאני רואה את זה, מטרתו של חלק סולידי הוא בגדול "לשמור על ערך הכסף". אני לא מצפה לרווחים, אלא לצמצום השפעות האינפלציה (בתקופה זו, לצורך העניין).
אני מחזיק בפלח הזה כבר שנים רבות ולא נראה שהניירות האלו עומדים במטרה הזו.

 

[nbi]

גם אני מרגיש כך לגבי האג"ח אצלי.

עכשיו תראה, אם היינו ב- 2020 עם הקורונה וירידות של 30% במניות, דווקא היית מרוצה מאוד מחלק האג"ח בתיק ומצטער שהוא לא גדול יותר. אז לטווח קצר אג"ח זה אחלה.

אבל בהסתכלות לטווח של 30 שנה קדימה, אני כבר חושב שהחלק הזה אמור לעוף מהתיק.

בתקופת של 2020 אכן לא התלוננתי ב"קריסה" של החלק המנייתי, אבל אני לא חושב שהחלק האג"חי (אצלי) איזן את זה. הוא לכל הפחות עמד על קרוב ל-0 (או שאולי אני צריך לשמוח שזה הסתפק רק בזה).
מה הכוונה להעיף? 100% מניות? עד איזה שלב לדעתך? ולמה אתה מחזיק באג"ח אם זו תפיסתך?

 

[חתול לילה]

מה הכוונה להעיף? 100% מניות?

כן.

ולמה אתה מחזיק באג"ח אם זו תפיסתך?

כי אני מבוגר ממך, וגם לא מרגיש צורך לסכן את הסכום שהגעתי אליו, שהוא מספיק טוב עבורי.

לא נראה שהניירות האלו עומדים במטרה הזו.

הניירות חטפו בגלל העלאת הריבית, אבל מעכשיו הם יספקו ריבית גבוהה יותר. זאת אומרת שאם תמדוד לא עכשיו, אלא בעוד שנתיים-שלוש, תגלה שכן קיבלת הגנה מוגבלת מהאינפלציה.

 

[nbi]

הניירות חטפו בגלל העלאת הריבית, אבל מעכשיו הם יספקו ריבית גבוהה יותר. זאת אומרת שאם תמדוד לא עכשיו, אלא בעוד שנתיים-שלוש, תגלה שכן קיבלת הגנה מוגבלת מהאינפלציה.

ניסיתי לבדוק את ההשערה הזו ובדקתי איזה נכסים החלק השקלי מחזיק. חלק גדול מאוד מהקרן מחזיקה אג"ח עם ריבית נמוכה משמעותית מריבית בנק ישראל, ולכן לא ברור לי לחלוטין איך זה יעלה כשזה יתקרב למועדי הפירעון של הנכסים. כלומר זה מחזיק בנכסים "הפסדיים" לעוד שנים קדימה. כל זה בהנחה (די סבירה לדעתי) שריבית בנק ישראל לא תקרוס בטווח של שנתיים-שלוש.
האם הטענה שלך היא שכל זה לא ישנה בטווח של 20 שנה כשהכל יאזן אחד את השני? כי כרגע זה לא מתחרה באינפלציה כבר הרבה מאוד זמן

 

[חתול לילה]

חלק גדול מאוד מהקרן מחזיקה אג"ח עם ריבית נמוכה משמעותית מריבית בנק ישראל, ולכן לא ברור לי לחלוטין איך זה יעלה כשזה יתקרב למועדי הפירעון של הנכסים.

תוודא שאתה לא מתבלבל בין ריבית (קופון) לבין תשואה לפדיון.
או שתיתן דוגמה של אג"ח כזה. התשואה לפדיון אמורה להיות כמו ריבית בנק ישראל.

כי כרגע זה לא מתחרה באינפלציה כבר הרבה מאוד זמן

אג"ח צמוד מעצם הגדרתו נותן לך את האינפלציה (+ משהו) כשהוא מגיע לפדיון.
בקרן יותר קשה לראות את זה כי כל הזמן נכנסים אג"חים חדשים, אם זה מפריע לך אז תחזיק אג"ח יחיד.
אני אישית חושב שהמדד בארץ הוא מבושל וזו עוד סיבה להימנע מאג"חים כאלה.

 

[nbi]

תוודא שאתה לא מתבלבל בין ריבית (קופון) לבין תשואה לפדיון.

