ביטוח סיעודי של קופות החולים - האם עובדים עלינו?

[nturtle]

אתה לא בלאו הכי כל שנתיים עובר חיתום מחדש ?

ממש לא .

 

[Shlomi Z]

ממש לא .

אז אם יש לי ביטוח תרופות מחוץ לסל / מחלות קשות ואני רוצה לנייד לחברת ביטוח אחרת אני חייב לעבור שאלון רפואי מחדש ?

 

[nturtle]

אז אם יש לי ביטוח תרופות מחוץ לסל / מחלות קשות ואני רוצה לנייד לחברת ביטוח אחרת אני חייב לעבור שאלון רפואי מחדש ?

הנושא הוא ביטוח סיעוד ולא בריאות
אבל למיטב הבנתי פורמאלית בכל ניוד (אלא אם כן עברת לביטוח בריאות קבוצתי אצל מעסיק עם תנאים מיוחדים)
יש מצב שלפעמים בזכות ביטוח קיים תקבל
בניוד פטור מחיתום על סמך ההתנאים הקודמים, אבל זה תלוי מו"מ

 

[Shlomi Z]

בניוד פטור מחיתום על סמך ההתנאים הקודמים

אז למה

למי שיכול לעבור חיתום בהצלחה ויש לו זמן פנוי

אתה מציג את זה כאילו זה פרוצדורה ?
מה זה שונה מיישור קו שלך בנוגע לדמי ניהול/עמלות כאלו או אחרות שאתה "סוגר" פינה פעם בשנה?
זה לא שווה את הטרחה לטעמך?

 

[nturtle]

אז למה

אתה מציג את זה כאילו זה פרוצדורה ?
מה זה שונה מיישור קו שלך בנוגע לדמי ניהול/עמלות כאלו או אחרות שאתה "סוגר" פינה פעם בשנה?
זה לא שווה את הטרחה לטעמך?

מי אמר שאני מתעסק עם שיפור עמלות כל שנה ?
ולמה נראה לך שהורדת עמלה ב 0.1% לתיק של מליון שח שקולה להוזלה של 120 שח שנתי בביטוח בריאות או סיעוד ?
ולמה נראה לך שתהליך חיתום שכולל שאלון חודרני + איסוף מסמכים עדכניים כל שנתיים שקול לשיחת טלפון עם ספק השקעות והוראת ניוד ?
ולמה נראה לך שתאגיד ביטוח פרטי יסכים לקבל אותך ללא חיתום רפואי ?
(הפעמים היחידות שזה קרה לי זה במעבר לביטוח.קולקטיבי מטעם העבודה)

 

[Shlomi Z]

סתם מעדכן.
מאז שאני פה אני קצת "מבין" יותר, הרבה יותר מבעבר אני נוטה לשאול אנשים קרובים אליי על ההתנהלות שלהם.

בן דודי נהרג לפני כמה שנים בפיגוע ואנחנו עוזרים לדודים שלנו מאז.
לצערי, כמו כל זוג מבוגר במשפחה שלי, התנהלות פיננסית היא מהם והלאה, על גבול המזעזעת.
עקב הצער והקושי, דודי איבד את הראייה לגמרי, נהייה דכאוני ומצבו הנפשי הידרדר.

היום ישבתי עם דודתי וגיליתי שהיא ניסתה להפעיל מס' פעמים את הביטוח הסיעודי שיש לה מתוקף הכללית [5K בחודש], אבל הם לא הסכימו.
כי הוא "יכול לפעמים" להתלבש לבד. לא עזר כל עניין השכול והמצב הרפואי והנפשי וכו' וכו'.
רק לאחר שהיא הביאה עו"ד שלוקח 20% כל חודש מהסכום שהיא מקבלת, חיש מהר קיבלה את הביטוח.

אני לא יודע מה יותר גרוע, עו"ד שלוקח 20% מאנשים כאלו,
או להיות זה שיושב מול בן אדם סיעודי ואומר לו שהכל בסדר.

שלא נדע מצרות ובהצלחה לכולם [עם סיעודי או בלי]

 

[ShaharAr]

סתם מעדכן.
מאז שאני פה אני קצת "מבין" יותר, הרבה יותר מבעבר אני נוטה לשאול אנשים קרובים אליי על ההתנהלות שלהם.

