למה כולם היו מוכנים לשלם שקל על המנייה? כי הם מאמינים שפלח הבעלות על החברה שהמנייה מייצגת שווה את השקל. המחיר לא גרם לעליית הערך של החברה, אלא משקף את דעת השוק (כמכלול המשתתפים שבו) על הערך שהחברה כבר שווה באותו הרגע (על סמך הרווחים שלה, צמיחה שלה, חזון שלה וכו׳).
בוא נפשט את העניין..... אם דירה עלתה 1000 ועכשיו עולה 2000 זה לא אומר שהכסף שלנו הוכפל בערכו כתוצאה מהשקעה נבונה ... אלה שהכסף שמר על ערכו כתוצאה מקניית הדירה. זה ניואנס חשוב מאוד להערכתי בכל התחום הזה כי הכסף ממשיך באופן קבוע לאבד מערכו ובגלל שאנשים משקיעים מיליונים בדירות יוקרה וביצירות אומנות במזומן זה אומר כמה הכסף יורד בערכו..... כדי להגדיל את ערך הכסף בהכרח צריך להשקיע ולשפר את הנכס או את העסק..... אבל זה דבר שלרוב לא נעשה ובישראל היתרון התחרותי שלנו זה קניות בקניונים
אני לא מצליח להבין איך יכולה להתרחש צמיחה במחיר הממוצע של מניות על בסיס קבוע ולא פשוט צמיחה מזויפת שגורמת למחיר פשוט לעלות ......
אל תשכח את דודו הסוחר היומי שקנה את המניה בשקל בשביל למכור אותה בשקל ו-5 אגורות.
אני לא מבין איך אתה קופץ מ"רכשנו מניה" ל-"החברה לא מייצרת ולא צומחת".
נכון שאולי הסולידית הרוויחה 5 אגורות או אתה הרווחת 5 אגורות אבל .... שום ערך לא נוצר כתוצאה מזה אלה רק העלאה של מחיר המניות. אם עכשיו 200 מיליארד דולר הושקעו בבורסה אז מחיר המניות יעלו אבל זה לא אומר שאותו הכסף גרם באופן ישיר לשיפור כלשהו במשק מלבד הלאת מחיר המניות.
זה הקטע, שינוי השכר במשק יחסית לשינוי מחיר הדירות הוא הרבה יותר קטן. חפש בגוגל "שכר ממוצע במשק לאורך השנים" ולא ניסיתי לתת קישור בגלל שאני משתמש טירון. תראה גם "עליה במחיר דירות לאורך השנים" .
זאת שאלה טובה, השוק עכשיו מאוד תחרותי. עכשיו, אני לא יודע איך חברה בשוק תחרותי יכולה לצמוח ולהרוויח יותר. נכון שזה קורה מדי פעם..... אבל אם יש 10 אינסטלטורים במקום אינסטלטור אחד הרי בהכרח כל אחד ירוויח פחות במונחים ריאלים. זה לא שהכסף שמושקע במניות הולך לקניית ציוד למפעל אלה רק מחליף ידיים בין אנשים שרוצים לעלות את ערך ההשקעה שלהם. לצערי אי אפשר לגרום לצמיחה תמידית כי הדרך היחידה לעשות זאת זה לקנות כל כך הרבה זבל שצריך לזרוק את הזבל הזה למחרת. הנה ציטוט מ YNET שמצאתי "
אני מסכים עם הטענה הכללית שעליית מחירי הדירות נובעת במידה רבה מריבית נמוכה וספקולציה, רק רציתי להעיר שהאמירה המצוטטת לא נכונה. ערכו של נכס מושפע לא רק מגודלו ומאיכות הרצפה והטיח, אלא גם מהמיקום והנגישות. ניקח למשל דירה שנמצאת במקום קצת נידח ופתאום נסלל כביש חדש והדירה הופכת "קרובה יותר" לאיזורי התעסוקה. קיצור זמן הנסיעה לעבודה יוצר עליה אמיתית בערך הדירה. בכוונה אני כותב ערך ולא מחיר. דירה קרובה לעבודה (מבחינת זמן נסיעה) היא דירה טובה יותר.
זה אומר אולי שערך הכסף ירד ב-50% ביחס לדירות, אבל לא בהכרח ביחס לדברים אחרים. בנוסף, ניתן לטעון שאותו החזר משכנתא חודשי עדיין קונה פחות או יותר את אותה דירה. כלומר, ערך הכסף שמשולם כהחזר חודשי לא ירד בהרבה ביחס לדירה. (נראה מה יקרה כשהריבית תעלה..).