הבהרה חשובה

אני אישית חושב שהמדד בארץ הוא מבושל וזו עוד סיבה להימנע מאג"חים כאלה.

אפשר לשאול מה מבחינתך כן?

 

[חתול לילה]

אפשר לשאול מה מבחינתך כן?

אמרתי, 100% מניות ולהחזיק חזק.

 

[משה]

תתחיל משאלות הבסיס

מה טווח ההשקעה ומה סיבולת הסיכון שלך?

אחרי שאתה עונה על השאלות האלו אפשר לחשוב על העלאת אחוז המניות. כנראה ש100% מניות יביאו לך תשואה גבוהה יותר אבל האם תוכל להתמודד עם התנודתיות? האם תוכל להמתין עד שהבורסה תעלה שוב?

 

[OnTheVerge]

חלק מנייתי: 70% (ירד עם השנים)
* 57% מהפלח: VOO + SPY
* 8% מהפלח: EEMV + VWO
* 35% מהפלח: EFAV + VEA
החלוקה פה תכלס די דינמית לפי הביצועים, לא קיבעתי פלח מסוים לאחוז מסוים.

קראת את מייק?

למה לא VT או הקרן האירית העולמית השקלית 1159235?

חלק אג"ח: 30%
בערך שווה בשווה חלוקה בין:
* ממשלתי בריבית קבועה 2-5 - 5122973
* ממשלתי צמוד מדד 2-5 - 5113329

אם המטרה היא שמירה על ערך הכסף אז עדיף:
אג"ח ממשלתי צמוד-מדד.
או
פיקדון צמוד-מדד כמו קרמבולה של מזרחי.

אם רוצים אפילו יותר פשוט מזה אז מזומן בפלח הסולידי.
זה מה שבאפט המליץ לרוב האנשים:

I would have them (most people) having enough cash on hand so they feel comfortable, and then the rest in equities.

לא המלצה או ייעוץ.

 

[חתול לילה]

אם רוצים אפילו יותר פשוט מזה אז מזומן בפלח הסולידי.

לא, קרן כספית.

חבל סתם לוותר על 5% לשנה (נכון להיום)

 

[MisterLR]

בהסתכלות לטווח של 30 שנה קדימה, אני כבר חושב שהחלק הזה אמור לעוף מהתיק.

בתחילת לימודי על בחירת סיכון לתיק השקעות שלי אחת המשוואות הייתה להחסיר את הגיל מ 100 וזה אחוז המניות "הנכון".
אך כמו כולם גיליתי בתקופת הקרונה שהחלק של האג"ח די אכזב ולאחר מכן הגיעה עליית הריבית שגמרה את החלק הסולידי בתיק (בירידה חדה שהתמתנה מאז) אך לא חשבתי אפילו לרגע להגדיל את הרמת סיכון בתיק מעל האחוז שנקבע מראש , האם השתנו הדברים ? האם החלק הסולידי שנועד להורדת הסיכון יש להמיר אותו לחלק מנייתי? כל עוד אנחנו לא בשלב הפרישה.

כמובן שזה לא המלצה, רק מעניין אותי לשמוע על הסתכלות של אנשים בנושא .

 

[חתול לילה]

אחת המשוואות הייתה להחסיר את הגיל מ 100 וזה אחוז המניות "הנכון".

אני חושב שהמשוואות האלה מפסיקות להיות תקפות בעולם של ריבית אפסית.
הן היו תקפות כשאג"ח נתן 5% בטוח ומניות נתנו 10% ספקולטיבי, אז בגיל מבוגר הגיוני להקטין את הסיכון לטובת בטחון, כי לא נותר לך מספיק זמן להתאושש ממפולות.

אבל כשהיחס הוא 10% מול 0.1%... זה קצת משנה את התמונה.

השאלה היא אם נחזור לריבית אפסית, נראה לי שזה די אינטרס של הממשלות.
או לפחות לריבית נמוכה שאפשר להוריד לאפס במידת הצורך.

 

[MisterLR]

אני חושב שהמשוואות האלה מפסיקות להיות תקפות בעולם של ריבית אפסית.

אני לא מספיק זמן בעולם הפיננסים בשביל לחוות "מעגל חיים" בעולם הריבית, אך אני מאמין שזאת לא הפעם הראשונה שקורה מצב כזה , אז זה אומר שהמשוואה אינה הייתה נכונה כלל ולדבריך יש לתמרן את החלק הסולידי בתיק בין התקופות מה שהופך אותי למשקיע אקטיבי משהו שדי נוגד את השקעה הסולידית.