בן דודי נהרג לפני כמה שנים בפיגוע ואנחנו עוזרים לדודים שלנו מאז.
לצערי, כמו כל זוג מבוגר במשפחה שלי, התנהלות פיננסית היא מהם והלאה, על גבול המזעזעת.
עקב הצער והקושי, דודי איבד את הראייה לגמרי, נהייה דכאוני ומצבו הנפשי הידרדר.

היום ישבתי עם דודתי וגיליתי שהיא ניסתה להפעיל מס' פעמים את הביטוח הסיעודי שיש לה מתוקף הכללית [5K בחודש], אבל הם לא הסכימו.
כי הוא "יכול לפעמים" להתלבש לבד. לא עזר כל עניין השכול והמצב הרפואי והנפשי וכו' וכו'.
רק לאחר שהיא הביאה עו"ד שלוקח 20% כל חודש מהסכום שהיא מקבלת, חיש מהר קיבלה את הביטוח.

אני לא יודע מה יותר גרוע, עו"ד שלוקח 20% מאנשים כאלו,
או להיות זה שיושב מול בן אדם סיעודי ואומר לו שהכל בסדר.

שלא נדע מצרות ובהצלחה לכולם [עם סיעודי או בלי]

בריאות לך ולכולם

ד"א, ישבת איתה היום ותוך כמה שעות ועורך דין התביעה התקבלה?

 

[Shlomi Z]

בריאות לך ולכולם

ד"א, ישבת איתה היום ותוך כמה שעות ועורך דין התביעה התקבלה?

ישבתי איתה היום, ועשינו דו"ח מצב על החיים שלהם קדימה [כסף מביטוח לאומי/משרד הביטחון/קצבות נכות וכו' כנגד הוצאות].
תוך כדי היא סיפרה לי על הכסף שהיא מקבלת ועל העורך דין .
היא אמרה שהעו"ד התערב ותוך ימים ספורים התקבלה התביעה [להבנתי, הוא הפנה אותה ל"פסיכיאטר/פסיכולוג" שהוא עובד איתו בצמוד אל מול הקופה/ביטוח ומשמה הדרך סלולה].

 

[לעניות דעתי]

וכך רכשתי השלמה לכל החיים עם תקופת המתנה של 5 שנים.
ובנוסף כדי להשלים את ה 5 אלף.שח רכשתי הרחבה לכל החיים
הפוליסות הנל הן בפרמיה קבועה ויש להן ערכי סילוק כך שבשלב מסויים אני אוכל להפסיק לשלם אותן ולהסתפק בערכי הסילוק.

כוונתך ב"השלמה" ו"הרחבה" לביטוח מעבר לביטוח של השב"ן ? או מעבר לביטוח הלאומי?

@Shlomi Z לבי כואב לקרוא על בן דודך ודודך...
שלא תדעו עוד צער.

אגב ברור שהשני גרוע יותר, כי לפחות עורך הדין עוזר במקצת לנצרך, לעומת השני שנדרש לשכנע את עצמו שהוא עוזר לאלו ש'נזקקים באמת' ע"י ניפוי אלו שלא לדעתו...

 

[Shlomi Z]

לעומת השני שנדרש לשכנע את עצמו שהוא עוזר לאלו ש'נזקקים באמת' ע"י ניפוי אלו שלא לדעתו...

אירוני, יש מצב שהוא צודק.
הוא גורם לאנשים להתאבד.

 

[nturtle]

כוונתך ב"השלמה" ו"הרחבה" לביטוח מעבר לביטוח של השב"ן

כן

 

[לעניות דעתי]

כן

זאת אומרת שההשלמה בנויה על הביטוח של השב"ן, ובביטוח של השב"ן הפרמיה עולה ועולה עד כדי שזה לא משתלם מול ביטוח פרטי (כמו שפות"ש @ShaharAr הראה לעיל), וגם

הפוליסות הנל הן בפרמיה קבועה ויש להן ערכי סילוק כך שבשלב מסויים אני אוכל להפסיק לשלם אותן ולהסתפק בערכי הסילוק.

בשב"ן אין ערכי סילוק, אז איתם תקועים ב'להיות או לחדול'...
אני שואל לא כדי לקנטר, אלא כי אנחנו בהתלבטות דומה בין פוליסה משלימה לבין פרטי לגמרי. איך שזה נראה כעת- הפרטי לגמרי עדיף בכל קנה מידה... מה אני מפספס?