יש שוק ראשוני: מנפיקים מניה חדשה והכסף נכנס לקופת החברה ומושקע בפעילות עסקית. ויש שוק משני: המניה מחליפה ידיים והכסף עובר מהקונה למוכר. השוק הראשוני קיים במידה רבה בזכות המשני, כי בלי המשני תהיה הרבה פחות היענות לראשוני.
אני מתאר לעצמי שזה לא יקרה כי אם זה יקרה הרשויות הפיננסיות יצטרכו לקחת אחריות שהביאו את המצב הזה. לכן אולי הנפילה כתוצאה מהבועה הנוכחית יהיה כואב במיוחד.
המממ, לא הבנתי, ההשקעה שלך היא לא בציוד במקרה הזה אלה בהחלפת ידיים של מניות בשוק משני. להערכתי זה בעייתי מאוד..... נכון שהיא חשובה במידה מסוימת הבעיה שכנראה שהנהירה להשקעה הזאת לא מתארת יצירת ערך אמיתי אלה ברירת מחדל בגלל חוסר האפשרות לקבל תשואה בערוצים אחרים.
אני שותף לדעה השלילית על הורדת ריבית וניפוח בועות. אבל:
אכן נכון, מדובר בהשקעת הון ..... בגדול, להערכתי יש חלק גדול היום לא להשקעות הון אלה העברות הון שיוצרות מיסים למדינה , ניפוח התמ"ג ועוד..... כלומר, אם אתן לך מיליון שקל ואתה תתן את אותו מיליון שקל ל"סולידית" אז בסופו של דבר לא נוצרו השקעות הון אלה העברות כספים. וכן, היום מאוד קשה לייצר תשואה על הון על ידי השקעות הון. הבנק כמעט מחלק כסף בחינם ועדיין אין ערוץ שיוכל להחזיר את הריבית הנמוכה שהבנק גובה.
מסכים איתך במידה מסוימת. להערכתי המסחר בנכסים פועל בצורה שונה מהמסחר בסחורות. תופעה שלהערכתי גורמת כעת לאגירת הרבה כסף במקומות שלא נותנים תשואה אמיתית אלה תשואה "מזויפת" בעקבות אופי התנהגות שוק הנכסים.
רק הערה קטנה: מחירו של נכס עולה ויורד לפי מה שאנשים מוכנים לשלם עליו. בדרך כלל כסף לא נאגר בתוך הנכסים, אלא אם כן אתה מדבר על כסף שמוחבא בתוך מזרון או כספת. כשאדם קונה דירה הכסף שהוא משלם לא נאגר בתוך הדירה אלא עובר לחשבון הבנק של המוכר. הדירה מחליפה ידיים בכיוון אחד, והכסף מחליף ידיים בכיוון ההפוך, ושום כסף לא "נאגר בתוך הדירה".
כאשר הבועה תתפוצץ המחיר ירד מתחת למחיר השוק כי אנשים יחשבו שמחיר הדירה עור ירד. לכן שוק הנכסים שזה המניות והדירות מתנהג בצורה מוזרה.
תמיד יש "סיכוי" שתמכור את הדירה אבל כשמשקיעים בנדל"ן אתה לא תמכור דירה שעלתה ב-300% בשביל לגרוף רווחים כי אתה תשאר עם סכום שמצריך רכישה של דירה אחרת.
תיקנתי לך את זה..הכסף שחונה בתוך הדירההמחיר שבו אפשר למכור את הדירה עולה
אכן נכון
פה אני דווקא לא בטוח. כי יש משקיעים שקונים עם כספי הלוואה ..... כאשר לא יצליחו להכניס שוכרים או מחיר השכירות תרד אז יצטרכו למכור את הדירה בהפסד.
רגע - אני התבלבלתי.
אז איך בדיוק:
יש להם רווח של כמעט 300%!
ראשית, חלק מהציבור קנה דירה במחיר של 2000 או 1800 ואז אם המחיר ירד ל 700 הם יפסידו.
אנחנו דיברנו על דוגמא ספציפית שאתה הבאת שבה הדירה נרכשה ב-700 אלף ומחירה היום הוא 2000 אלף.
יש להם 300% רווח על הדירה על הנייר ולא בבנק. כאשר המשבר מכה אז יש גל פיטורין ומחיר הדירות מתחיל ליפול והזמן עד המכירה יכולה להיות ארוך וככה למרות שהנכס שווה יותר אבל עדיין זה לא ימנע פשיטת רגל כמו שקרה הרבה במקרה האחרון של משבר הסאב פריים שהרבה בתים נלקחו מהקונים והקונים נשארו בלי כלום והבתים נמכרו במחירי זנות. רווח על הניר הוא לא בהכרח רווח בבנק