 

[חתול לילה]

אך אני מאמין שזאת לא הפעם הראשונה שקורה מצב כזה

תסתכל פה, ריבית אפסית זו המצאה די חדשה.

 

[outsider]

בתחילת לימודי על בחירת סיכון לתיק השקעות שלי אחת המשוואות הייתה להחסיר את הגיל מ 100 וזה אחוז המניות "הנכון".

הרבה משתמשים ב"כלל הזה", אבל זה לא יותר מכלל אצבע. מה שחשוב זה הסיבולת שלך לסיכון כש 100% אגרות חוב לטווח ארוך נחשב סיכון אפסי. יש "זקנים" שלא מפחדים מירידות ויש "צעירים" שלא ישנים בלילה מפחד רק מהמחשבה על ירידות. ההגיון מאחורי הכלל הוא שלצעירים יש זמן ארוך יותר להתאושש וכיון שהפורטפוליו קטן יותר ההפסד מצומצם (יחס סיכון\תועלת)

אך כמו כולם גיליתי בתקופת הקרונה שהחלק של האג"ח די אכזב ולאחר מכן הגיעה עליית הריבית שגמרה את החלק הסולידי בתיק (בירידה חדה שהתמתנה מאז) אך לא חשבתי אפילו לרגע להגדיל את הרמת סיכון בתיק מעל האחוז שנקבע מראש , האם השתנו הדברים ?

השאלה מה השתנה מאז שקיבלת את ההשקעה להקצות חלק מהתיק לאגרות חוב, ושנתיים גרועות זה לא שינוי, בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך.

האם החלק הסולידי שנועד להורדת הסיכון יש להמיר אותו לחלק מנייתי?

זה תלוי כמה אתה סולד מסיכונים. תנסה לעשות ניסוי חשיבה : שוק המניות יורד במשך שנתיים ב-20% כל שנה. איך תרגיש. מה תעשה? האם אחוז מסוים באגרות חוב ינחם אותך?

כל עוד אנחנו לא בשלב הפרישה.

מה זה שלב הפרישה?

אני לא מספיק זמן בעולם הפיננסים בשביל לחוות "מעגל חיים" בעולם הריבית, אך אני מאמין שזאת לא הפעם הראשונה שקורה מצב כזה , אז זה אומר שהמשוואה אינה הייתה נכונה כלל ולדבריך יש לתמרן את החלק הסולידי בתיק בין התקופות מה שהופך אותי למשקיע אקטיבי משהו שדי נוגד את השקעה הסולידית.

מה שמאוד מיוחד עכשיו זהו ההיפוך בעקומת התשואות שנמשך זמן רב יתכן ונשבור שיא שנקבע ב-1980. אם אתה מחליט להכניס אגרות חוב לתיק השאלה היא לאיזה טווח? באופן נורמלי יש כאן tradeoff אגרות לטווח ארוך נושאות ריבית גבוהה יותר בזמן נתון אבל יש איתן סיכון של אינפלציה וירידת ערך. מצד שני אגרות לטווח קצר נותנות קופון קטן יותר, בדרך כלל, ומבטיחות אותך רק לטווח קצר . רוב האנשים פשוט קונים סל שמחזיק הכל. עם החזקה של הכל קשה להתאים את עצמך במהירות ובלי מחיר למצב של ריבית עולה וזה מה שהרגישו הרבה אנשים בשנתיים האחרונות. אבל זה לא אומר שתם זמנה של אגרות החוב עם הזמן הן יתאששו בגלל ירידת הריבית ושינוי הפורטפוליו, אבל זה יקח זמן.
מה שלי קשה להבין זה את מי שקנה אגרות חוב ל-30 שנה עם קופון אפסי, אם הם רצו החזקה סולידית הם יכלו להחזיק מזומן . אישית נראה לי שהיום מי שרוצה החזקה באגרות חוב יעשה בתבונה אם יקנה לטווח יחסית קצר הבעיה היא מה לעשות איתן במידה והריבית תרד, בדיעבד יתכן וההזדמנות להשקיע ל-10 שנים בריבית של 4% או 2% צמוד למדד תראה מאוד אטרקטיבית.