 

[nturtle]

זאת אומרת שההשלמה בנויה על הביטוח של השב"ן, ובביטוח של השב"ן הפרמיה עולה ועולה עד כדי שזה לא משתלם מול ביטוח פרטי (כמו שפות"ש @ShaharAr הראה לעיל), וגם

לטעמי הוא לא הראה את זה, הוא השווה פוליסות עם כיסויים שונים ולקח את ההנחה המחמירה,
לדעתי פוליסות עם כיסויים דומים והנחה מחמירה לרעת השבן היו נותנות תוצאה דומה.

איך שזה נראה כעת- הפרטי לגמרי עדיף בכל קנה מידה... מה אני מפספס?

אתה מפספס שההעלה אינה חובה או וודאית, וכל 5 שנים הקופות מנהלות מומ חוזר.

אני משלב קופח עם ביטוחים פרטיים לכל החיים בכיסוי מורחב לאזור 15 אשח
וחי עם זה בשלום. יתכן שבעתיד יחד עם ערכי הסילוק ועם צבירת הון משמעותית אחליט לבטל את הביטוח קופח,
זה לא המצב עבורי כיום.

 

[Apache]

הסקר סגור אז פשוט אשתף בכתב
הייתי בעל ביטוח סיעודי מוזל דרך מקום העבודה, מאז שבוטל במסגרת הרפורמה הצטרפתי לביטוח סיעודי פרטי במסלול כיסוי "לכל החיים".
הרציונל שלי דומה למה שהוזכר פה מקודם - כל עוד אני צעיר יחסית (30) המשמעות הכלכלית של להיות במצב סיעודי תהיה קשה מאוד וכנראה שאני והמשפחה מאוד נתקשה לעמוד בה (שילוב של הרבה שנים+חסכונות מועטים)
התוכנית היא שבאיזשהו שלב (אני מנחש שסביבות גיל 50) המצב יתהפך וכבר לא יהיה משתלם להחזיק בביטוח כזה. כמובן שזה עוד רחוק ויכולים להיות הרבה שינויים בשוק ובפרמיות עד אז.

שמעתי/קראתי בכמה מקומות כבר את הטענה ש"רוב הסיעודיים נפטרים בתוך 5 שנים", אני מאוד ספקן בקשר ל"נתון" הזה ולהטייה הסטטיסטית שלו.
אם לוקחים בחשבון סיעודיים שהם גם ככה בני 75+ אז אולי זה הגיוני, בגלל שלל בעיות רפואיות אחרות ולאו דווקא בגלל המצב הסיעודי. אבל מעניין לראות סטטיסטיקה כזו שכוללת למשל רק אנשים מתחת לגיל 50/60.

לא הכרתי את נושא ערכי הסילוק שהוזכר פה בדיון, צריך לבדוק מה התנאים בביטוח שלי

 

[לעניות דעתי]

יתכן שבעתיד יחד עם ערכי הסילוק ועם צבירת הון משמעותית אחליט לסלק את הביטוח קופח

לא הבנתי איך? הרי הכיסוי המשלים הוא רק מחמש השנים שלאחר השב"ן, וברגע שמפסיקים עם ביטוח הקופ"ח הרי שיש 5 שנים ללא כיסוי

 

[nturtle]

לא הבנתי איך? הרי הכיסוי המשלים הוא רק מחמש השנים שלאחר השב"ן, וברגע שמפסיקים עם ביטוח הקופ"ח הרי שיש 5 שנים ללא כיסוי

טעות מונח, הכוונה לבטל

 

[לעניות דעתי]

טעות מונח, הכוונה לבטל

סליחה, אבל עדיין לא הבנתי...

 

[RustyJ]

התכוון כנראה שההנחה היא שיהיה מספיק הון לצלוח את השנים הראשונות ואם חלילה(?) המצב הסיעודי יהיה מתמשך מאוד הביטוח של לאחר 5 שנים יספוג את הקטסטרופה הכלכלית.

 

[nturtle]

סליחה, אבל עדיין לא הבנתי...

יתכן שאחרי שאצבור מספיק הון עצמי יחד עם ערכי הסילוק של הביטוחים הפרטיים אוכל לוותר על הביטוח הסיעודי של קופח,
לדעתי זה יקרה בגיל 65+ ואז לא בטוח שזה מה שיטריד אותי גם אם שני התנאים יתממשו.