השאלה היא אם נחזור לריבית אפסית, נראה לי שזה די אינטרס של הממשלות.
או לפחות לריבית נמוכה שאפשר להוריד לאפס במידת הצורך.

לא רק של הממשלות, אבל זה בהנחה שאין אינפלציה. אולי לכן כדאי לקנות ב-4% לעשר שנים בהנחה שהאינפלציה והריבית ירדו ואתה רוצה מרכיב בטוח בתיק שלך?

לא ממליץ לא מיייעץ משקיע 100% מהתיק ב-VTI למרות שעברתי את גיל ה-50 .

 

[חתול לילה]

מה שחשוב זה הסיבולת שלך לסיכון

ולא רק סיבולת סיכון. אם למשל חתמת על חוזה לקנות דירה בעוד חודש, כנראה לא חכם להחזיק 100% מניות.

 

[MisterLR]

הרבה משתמשים ב"כלל הזה", אבל זה לא יותר מכלל אצבע. מה שחשוב זה הסיבולת שלך לסיכון כש 100% אגרות חוב לטווח ארוך נחשב סיכון אפסי. יש "זקנים" שלא מפחדים מירידות ויש "צעירים" שלא ישנים בלילה מפחד רק מהמחשבה על ירידות. ההגיון מאחורי הכלל הוא שלצעירים יש זמן ארוך יותר להתאושש וכיון שהפורטפוליו קטן יותר ההפסד מצומצם (יחס סיכון\תועלת)

השאלה מה השתנה מאז שקיבלת את ההשקעה להקצות חלק מהתיק לאגרות חוב, ושנתיים גרועות זה לא שינוי, בהנחה שאתה משקיע לטווח ארוך.

זה תלוי כמה אתה סולד מסיכונים. תנסה לעשות ניסוי חשיבה : שוק המניות יורד במשך שנתיים ב-20% כל שנה. איך תרגיש. מה תעשה? האם אחוז מסוים באגרות חוב ינחם אותך?

מה זה שלב הפרישה?


מה שמאוד מיוחד עכשיו זהו ההיפוך בעקומת התשואות שנמשך זמן רב יתכן ונשבור שיא שנקבע ב-1980. אם אתה מחליט להכניס אגרות חוב לתיק השאלה היא לאיזה טווח? באופן נורמלי יש כאן tradeoff אגרות לטווח ארוך נושאות ריבית גבוהה יותר בזמן נתון אבל יש איתן סיכון של אינפלציה וירידת ערך. מצד שני אגרות לטווח קצר נותנות קופון קטן יותר, בדרך כלל, ומבטיחות אותך רק לטווח קצר . רוב האנשים פשוט קונים סל שמחזיק הכל. עם החזקה של הכל קשה להתאים את עצמך במהירות ובלי מחיר למצב של ריבית עולה וזה מה שהרגישו הרבה אנשים בשנתיים האחרונות. אבל זה לא אומר שתם זמנה של אגרות החוב עם הזמן הן יתאששו בגלל ירידת הריבית ושינוי הפורטפוליו, אבל זה יקח זמן.
מה שלי קשה להבין זה את מי שקנה אגרות חוב ל-30 שנה עם קופון אפסי, אם הם רצו החזקה סולידית הם יכלו להחזיק מזומן . אישית נראה לי שהיום מי שרוצה החזקה באגרות חוב יעשה בתבונה אם יקנה לטווח יחסית קצר הבעיה היא מה לעשות איתן במידה והריבית תרד, בדיעבד יתכן וההזדמנות להשקיע ל-10 שנים בריבית של 4% או 2% צמוד למדד תראה מאוד אטרקטיבית.


לא רק של הממשלות, אבל זה בהנחה שאין אינפלציה. אולי לכן כדאי לקנות ב-4% לעשר שנים בהנחה שהאינפלציה והריבית ירדו ואתה רוצה מרכיב בטוח בתיק שלך?

לא ממליץ לא מיייעץ משקיע 100% מהתיק ב-VTI למרות שעברתי את גיל ה-50 .

תודה רבה עשית לי סדר ,
יש לדעתך אלטרנטיבה טובה יותר לחלק הסולידי חוץ מאג"ח (מושקע בקרן מחקה ממשלתי כללי) ? כאשר המטרה להוריד תנודתיות בתיק ובמידה ומדובר על הטווח הארוך, כי בסופו של דבר גם הקרן כספית תחזור למצבה הקודם עם תשואה אפסית .